קטע מדברי הכנסת

הצעות לסדר-היום ההפגנות ביפו כנגד התיישבות יהודית בעיר היו"ר אחמד טיבי: הנושא הבא: ההפגנות ביפו כנגד התיישבות יהודית בעיר, הצעות לסדר-היום מס' 4891, 4892, 4898, 4902, 4905, 4908, 4914 ו-4916. ראשונת הדוברים – חברת הכנסת אנסטסיה מיכאלי. אנסטסיה מיכאלי (ישראל ביתנו): אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, ביקשתי לערוך את הדיון הזה בעקבות הפגנה שנערכה בסוף השבוע על-ידי מאות אזרחים ערבים המונהגים בידי אחמד טיבי ומלווים בידי קומץ פעילי שמאל ובראשם דב חנין. היתה זו הפגנה נגד מתנחלים יהודים, והמפגינים איימו שהם יפדו את עירם בדם. הססמאות היו קיצוניות, מלאות שנאה, וכל התפרצות הרגשות היתה בשל כך שהיהודים העזו להתבייש, העזו להתייבש בעירם. לכל זה אנחנו רגילים. היו"ר אחמד טיבי: נדמה לי – הם העזו להתבייש או להתייבש, או – – –? אנסטסיה מיכאלי (ישראל ביתנו): העזו להתייבש. היו"ר אחמד טיבי: להתייבש. אז שיתייבשו, אוקיי. נדמה לי שאת מתכוונת למשהו אחר. אף-על-פי שאני מתנגד לשורש יש"ב – – – אנסטסיה מיכאלי (ישראל ביתנו): זו טעות שלי, אני מתנצלת מאוד. כן, כן. כל התפרצות הרגשות היתה בשל שהיהודים העזו להתיישב בעירם. לכל זה אנחנו רגילים, אלא שההפגנה הזאת לא היתה בקרני-שומרון, לא בהר-חומה וגם לא בקריית-ארבע, חברון או מעלה-אפרים. ההפגנה הזו היתה בתל-אביב. כן, המפגינים הערבים מחו נגד יהודים שעוברים לגור בעיר העברית הראשונה, ליהודים שעוברים לגור ביפו הם קוראים "מתנחלים", לפעולת המעבר ליפו הם קוראים "פרובוקציה", והססמאות היו: דין יפו כדין קהיר, בדם נפדה את יפו. הזמן קצר בשביל לדבר על הסכנה, על עליית המדרגה, על התעוזה ועל החוצפה של מיעוט שזכה לחיות כאזרחים שווי זכויות במדינת חוק דמוקרטית. רציתי רק לדבר על הצביעות ועל ההתחסדות. לא מזמן עלו בזה אחר זה חברי כנסת מהשמאל והטיפו מוסר על גזענות בעקבות מסמך הרבנים האוסרים מכירת בתים לערבים. והנה, מסתבר שהגזענות טובה בעיניהם רק כשהיא נגד היהודים. ערבים גרים באין מפריע בבאר-שבע, בכרמיאל, בצפת, בנהרייה ובתל-אביב. נצרת-עילית, עיר שהוקמה כדי לייהד את הגליל והפכה לעיר מעורבת למורת רוחם של תושביה – איש לא יוכל להתלונן מפאת הגזענות. אבל התיישבות היהודים ביפו היא סיבה מוצדקת לאיים באלימות. לא נעים לחשוב על הטבח הממלכתי שהיה מתקיים במיעוט יהודי שעושה דבר כזה במדינה ערבית. אני רוצה לומר למשתתפים היהודים באותה הפגנה אומללה: אתם לא ראויים לכעס אלא לרחמים. שכחתם מי אתם. היו"ר אחמד טיבי: זה לדב חנין. אנסטסיה מיכאלי (ישראל ביתנו): במקום זקיפות קומה לאומית אימצתם רפיסות כדרך חיים. בניסיון להיראות יפי נפש, יותר חכמים מכולנו, אתם התמסרתם לשירותם של עוכרי ישראל. ואני רוצה לומר לך, אחמד טיבי, כיועצו לשעבר – – היו"ר אחמד טיבי: סליחה. אני הייתי יועצו. אנסטסיה מיכאלי (ישראל ביתנו): – – של רב-המרצחים. היו"ר אחמד טיבי: כשאת פונה אלי כשאני יושב פה את אומרת לי "אדוני היושב-ראש". לי לא קוראים – פה אני לא אחמד טיבי, אני "אדוני היושב-ראש". אנסטסיה מיכאלי (ישראל ביתנו): ואני רוצה לומר לך, אדוני היושב-ראש אחמד טיבי – – היו"ר אחמד טיבי: נכון. אנסטסיה מיכאלי (ישראל ביתנו): – – יועצו לשעבר של רב-המרצחים: אתה ממשיך בדרכך ואתה זורע את השנאה ואת המדון בין העמים. אילולא אתה ושכמותך, ייתכן שעם ישראל היה חי כאן בשלום, ורק אתה המצית את הלהבות ולא נותן למדינה הזו למצוא את השקט. את זאת נזכור לך בפעם הבאה כשאתה תעמוד כאן ותנסה להטיל עלינו על הגזענות. לממשלת ישראל ולראש עיריית תל-אביב – – – היו"ר אחמד טיבי: אם אני לא אתקיים אז יהיה שלום כאן? אנסטסיה מיכאלי (ישראל ביתנו): לממשלת ישראל ולראש עיריית תל-אביב אני מבקשת לקרוא מכאן לייהד את יפו, להפוך אותה מחבית חומר נפץ, שעלולה להביא את המלחמה הבאה, למקום של תיירות, תרבות, איכות חיים, ומקום של דוגמה ומופת לדו-קיום, לשיתוף העמים. היו"ר אחמד טיבי: בין מי למי? סליחה, אני מוסיף לך עוד חצי דקה. בין מי למי דו-קיום? כי אמרת שכולם חוצפנים – – – אנסטסיה מיכאלי (ישראל ביתנו): למקום שהוא דוגמה ומופת לדו-קיום ושיתוף של העמים. ואחרונים חביבים, לתושבי יפו היהודים: חזקו ואמצו. אל תירתעו מאיומיהם של הפורעים הערבים, כי דין יפו הוא כדין תל-אביב. יברככם השם מציון כל ימי חייכם, שתראו בנים לבניכם ושלום על ישראל. היו"ר אחמד טיבי: את רוצה עוד דקה? אנסטסיה מיכאלי (ישראל ביתנו): תודה. היו"ר אחמד טיבי: יש לעתים שחוסר תגובה הוא תגובה. גם חיוך הוא תגובה. חברת הכנסת ציפי חוטובלי. ציפי חוטובלי (הליכוד): אני מוכנה לקחת את הדקה שלה. היו"ר אחמד טיבי: תעלי, אני במצב רוח מבודח מרגע זה. ציפי חוטובלי (הליכוד): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אני שמחה שאתה יושב-ראש, חבר הכנסת אחמד טיבי, כי באמת חלק מהדברים יופנו אל הדברים החמורים שנאמרו בהפגנה שהיתה במוצאי השבת האחרונה ביפו. יש רגעים שבהם המלה "צביעות" היא לא מספיק חזקה כדי להביע את שאט הנפש מהעובדה שההפגנה ביפו נגד ההתנחלות היהודית – פשוט, כשאני שומעת את עצמי אומרת "התנחלות יהודית", אני כל כך רגילה להגן על התנחלויות מעבר ל"קו הירוק"; פתאום גם יפו הפכה להתנחלות. ההפגנה הזו היתה תחת הכותרת "לא לאפרטהייד, לא לגזענות". תגידו לי, אתם שומעים את עצמכם? כשאתם אוסרים על יהודים לגור במקומות מסוימים, מבחינתכם הפרובוקציה הגדולה ביותר שעשו אותם יהודים זה שהם העזו לחשוב שמותר להם לגור ביפו. באמת לא בסדר. כשאני שומעת אתכם צועקים לא לגזענות ולא לאפרטהייד, ובעצם מנהלים מדיניות של אפרטהייד, כי אתם לא רוצים לחיות לצדנו, חבר הכנסת אחמד טיבי, אתם חושפים את המסכה, שבעצם אין הבדל בין בית-אל ליפו, הכול התנחלות מבחינתכם. כל מדינת ישראל היא התנחלות מבחינתכם. המאבק שלכם, כפי שראינו באותו ערב – היו שם לא דגלי מדינת ישראל אלא דגלי פלסטין, דגלי מצרים. אלה הדגלים שהנפתם, כאילו שאתם לא באמת אזרחים כאן, לא באמת הפנמתם וקיבלתם את הריבונות היהודית במדינת ישראל. אתם, שבמשך כל השנים האלה לא מקבלים את העובדה שיום העצמאות הוא יום העצמאות אלא מציינים את יום הנכבה; אתם שתומכים שלמעשה בזכות השיבה הפלסטינית – לאן? ליפו, לרמלה, לעכו; מסבירים באופן חד-משמעי שהסכסוך הוא סכסוך לאומי עמוק, הוא לא סכסוך שעובר בגבולות "הקו הירוק". ואתם ששוללים את הלגיטימיות של יהודים להתיישב ביפו – אתם אולי צריכים תזכורת היסטורית מהי יפו בשבילנו. יפו, שמתחילה מימי התנ"ך, שאליה יורד יונה הנביא. יפו, שבראשית הציונות היא למעשה אם המושבות ועיר הנמל המרכזית שקולטת את עולי העליות הראשונות. הרב קוק משמש רבה של יפו כשהוא עולה לארץ ב-1904 ומקים בה את ישיבתו. יפו של ברנר, יפו של ש"י עגנון, שמתגורר בנווה-צדק. אולי גם הם מתנחלים? גם ש"י עגנון? גם הרב קוק? יפה עשו אותם יהודים שבאו לבלום את מגמת ההגירה השלילית ביפו, שמשנות ה-80 סובלת ממגמה של הגירה יהודית שלילית. בין 1,000 ל-1,500 יהודים עוזבים ונוטשים את יפו מדי שנה. בשנות ה-80 היו 60,000 תושבים יהודים ביפו; היום יש 30,000 יהודים ביפו. המגמה הזאת, בזכות אנשים טובים שלא מתביישים לומר שמותר ליהודים לגור בכל מקום במדינת ישראל, כי זאת הארץ שלנו: מותר ליהודים לגור בשיח'-ג'ראח, בשמעון-הצדיק; מותר ליהודים לגור בעיר-דוד; מותר ליהודים לגור ביפו – אז המגמה הזאת הגיעה בעצם לסיומה ולבלימתה – – – היו"ר אחמד טיבי: מותר ליהודים גם לסיים את הנאום? ציפי חוטובלי (הליכוד): אני לקחתי את הדקה של חברת הכנסת מיכאלי. היו"ר אחמד טיבי: לקחת לבד או שביקשת רשות? נא לסיים. ציפי חוטובלי (הליכוד): הגיעו לשם 50 משפחות שהקימו שם גרעין תורני וישיבת הסדר, שמתנדבים בקהילה ותורמים גם לרווחת התושבים הערבים וגם לרווחת התושבים היהודים. אבל זה מקומם אתכם, זאת פרובוקציה. ובכן, אני רוצה לומר שהפרובוקציה האמיתית כאן היא העובדה שיש מיעוט במדינת ישראל שלא מקבל את ריבונותה של מדינת ישראל, וזאת הסכנה האמיתית לקיומה של מדינת ישראל. לפני שאנחנו מחפשים את הסכנות בחוץ, אנחנו צריכים לדאוג לכך שערביי ישראל יבינו שליהודים יש זכות לגור בכל מקום במדינה הזאת, גם ביפו. אני מצדיעה לכל התושבים של כל העיירות המעורבות – של יפו, של צפת, של לוד, של רמלה, של נצרת-עילית. אני מצדיעה לכם, יהודים, כי זאת הציונות האמיתית, ומי שמועל בזה בוגד בחזון הציונות. היו"ר אחמד טיבי: תודה רבה. חבר הכנסת מיכאלי, בבקשה. אני החלטתי לאפשר לחבר הכנסת דב חנין הודעה אישית בסוף ההצבעה, בתגובה להתקפה האישית של חברת הכנסת אנסטסיה מיכאלי על דב חנין וחבריו. אני מוותר על הודעה אישית, כי תהיה לי אפשרות, תוך כדי ההצעה לסדר, לענות לה על הדברים. אני מבקש מחבר הכנסת מיכאלי, הפעם אברהם מיכאלי, לעלות כדי לדבר על ההתביישות או ההתיישבות או ההתייבשות של היהודים ביפו. אתה רשאי לבחור אופציה מהשלוש. אתה גם רשאי לדבר על שלושתן ביחד, הזמן מרשה. אברהם מיכאלי (ש"ס): אדוני היושב בראש, אדוני השר, חברי חברי הכנסת, אכן, ההפגנה במוצאי שבת היתה מאוד מאוד צורמת. אדוני היושב-ראש, אני פונה אליך כרגע כאדוני היושב-ראש, אבל מכיוון שגם היית שותף שם – אני מאלו שדוגלים לא רק במתן זכויות מלאות לאזרחים הערבים במדינת ישראל, אלא גם בדאגה להם לכל צרכם. אתה מכיר קצת את דעותי, ואני לא מתבייש להביע אותן בכל מקום, שהקיפוח המתמשך צריך לתקן אותו, ולתקן אותו מהר. אבל להגיע למצב שמפגינים נגד תושבים שזכותם המלאה, לא במקום שמיושב אך ורק על-ידי קבוצה אחת מסוימת ומפריעים להם, אלא מדובר בעיר ואם בישראל – תל-אביב–יפו. לא מדובר באיזה יישוב בגליל או בדרום; וגם שם, לדעתי, יש זכות לכל אזרח ישראלי ובוודאי יהודי בישראל לבוא ולהתיישב. לבוא ולהתיישב ביפו – ולקרוא להם מתנחלים, כשהם בעצם נקראים פורעים; או הססמאות שהיו שם: "בדם נפדה את יפו", "דין יפו כדין קהיר". מבחינתנו, אני חושב שססמאות כאלה לא רק פוגמות במערכת היחסים בין קבוצות שונות במדינה, אלא מוציאות את החשק לכל אלה שמדברים מהצד השני לבוא ולתמוך בכל תיקון עוולה, כשבעצם העוולה הזאת מתמשכת עשרות שנים במדינת ישראל כלפי אזרחים ערבים במדינת ישראל. אדוני היושב-ראש וחברי חברי הכנסת, לא יכול להיות שאנחנו, במדינה יהודית דמוקרטית, במדינת ישראל, שקוראים לא להפלות בין אזרח לאזרח, למנוע את המצב שאנשים לא יוכלו לחיות איפה שהם רוצים לבחור לחיות, במיוחד במקומות מעורבים, שאזרחים גרים שם מאות ואפשר לומר אפילו אלפי שנים, כפי שהזכירה פה חברתי חברת הכנסת חוטובלי, שהגיעו לשם בזכות, ולא עושים להם שום חסד שהם מגיעים לשם. לא יכול להיות שהיום, אם החליטה קבוצה איכותית שהיא מלח הארץ שהם באים לשבת בקרב התושבים, האזרחים שחיים שם כבר, ולעשות פעילות תורנית או פעילות חברתית ברוכה למדינת ישראל, שלהם יקראו מתנחלים ולא רצויים וישתמשו נגדם בססמאות, כאילו הם באים לשם כעוכרי ישראל וכמגרשים את התושבים המקומיים שם. האם יכול להיות שאנחנו נוכל לשמוע ססמאות כאלה ולהתעלם מהן? האם אנחנו, עם כל הדעות החלוקות שיכולות להיות בינינו, האם אנחנו יכולים לבוא ולהבליג על כך ולהגיד שלאנשים האלה אין זכות לבוא ולשבת ולגור ולבנות בתים ביפו? אם הם גוזלים משהו, אדרבה ואדרבה. אם הם לוקחים משהו בניגוד לחוק, אדרבה ואדרבה. אבל הרי לא בכך מדובר. הם באים לשם, ואם רוכשים בתים ואם בונים בתים, זה כדת וכדין, כאזרחי ישראל, כאזרחים שווים במדינת ישראל. לבוא ולהניף נגדם דגלי מצרים ולקרוא להתקוממות – כמו שקורה במצרים גם להתקומם ביפו, אולי כך, בדרך הזאת, אנחנו נוכל למנוע מהם לגור שם, אני חושב שכבר עברנו כל גבול. גם למחאה ציבורית או להבעת דעות פוליטיות כאלה או אחרות יש גבול. לכן, אדוני היושב-ראש וחברי חברי הכנסת, אנחנו ככנסת ישראל לא תמיד צריכים להתקומם ולמחות נגד צד אחד בלבד, אלא נעשה איזון – גם למחות נגד אלה שמפגינים נגד הדברים האלה. תודה. היו"ר אורי מקלב: תודה לחבר הכנסת אברהם מיכאלי. חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה. אחריו – חבר הכנסת חנא סוייד. בבקשה, אדוני. נראה לי שמרוב זה שאתה יושב-ראש, יש לך את המד לבד – כמה זה שלוש דקות. לא צריך אפילו להגיד לך. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): כן, עם תוספת של הגנה עצמית. אדוני היושב-ראש, יש כמה סיבות שבגללן השתתפתי בהפגנה החשובה שהיתה ביפו: א. בגלל שאני איש ציבור, ופנו אלי; ב. בגלל הנושא; ג. משפחת אבי מיפו, משפחת אמא שלי מרמלה. אני מכיר מקרוב את המצוקה של הערבים שגרים ביפו ובערים המעורבות, so called, בצורה מיוחדת. המפגינים, חציים יהודים חציים ערבים, אני אחד מהם, לא הניפו ססמאות נגד יהודים, כי ביפו מתגוררים גם יהודים והתגוררו יהודים עד עכשיו ביפו. אגב, גם שם, למרות המצוקה, מתגוררים טייקונים על אדמה שהופקעה מערבים והחמירה את המצוקה של הערבים ביפו. לקחו את הרצועות היפות ביותר ביפו והעלו שם מגדלים. זה הגדיל את המצוקה. הם מחו, הם מחו גם בכנסת. הם ביקשו חלקות אדמה מהמינהל כדי לפרוץ את המצור, את האפשרויות, את תת-התנאים שם. צריך לבקר במקום כדי לראות. הבטיחו להם הרשויות שהחלקה הזאת – אמרו להם: תשמחו, החלקה הזאת תהיה שלכם. וראו זה פלא, בסופו של דבר באה קבוצה, גרעין תורני, רובם מהשטחים הכבושים, מתנחלים; לכן הם נקראים מתנחלים, כי הם מתנחלים. ציפי חוטובלי (הליכוד): לפחות תדייק בעובדות. הם לא מגיעים מהשטחים בכלל. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): חלקם מגיעים מהשטחים הכבושים. ציפי חוטובלי (הליכוד): – – – השטחים הכבושים. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): הם התראיינו, זה מה שהם אמרו. תראי מה הם עשו: לפני שבועיים מאות מהם הפגינו ביפו, התקרבו והגיעו למסגד אל-נוזהא – נוזהא, שיח' אברהים – התחילו לזרוק אבנים בעת תפילת הערב – "ערבית" אתם קוראים לזה – צלאת אל-עִשאא, וזרקו אל עבר המסגד בשר פיגולים. יהודים זרקו בשר פיגולים על המסגד בזמן התפילה. תתביישו לכם. לא תתייבשו, לא תתיישבו – תתביישו לכם שאתם מגינים על תת-רמה כזאת – – אנסטסיה מיכאלי (ישראל ביתנו): אתה מפסיק – – – אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): – – על סוג כזה של התנהלות. תתביישו לכם. אנסטסיה מיכאלי (ישראל ביתנו): תפסיק לצחוק. מי שמתבייש זה אתה. אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל): את זה עושים בכל שבוע. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): עכשיו, פעם אחר פעם, כפי שאמר השיח' צרצור. תארו לעצמכם שערבים היו מתקיפים בית-כנסת, מה היה קורה להם? אנסטסיה מיכאלי (ישראל ביתנו): זה פעם היה. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): מה היה קורה לערבים שהיו מתקיפים בית-כנסת וזורקים עליו בשר פיגולים או אבנים, חבר הכנסת מיכאלי? חברת הכנסת מיכאלי, חבר הכנסת מיכאלי. אנסטסיה מיכאלי (ישראל ביתנו): – – – אברהם מיכאלי (ש"ס): עצרו אותם על זה. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): מי? מי נעצר? מי הוגש נגדו כתב אישום? מי? אברהם מיכאלי (ש"ס): איפה המשטרה? אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): או, איפה המשטרה. אנחנו שואלים איפה המשטרה. זו הזרוע היחידה של החוק שתושבי יפו מרגישים, וכשאלה מגיעים, הם מגיעים עם דיוויזיות של משטרה. הגנה, כאילו היו – בדיוק כמו שקורה עם ההתנחלות בחברון. וזה מה שאני אמרתי, נכון. הם מגינים עליהם כאילו הם בחברון. אתם יודעים מה עושים המתנחלים – משמיצים, זורקים חפצים, מקללים, תת-רמה, ניבולי פה, פגיעה בילדים, תחת עינם הפקוחה של הצבא והמשטרה, שחלקם משתפים פעולה עם המתנחלים. הם עומדים. ראיתם כמה תמונות – וידיאו, תמונות. היינו בעצמנו שם וראינו את זה. כך נוהגת המשטרה גם ביפו, ולכן טבעי שתהיה הקשה של מה שקורה שם למה שקורה כאן. ציפי חוטובלי (הליכוד): היהודים בחברון לא ירו על תינוקת בת שנה. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): מה זה קשור? מה זה קשור לעזאזל? מישהו תומך בירי על תינוקת בת שנה? מה זה קשור? מה זה קשור? מישהו מדבר על ירי על תינוקות? מה דעתך, נדבר עכשיו על הרעב בקונגו-ברזוויל? לכן, אדוני היושב-ראש, מדובר בניסיון לדרוס את הזכויות היסודיות של תושבי יפו – הזכות לגור בכבוד, הזכות לשיכון. זורקים אנשים, חברת "עמידר" או חברות שיכון זורקות את האנשים מהבתים אחרי 20, 30 ו-40 שנה בדירות האלה. לאיפה ילכו האנשים? למגדלים של הטייקונים? עכשיו מנסים כאן לעשות ספין ותרגיל – אני אגיד עליו מלוכלך – להשוות בין ההתנגדות שלנו לוועדת הקבלה, וזה מה שנאמר לנו, לבין ההתנגדות שלנו לכניסה של אלה שהם גוף זר בתוך האזור הערבי של יפו, כשהחלקה הזאת או חלקה אחרת היתה פותרת את המצוקה של תושבי יפו, שהיא מצוקה קשה. האנשים האלה נכנסים גם בתמיכת המשטרה, גם בתמיכת משרדי הממשלה והמינהל, שחושיהם קהו ולא הקשיבו לזעקות של תושבי יפו, לזעקות השבר של משפחה של 12 איש שגרים בחדר וחצי. צרכים אנושיים. מה, תושבי יפו הם לא אזרחים, חברת הכנסת מיכאלי? חוצפה של האנשים האלה? את מדברת על חוצפה של אנשים שנתתם להם אזרחות. שוכראן, ממש תודה. האנשים האלה גרים שם, חברת הכנסת מיכאלי, לפני שעלית לארץ, לפני שהיגרת לפה. להם יש זכות לפי החוק הבין-לאומי הרבה יותר ממך. אבל לפחות, לפחות, תרגישו אמפתיה לסבל של האנשים שנאנקים תחת זרועה הארוכה של הממשלה, שדורסת כל חלקה טובה בלוד, רמלה, יפו. ראיתם מה עשתה המשטרה למשפחת שעבאן בדהמש? איך – יש תמונה – שוטר דורס על הצוואר, דורס על הצוואר של המפגין – – אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל): של ילד. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): – – של ילד. מה? דורס על הצוואר. קלגס. זה קלגס. גם אם הוא יהודי הוא קלגס. אנסטסיה מיכאלי (ישראל ביתנו): – – – מה הוא עשה לפני? אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): את התמונה הזאת כל אחד צריך לשים, להסתכל ולהרגיש בושה. אנסטסיה מיכאלי (ישראל ביתנו): השאלה מה הבן-אדם הזה עשה לפני – – – אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): זאת התמונה שאת צריכה להניף, תמונה של קלגס שדורס על צוואר של נער ערבי בלוד, שמגרשים אותו מביתו, מגרשים אותו מביתו. הוא מוחה. זכות אנושית, למחות – – אנסטסיה מיכאלי (ישראל ביתנו): זה שקר. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): – – לא נותנים לו. לכן, התגובה שלך, הן על חבר הכנסת דב חנין והן על היהודים – תראו איזה דבר חמור אתם עושים, גם בישראל ביתנו, לזה התייחס השר בגין. היו"ר אורי מקלב: נא לסיים. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): בהתחלה אתם תוקפים את הערבים. זה רגיל, פאשיסטים תוקפים בדרך כלל קבוצות מיעוט. אחר כך תוקפים את השמאל, את היהודים: אגודות זכויות אדם, עמותות אזרחיות, דב חנין, קבוצות שמאל. אחר כך מה עשיתם? ליברמן-פוטין, מה עשה לשר בגין, לשר איתן, לשר דן מרידור וליושב-ראש ריבלין? הוא תקף אותם בגלל שהם חשבו אחרת ממנו בנושא ועדות הקבלה. הוא תקף גם אותם. אחר כך העליתם את זה עוד דרגה – תקפתם את היועץ המשפטי של הכנסת, במעמד של שופט, כשאף חבר כנסת לא עשה את זה בשנים האחרונות. הודעה מסודרת של סיעה נגד היועץ המשפטי של הכנסת. התייבשתם מעקרונות ומערכים ולא התביישתם. הגיע הזמן שתתביישו. תודה, אדוני. היו"ר אורי מקלב: תודה רבה לך, חבר הכנסת אחמד טיבי. תוספת הזמן היתה במקום הודעה אישית. צירפנו את זה – לשאלת חבר הכנסת מדוע אפשרתי לך להאריך יותר בדברים. חבר הכנסת חנא סוייד, בבקשה. אמרתי את ההקדמה, שאחרים לא יבואו אלי בטענות שאני מפעיל את השעון. חנא סוייד (חד"ש): אדוני היושב-ראש, אדוני השר, רבותי חברי הכנסת, אני לא אגיד – להיפך, אני חושב שחלק ניכר מהדברים שאני הייתי צריך להגיד אמר חבר הכנסת טיבי. לכן, הוא דווקא חוסך לנו זמן. אני רק רוצה לציין שקיימת הסלמה בשבועות ובחודשים האחרונים בכל העניין הקשור במגורים. נגע בזה גם השר בגין בשבוע שעבר, כשענה על הצעת חוק בשם שר המשפטים, הצעת חוק שהגיש חבר הכנסת דב חנין בקשר למה שאני קורא "זכות מגורים דמוקרטית". הסיפור התחיל ברב של צפת, אחר כך בפסק הלכה של רבנים, אחר כך במכתב של רבניות, ובמקביל לכל זה – חוק ועדות קבלה, חוק גזעני, חוק של אפרטהייד לכל הדעות. יש אווירת "עליהום". יש ניסיון לשלול מהאזרחים הערבים את הזכות הבסיסית ביותר של אדם ושל משפחה – בית מגורים. וזה העניין כאן, שמגורים – צריכה להיות זכות, צריכה להיות בחירה. הבעיה עם מגורי יהודים ביפו ובעכו, במידה זו או אחרת, עד כמה שאני יודע, זה כאילו שעושים מגורים בדרך של כיבוש, בדרך של איזו תוכנית מתקפה על יפו. מביאים מתנחלים, והם קוראים לזה, זאת אומרת, המתנחלים עצמם – נקרא להם המתיישבים, המתביישים, המתיישבים – הם קוראים לזה התנחלות, הם קוראים לזה ייהוד. אז מה יכול להיות? איך יכול אזרח ערבי, אם הוא ביפו או בעכו או בכל מקום אחר, ברמלה, בלוד – יש כל מיני פטנטים, וזה לא המקום. אין לי מספיק זמן להסביר את כל הטריקים והשטיקים שהם עושים, אותן קבוצות של מתנחלים, על מנת לזכות בחלקות קרקע ממינהל מקרקעי ישראל ולדחוק רגלי ערבים. איך יכול אזרח ערבי להגיב לניסיון הזה לייהד את מקום המגורים שלו, לדחוק את רגליו, להביא לשם מתנחלים שבריש גלי אומרים שהם באים לייהד? הוא בוודאי יתנגד. אני אהיה שם, אני אארגן התנגדות ממש מאורגת לדברים כאלה, ואני אקרא לזה בכל השמות האפשריים בעולם. אני לא הייתי באותה תהלוכה ביפו, אבל לבי – ואני אגיד לכם, כל אזרח ערבי, לבו היה עם אותה תהלוכה. והרבה אזרחים יהודים, לאו דווקא מהשמאל אלא אנשים דמוקרטים, שמאמינים בזכות הבסיסית של אדם לבחור את מקום המגורים שלו, של להגן על אוכלוסיות ועל משפחות עניות או משפחות רגילות, להגן על מקומות המגורים שלהן – – – ציפי חוטובלי (הליכוד): למה הזכות הזאת לא מגיעה גם ליהודים, לבחור את מקום המגורים? חנא סוייד (חד"ש): היא מגיעה ליהודים, והיהודים מקיימים ונהנים מהזכות הזאת. אבל אני אומר לך, כשעושים את זה במין מתקפה, במין תוכנית לייהד ולדחוק את רגלי האוכלוסייה הערבית, זה לא יעבור. זה לא יעבור. גם אם מכסים על הבריונות במין צחוק כזה, סמיילי כזה, זה לא יעבור. ציפי חוטובלי (הליכוד): הבריונות היא רק בצד הערבי. חנא סוייד (חד"ש): אנשים יעבדו ויגנו על מקום המגורים שלהם. תחשבי מה שאת רוצה, אבל אנשים, על מקום המגורים שלהם, על הבית שלהם, יגנו. כי אי-אפשר לייהד, אי-אפשר לשלול, אי-אפשר לזרוק אנשים מהבתים שלהם על-ידי אילי נדל"ן לפעמים, ועל-ידי קבוצות דתיות אחרות לפעמים, ובסופו של דבר להגיד לאוכלוסייה הערבית: אתם תיכנעו ותקבלו את הכול. זה לא יהיה, פשוט מאוד. גם עם סמיילי טוב, זה לא ילך. זה התנחלות, זה התלהמות, זה בריונות, וזה לא יעבור. זה לא יעבור. אני האיש הרגוע ביותר בעולם, אבל אני אומר לך, זה מקומם. זה יביא להתנגדות שעוד לא שמעת עליה. ציפי חוטובלי (הליכוד): זה הזכות של יהודי לגור בכל מקום. היו"ר אורי מקלב: תודה רבה לחבר הכנסת חנא סוייד. אתה רואה שהיה לך מה להגיד גם מעבר לשלוש דקות. אנחנו נעבור לדוברת האחרונה, חברת הכנסת חנין זועבי. בבקשה. לאחר מכן ישיב השר בגין. בבקשה. חנין זועבי (בל"ד): אדוני היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, הסוגיה הנדונה כאן היא לא התארגנות של אזרחים ערבים ביפו יחד עם אזרחים יהודים, שגולת הכותרת שלה היתה ההפגנה בשבת האחרונה, אלא מטרת ההתארגנות הזאת ומטרת ההפגנה. מה שקורה ביפו בתקופה האחרונה, וכמה חברי כנסת החליטו להתעלם מכך, הוא סדרה של אירועים, תהלוכות, הפגנות, תוכניות בנייה והתקפות מכוונות של יהודים נגד האזרחים הערבים. המקרה האחרון היה תקיפת מתפללים ערבים במסגד אל-נוזהא, זריקת אבנים לעברם וקריאות גנאי וקללות. יש גם קבוצה של יהודים שהתחילה כגרעין תורני, בן כ-20 משפחות, חי ופעיל בעיר, שסימנה את הערים המעורבות, ובכללן יפו, כיעד לייהוד ולדחיקת התושבים הערבים מחוץ לערים האלה. זוהי התוכנית. זו התוכנית, כפי שקבוצה זו מגדירה בעצמה. זו גם תוכנית שלא רק התנועה הזאת התחילה פה, אלא היא חלק ממדיניות עיריית תל-אביב, מינהל מקרקעי ישראל, משרד השיכון, והתנועה מצטרפת לתהליך קיים ולמאמצים המושקעים מצדם של מוסדות המדינה בשביל לדחוק את אזרחים הערבים ולהדיר את רגליהם ממקום הולדתם ומגוריהם. איך עושים את זה? עושים את זה על-ידי חקיקה, עושים את זה על-ידי תכנון, על-ידי פיתוח נדל"ני. דוחקים את התושבים הערבים מבתיהם ומשכונותיהם. אותן רשויות מספקות תמיכה שקטה לגרעין התורני ולישיבת ההסדר שפועלים בעיר בשנתיים האחרונות. מינהל מקרקעי ישראל מכר לאחרונה, לפני שנתיים, קרקע לחברה, במטרה מוצהרת להקים בה שכונה ליהודים בלבד. ואז אומרים לנו, חברי הכנסת: האם אסור ליהודים לבנות? בטח שלא, מותר. מותר ליהודים לבנות בכל מקום במדינת האזרחים, במדינה שלא מסכימה לאקסקלוסיביות, לבלעדיות של קבוצה מסוימת על חשבון קבוצה אחרת. כולם צריכים לבנות, וכולם צריכים לבנות איפה שהם רוצים. אבל האם אין אתם חושבים שאפשר בקלות להבחין בין בנייה ליהודים לבין בנייה ליהודים בלבד? בין בנייה ליהודים בלבד ובין בנייה ליהודים במטרה לדחוק את הערבים החוצה? האם אתם חושבים שכל כך קשה להבחין בזיקה של תוכניות הקק"ל בנגב, ביפו, בעכו, לתוכניות חריש בוואדי-עארה? רק מי שמבחין בין בנייה לבין ייהוד שטח, או עיר שמאוכלסת בערבים, או שאמורה מטבע הדברים להיות מאוכלסת בערבים; רק מי שמבחין בין בנייה או התפתחות ספונטנית טבעית של היהודים לבין בנייה מאולצת, כפייתית, אובססיבית, הוא אשר יכול להציל את החברה הזאת עם השפיות שנותרה בה, והוא שדואג לערכי זכויות אדם ולעתידם של שני העמים במולדת הזאת. היו"ר אורי מקלב: תודה רבה. כבוד השר בני בגין, בבקשה, דברי תשובתך להצעות לסדר-היום במקומו של שר הפנים אלי ישי. השר זאב בנימין בגין: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, בשעה זו של תורנות, בשעתי הרביעית, ובתשובות קודמות שלי בשם חברי השרים, לא ברור לי אם אני השר התורן או הפראייר התורן בערב זה. אני אביא את תשובתו של חברי שר הפנים אלי ישי, בהיעדרו מן המליאה. אחר כך – אולי משפט או שניים משלי. וכך ביקש ממני שר הפנים לומר בשמו: מדובר במפעל הגרעינים התורניים, הפרוס בערים רבות בישראל. מטרת הגרעינים התורניים להיות חלק אורגני מן התושבים המקומיים ולבנות אתם יחדיו חיי קהילה ומעורבות. גרעינים אלה החלו דרכם בעיירות פיתוח, על מנת לפעול כדי לשפר ולתרום בקהילות אלה. ואכן, רעיון זה נחל הצלחה מבורכת. הגרעין התורני ביפו הוקם באותה מתכונת כבערים אחרות. על-פי ידיעתנו, הגרעין התורני פועל בדרכי נועם ונמצא בקשרים טובים עם כל קבוצות התושבים ביפו. לצערנו, גורמים אחדים מנסים להתסיס את התושבים ולהביא לעימותים מיותרים. בשיחה עם לשכת ראש העיר נמסר לנו כי עיריית תל-אביב תפעל לשמור על הסדר במקום, ואני תקווה – אומר השר, ואני בוודאי מצטרף לתקוותו – שכולם יפעלו להפצת אחווה במקום שנאה. אדוני היושב-ראש, אוסיף עתה משפטים אחדים משלי. התופעה שעשירים מורישים עניים מפניהם ידועה בעולם כולו, ואף בארצנו, ללא הבדל בין יהודים ללא-יהודים. יש פיתוח, ועל-פי הפיתוח הזה תושבים שידם משגת, אמידים או עשירים, מתיישבים במקום, והאחרים לא תמיד אפילו זוכים לפיצוי הוגן, ואכן נאלצים לעזוב את מקום מושבם. אנחנו רואים את זה שנים לא מעטות בארצנו. הבעיות הן רבות, ורגשי מרירות גואים כאשר אדם שגר בשכונת עוני רואה אותה מתפתחת ורואה בתי מידות הנבנים שם, בא ומבקר ומקום ורגשות המרירות גואים בו. על כן, צריך לשים לב לנושא זה ולהקטין עוול, אם יש עוול, כמידת האפשר, בין שמדובר בערבים, בין שמדובר ביהודים ובאחרים. בכל זאת, בעקבות דברי חברת הכנסת חוטובלי וגם חבר הכנסת סוייד, וגם מבחינה מסוימת בעקבות דבריה של חברת הכנסת זועבי, כפי שאומר מייד, ברצוני להזכיר שלפני 62–63 שנים השתמשנו, או השתמשו – הייתי ילד – יהודים בביטויים פשוטים, ולא התייבשו בהם ולא התביישו בהם. בחול המועד פסח תש"ח נכבשה יפו. המבצע היה במפורש כיבוש יפו. בעקבות זאת, בחודשים הבאים נכבשה חיפה. אני זוכר, בדיעבד כמובן, אחרי הרבה שנים, את הצילום של כותרות העיתונים: "נכבשה חיפה", "נכבשה טבריה", "נכבש הגליל" – לא במידה רבה מאוד, אבל בכל זאת מעבר לקווים שהוקצו למדינת היהודים בהחלטת עצרת האומות המאוחדות ב-1947. לא היו התנצלויות רבות על השימוש במונח הזה. הוא היה משותף למה שהיום קוראים ימין והיום קוראים שמאל, למה שהיה פעם תנועת העבודה, אנשי העבודה, מפא"י, מפ"ם, אחדות העבודה. השתמשו בביטוי הזה. ואכן, כבשנו מחדש את ארצנו. לא היתה ארץ ריקה, לא "עם ללא ארץ, בארץ ללא אדם". היו אכן תושבים ערבים באותם מקומות. אלה שנשארו, שנותרו, היו לאזרחי מדינת ישראל. אנחנו עושים, צריכים לעשות עוד יותר, כדי להבטיח להם חיים תוך שוויון זכויות. אומר בכל זאת שראיתי לפני חודשים אחדים התבטאות של חברת הכנסת זועבי, שתרמה לפני כחצי שנה תרומה שלילית עמוקה להסגת היחסים בין יהודים לערבים אחורה, עם עלייתה על אותה ספינה ידועה לשמצה בהנהגת תומכי הטרור של ה-IHH. לפני חודשים אחדים נתנה חברת הכנסת זועבי ריאיון בערבית, ולא בעברית, ושם, כפי שאני זוכר, היא הודיעה שהיא איננה משלימה עם כיבושה של חיפה. אז בסדר, אדם יכול לא להשלים, אבל אם הוא ממשיך לא להשלים או מנסה לשכנע אחרים לא להשלים – אין הדבר מועיל או מקל על רצונם של רבים מאתנו, רבים מאוד, לקיים יחסים הוגנים, פשוטים, בין יהודים לבין לא-יהודים, ובעיקרם ערבים, בארצנו זו הקטנטונת, במדינת ישראל. אנסטסיה מיכאלי (ישראל ביתנו): סליחה. מה זה "פשוטים"? אתה יכול לפרט מה זה "פשוטים" במדינת ישראל, כשיש לנו פיגועים – – – השר זאב בנימין בגין: אני אומר. גם ההסבר הוא פשוט. יחסים פשוטים הם יחסים בין אדם לרעהו, בין איש לשכנו, ללא הבדל מין, דת, צבע – – אנסטסיה מיכאלי (ישראל ביתנו): זה אנשים שלא רוצים שלום. השר זאב בנימין בגין: – – גזע, מוצא, מעמד, הון. לדידי, אלה יחסים פשוטים, והלוואי שנגיע לכך, ואז לא נזדקק להסברים. מכל מקום, חברת הכנסת מיכאלי, אני מקווה שלגבי הביטוי למשל "יחסים הוגנים" לא יהיו שאלות. אנסטסיה מיכאלי (ישראל ביתנו): – – – השר זאב בנימין בגין: מבחינתי, יחסים הוגנים הם קודם כול יחסים פשוטים בין אדם לרעהו, או בין אדם לשכנו. אנסטסיה מיכאלי (ישראל ביתנו): אי-אפשר. השר זאב בנימין בגין: אני מציע, בדרך כלל, כפי שאמרו חז"ל: הרחק משכן רע. ומלכתחילה אומרים: לא רק תתרחק משכן רע שנכפה עליך; מלכתחילה – ואל תתחבר לרשע. זה כתוב בפרקי אבות. אז זו תמיד מצווה טובה. יש לנו שכנים, על-פי חוק הבתים המשותפים, שאינם נעימים לאיש מאתנו, גם אם הם בני עמנו. נו, מה אפשר לעשות? יש גם דברים כאלה. לזאת התכוונתי, לא לפחות מכך ולא ליותר מכך. אבל לצערי, יש כאלה בין היהודים שאינם מקבלים זאת, ובין הערבים שאינם מקבלים זאת. לכן, כל עוד כך יהיה המצב, אנחנו – אני מקווה שלא נידונו – יימשכו יחסים שלעתים הם רעועים ובהתפרצות ולפעמים שקטים יותר. כפי שאני אומר פעמים רבות, הדבר מצריך או דורש מכולנו אחריות, וגם הפעם, שוב אומר, וראשונה במעלה, חברת הכנסת מיכאלי, האחריות המוטלת על בני הרוב היהודי בארץ-ישראל, במדינת ישראל, להושיט יד, למרות כל הקשיים. מכל מקום, אני מקווה שאת כל הדברים האלה יחדיו ניתן יהיה לקחת בחשבון, אדוני היושב-ראש. על כן, אציע להעביר את הנושא הזה, שהוא איננו נושא פשוט, לדיון בוועדת הפנים של הכנסת. תודה רבה לכם. היו"ר אורי מקלב: בתנאי שהמציעים מסכימים, כולם. חברים, אם כך, אנחנו נצביע. מי שבעד – זה בעד דיון בוועדת הפנים, ומי שנגד – מבקש להסיר את ההצעות מסדר-היום. בבקשה, הצבעה. הצבעה מס' 18 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 11 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה. היו"ר אורי מקלב: בעד – 11, אין מתנגדים ואין נמנעים. לפיכך, אני קובע שההצעות לסדר-היום בנושא ההפגנות ביפו כנגד התיישבות יהודית בעיר תועברנה לדיון בוועדת הפנים.