קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום סכסוך העבודה של הסגל האקדמי הבכיר היו"ר אורי מקלב: אנחנו נעבור לנושא הבא: סכסוך העבודה של הסגל האקדמי הבכיר, הצעות לסדר-היום מס' 4813, 4824, 4833, 4852 ו-4853. ראשון הדוברים – חבר הכנסת דב חנין. ישיב שר החינוך, חבר הכנסת גדעון סער. בבקשה. אני גם אבקש מהדוברים לעמוד בזמנים. אנחנו כבר בשעה מאוחרת קצת, בכל אופן לא שעה רגילה לדון. אנחנו נבקש – – – דב חנין (חד"ש): קודם כול, אדוני היושב-ראש, ככה הכנסת צריכה לעבוד. מה יש? עובדים, מנהלים דיונים. היו"ר אורי מקלב: לכן אמרתי – – דב חנין (חד"ש): כן, בסדר גמור. בסדר גמור. היו"ר אורי מקלב: – – שהיא לא רגילה יחסית – – – דב חנין (חד"ש): בהחלט, בהחלט, תודה רבה. אדוני היושב-ראש, אדוני השר, ביקשתי להעלות על סדר-יומה של הכנסת את האיום, ההתחלה של סכסוך עבודה, שעליו הכריזו ארגוני הסגל הבכיר באוניברסיטאות. כפי שאני מבין, אדוני השר, האיום הזה, אם הוא אכן יתממש לשביתה, ואם השביתה הזאת תהפוך להיות שביתה ממושכת, עלול אולי אפילו להעמיד בסכנה את הסמסטר השני באוניברסיטאות. אני מדי פעם שב ומעלה את הנושאים של ההשכלה הגבוהה פה, מעל דוכן הכנסת. אני עושה את זה לא רק בגלל שלא בעבר הרחוק גם אני לימדתי באוניברסיטאות, ואני מכיר היטב את הקשיים ואת המצוקות של האוניברסיטאות, אלא גם במבט רחב יותר, אדוני השר, ואני משוכנע שגם אתה שותף בו – החשיבות המאוד-גדולה שיש להשכלה הגבוהה, למוסדות ההשכלה הגבוהה בחברה שלנו, היכולת שלהם לתרום, הפוטנציאל החברתי החשוב שלהם, הפוטנציאל התרבותי המשמעותי שלהם. ולכן, אדוני השר, כשאנחנו מדברים על דרישות שכר של ארגוני הסגל – לפעמים אנחנו מדברים על סגל זוטר, לפעמים אנחנו מדברים על תלמידי תארים מתקדמים ודוקטורנטים, והפעם אנחנו מדברים על סגל בכיר – אנחנו מדברים על ציבור שיש אינטרס חברתי ממדרגה ראשונה לתגמל אותו, לא רק בצורה ראויה, אלא בצורה לעתים גם נדיבה, כדי שאנשים יוכלו לעשות את עבודתם, לעשות את עבודתם האקדמית בצורה ראויה, וגם כדי שמדינת ישראל תוכל להתחרות מול מוסדות מחקר ומוסדות אקדמיים שנמצאים במקומות אחרים בעולם. כשאני משווה נתוני שכר של אנשי סגל ממוצעים – תמיד יש כמובן חריגים לכאן ולכאן – אבל אנשי סגל ממוצעים ברמות השונות של מערכת ההשכלה גבוהה, כשאני משווה את נתוני השכר שלהם, החל בסגל זוטר וכלה בסגל בכיר, לעומת נתוני שכר במוסדות אקדמיים מובילים בעולם, אנחנו נמצאים הרחק מאחור. אני לא חושב שישראל יכולה להדביק את כל הפערים האלה וליצור באמת תחרות כלכלית עם מוסדות אקדמיים מובילים בעולם, אבל יש לנו בהחלט אינטרס ששכרם של אנשי הסגל האקדמי הזוטר והבכיר יהיה שכר מכובד ותחרותי, קודם כול בממדים של החברה הישראלית, ואחר כך, ככל הניתן, גם בממדים בין-לאומיים. אני מאוד אשמח לשמוע, אדוני השר, את תשובתך ואת התייחסותך, ובמיוחד אשמח לשמוע מהם הצעדים שאתה והממשלה חושבים לנקוט כדי להסיר את אותו חשש מפני פגיעה בסמסטר השני במוסדות להשכלה גבוהה. תודה רבה. היו"ר אורי מקלב: תודה רבה לך, חבר הכנסת דב חנין. אנחנו נבקש ממך, השר, להשיב, באין מציעים אחרים. בבקשה, אדוני. שר החינוך גדעון סער: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, תקופת הסכם השכר האחרון של הסגל האקדמי הבכיר באוניברסיטאות הסתיימה בדצמבר 2009. לפני כחודשיים החל משא-ומתן אינטנסיבי עם הסגל האקדמי הבכיר, שבו לוקחים חלק באופן טבעי נציגי ור"ה – ועד ראשי האוניברסיטאות, שהן המעסיקות, נציגי ות"ת – הוועדה לתכנון ותקצוב בהשכלה הגבוהה, ונציגי אגף התקציבים ונציגי הממונה על השכר במשרד האוצר. במשא-ומתן השתתפו הדרגים הגבוהים ביותר הנוגעים לנושא. בין הגורמים שלקחו חלק בפגישות: יושב-ראש ות"ת, פרופסור טרכטנברג, מנכ"ל מל"ג-ות"ת, ויגדור, סמנכ"ל תכנון, ממונה תחום שכר ותנאי העסקה במל"ג; מטעם משרד האוצר – סגן הממונה על השכר, סגן הממונה על אגף התקציבים; מטעם ועד ראשי האוניברסיטאות – יושבת-ראש ור"ה, פרופסור כרמי, נשיאת אוניברסיטת בן-גוריון, מנכ"ל ור"ה, יושב-ראש ועדת השכר של ור"ה ומנכ"לים של האוניברסיטאות. במהלך הפגישות הועלו הצעותיהם של חברי הסגל לשינוי מנגנון עדכון השכר, לתוספות השכר, ומנגד, ור"ה העלה הצעות לשיפור הגמישות הניהולית של האוניברסיטאות, למשל אותו דבר שצריך לעשות כדי לתת מענה למה שחבר הכנסת חנין התייחס אליו – יכולת התחרות, לתגמל באופן דיפרנציאלי מרצים, דבר שכידוע לחבר הכנסת חנין, כך אני מניח, ארגון הסגל מתנגד לו. על מנת לבחון כראוי את הוצאות הסגל האקדמי הבכיר נדרשה בחינה מעמיקה של נתונים. האוניברסיטאות התבקשו להעביר נתונים מפורטים של משרות ושכר לתקופה של עשר שנים בחתכים שונים. העברת הנתונים הושלמה. בימים אלה מתקיימות פגישות כדי לגשר על הפער בעמדות ולנסות ולגבש הסכם יציב לשנים הבאות. אציין שהפגישה האחרונה התקיימה אך לפני יומיים, ביום שני. אני חייב גם להזכיר שאנחנו מדברים על הסגל האקדמי הבכיר, שקיבל בהסכם הקודם תוספת של 24%. כזכור, זה היה בקדנציה הקודמת. אני אפילו זוכר שאני ודב חנין השתתפנו באחת ההפגנות, אם איני טועה, באוניברסיטת תל-אביב יחדיו; שנינו לבשנו חולצות אדומות, אם כי אצלי זה היה, ודאי, חד-פעמי. וכזכור, בתום אותה שביתה – – – דב חנין (חד"ש): חד-פעמי, אבל תקדים. שר החינוך גדעון סער: לא תקדים מחייב. בכל אופן, אלה היו החולצות שנופקו על-ידי אגודת הסטודנטים, כלומר זה לא היה דבר, חבר הכנסת אלדד, שאני בחרתי על-פי טעמי. כך או אחרת, אותה שביתה ממושכת של שלושה חודשים הסתיימה בתוספת של 24%, ודאי תוספת מאוד מכובדת. כשאני מסתכל על מכלול הדברים האלה, דהיינו גם ההסכם הקודם, גם המשא-ומתן הרציני שמתקיים, שכולל דיונים תכופים ובחינה רצינית ומעמיקה של הצעות של הסגל, גם עם הצעות נגדיות – לפי דעתי, ההכרזה על סכסוך עבודה בשלב הזה היא מיותרת ופוגעת במשא-ומתן הענייני, כפי שהוא התנהל עד כה. אני ודאי לא חולק על החשיבות של ההשכלה הגבוהה. חבר הכנסת חנין יודע היטב שבתקופת הממשלה הנוכחית נעשו בנושא ההשכלה הגבוהה צעדים מאוד גדולים, שלא נעשו שנים מאוד ארוכות, ולכן האיום הזה בשביתה הוא בלתי מוצדק. המערכת עבדה בסך הכול יפה מאוד בשנתיים האחרונות, בלי שביתות ועיצומים. ניתן להמשיך לקיים משא-ומתן ענייני מתוך ניסיון להגיע להבנה, וזה עדיף על גלישה לשביתות שאין להן שום הצדקה. כשאתה מסתכל על מכלול הנתונים במקרה הזה, אין שום הצדקה. אני מקווה שכך אכן יהיה. אני יודע שגם הסגל האקדמי הבכיר מקיים פגישה בעוד יומיים, ביום ו', ואני מקווה שיתקיים משא-ומתן רציף, ענייני, תכליתי, עד למציאת פתרון. היו"ר אורי מקלב: תודה רבה לך, אדוני השר. מה אתה מציע בנושא הזה? דב חנין (חד"ש): ועדת חינוך. שר החינוך גדעון סער: אדוני היושב-ראש, אני לא רוצה לחלוק על חבר הכנסת חנין, איני יודע במה זה יכול להועיל לי, אבל חבר הכנסת מיכאלי, נראה לי, רוצה לומר דבר מה. היו"ר אורי מקלב: בבקשה, הצעה אחרת. אברהם מיכאלי (ש"ס): אדוני היושב-ראש, תודה, אדוני השר, אכן צריך לציין את ההתקדמות שחלה בקדנציה הזאת בכל המאבקים של הסגל הבכיר או הזוטר של האוניברסיטאות. אני, כיושב-ראש עמית של השדולה להשכלה גבוהה בכנסת, אני חושב, אדוני השר, מחזק את ידיך בדבר הזה, כי אחת המטרות שלנו – כשהתכנסנו בפעם הראשונה בשדולה אמרנו לסגל: עם כל ההבנה לבעיות כאלה ואחרות, נפתור את הדברים מסביב לשולחן העגול. עד עכשיו הניסיון הזה צלח. אדוני השר יודע שאפילו הניסיון של השבתת המכללות על-ידי הסגל של המכללות – ביקשנו מהם שלא לעשות זאת לפני אישור התקציב, ואני מקווה שזה צלח. שר החינוך גדעון סער: אנחנו יושבים לשיחות מאוד רציניות גם עם הסגל של המכללות. אברהם מיכאלי (ש"ס): על כך אני מברך אותך. גם אני אקרא לראשי ור"ה, שהם יחד עם הסגל של האוניברסיטאות – אני כרגע מבין שהשביתה צפויה מהם – אני חושב שבדרך השבתות, לפחות מהניסיון של השנתיים הקודמות, לא הצליחו לפתור בסוף יותר מאשר בדיונים. לכן, אני חושב שנוכל בקטע הזה לסייע ככל שניתן, יחד עם החברים האחרים פה, שלא חולקים פה על המהות, לפתור את זה לא בדרך השבתות, כי בסוף זה פוגע בסטודנטים. שר החינוך גדעון סער: אני שב וחוזר על העובדה המכריעה, שבהסכם השכר הקודם, בקדנציה הקודמת, הסגל הבכיר קיבל תוספת שכר של 24%. זה טוב שזה מה שהיה, אבל צריך לקחת גם את זה בחשבון כעת כשמנהלים משא-ומתן. היו"ר אורי מקלב: עם האוכל בא התיאבון. שר החינוך גדעון סער: תראה, אני מסכים למה שחבר הכנסת חנין אמר מבחינת החיוניות של אותם מרצים למדע שלנו, למחקר שלנו, להשכלה הגבוהה שלנו, אבל אני מסתכל על מכלול הנתונים. אני לא יכול להשתחרר מהתחושה שבמקרה הזה לא היתה שום הצדקה להכרזה על סכסוך עבודה. אבל בכל אופן, אנחנו נקיים שיחות רציניות. חבר הכנסת חנין ודאי יודע, הגענו להסכם עם הסגל הזוטר באוניברסיטה הפתוחה. אני השקעתי בזה מאמצים מאוד גדולים בשעתו. דב חנין (חד"ש): כל הכבוד על זה. שר החינוך גדעון סער: הבאתי את השופט זמיר בתור מגשר, וזה היה באמת לא פשוט. זה נמשך הרבה זמן, והיו על זה אפילו אחרי זה הליכים משפטיים, אבל בסופו של דבר זה נחתם השבוע, וזה נעשה בדרך של הידברות. אני בכלל, אולי – – – דב חנין (חד"ש): מגיעות לך ברכות, אדוני השר. שר החינוך גדעון סער: תודה, חבר הכנסת חנין. אברהם מיכאלי (ש"ס): לא לשכוח את השיפור הדרמטי שהיה בתקציב. שר החינוך גדעון סער: אני אומר שעד היום אנחנו היינו במצב של שנתיים של תפקוד טוב של מערכת החינוך, מערכת ההשכלה הגבוהה, ללא שביתות, ללא עיצומים. בסופו של דבר, כשהמערכת עובדת כך, היא גם מגיעה לתוצאות יותר טובות. היום אנחנו חייבים להנחיל גם את התובנה הזאת שלא כל דבר זה איום, אלא אפשר גם לדבר ולהגיע לסיכומים בדרך של שיחות – כפי שמתנהלות, וכפי שמבחינתנו אנחנו מצפים שימשיכו להתנהל. ואני אומר גם לחבר הכנסת חנין, אני חושב שבהתחשב בדברים האלה, אפשר גם להסתפק בדברי בנושא הזה. היו"ר אורי מקלב: האם אתם מסתפקים? דב חנין (חד"ש): אני בכל אופן מציע שנמשיך במעקב בוועדת החינוך, ואם לא יהיה צורך, לא נקיים דיון לחינם. אם יהיה צורך, נקיים דיון. שר החינוך גדעון סער: אני בעד להסתפק בדברי. אברהם מיכאלי (ש"ס): אני יכול להבטיח דיון בשדולה – – – שר החינוך גדעון סער: אני חושב שאנחנו לא חייבים לחיות בחברה שבה עצם ההכרזה על סכסוך עבודה היא כבר פלטפורמה לשדרוג נושא מסוים. אנחנו יכולים, אם מתקיים משא-ומתן רציני, יחד עם נציגי האוצר, נציגי האוניברסיטאות, נציגי ות"ת-מל"ג, לקבל את ההודעה הזאת, ואני מבטיח לחזור ולהשיב ולעדכן את הבית, בין בוועדת החינוך ובין במליאה, גם בהמשך. דב חנין (חד"ש): נוכח הודעת השר, אדוני היושב-ראש, אני שומר לעצמי את הזכות לבקש דיון בוועדת החינוך כשיידרש. היו"ר אורי מקלב: אוקיי, אז בינתיים אנחנו מסתפקים בדברי השר. תודה רבה לך, אדוני השר. אנחנו נעבור להצעה הבאה שעל סדר-היום – הצעה לסדר-היום מס' 4566. המציע לא נמצא, אז אנחנו לא דנים בה.