קטע מדברי הכנסת

הצעות לסדר-היום ממצאי המבקר בפרשת גלנט היו"ר אורי מקלב: אנחנו עוברים לנושא הבא בסדר-היום: ממצאי המחקר בפרשת גלנט, הצעות לסדר-היום שמספרן 4899, 4904, 4910 ו-4911. ראשון המציעים – חבר הכנסת גדעון עזרא. אריה אלדד (האיחוד הלאומי): אדוני היושב-ראש, לא מדובר בממצאי המחקר אלא בממצאי המבקר. היו"ר אורי מקלב: ממצאי המבקר, כן. זו טעות דפוס, ואם כך אנחנו נתקן אותה. אנחנו דנים בהצעה לסדר-היום בנושא: ממצאי המבקר בפרשת גלנט. חבר הכנסת גדעון עזרא, בבקשה, וישיב השר משה כחלון במקומו של שר המשפטים יעקב נאמן. בבקשה, אדוני. גדעון עזרא (קדימה): אדוני היושב-ראש, אני בא בשעה כזאת לדבר על הנושא הזה מאחר שמחר הממשלה עומדת להחליט החלטה ששמה לאל דבר אחד יסודי מאוד במדינת ישראל – דבר שלא קרה פה, וזה חוסר גיבוי ממדרגה ראשונה לאלוף גיבור בצה"ל, ששר הביטחון מציע לו תפקיד, מציע לו את תפקיד הרמטכ"ל, וכשזה לא עולה בידו הוא לא מנסה לעשות את הבלתי-אפשרי, לתת גיבוי לפקודו. אני בטוח שגלנט, אם הוא לא היה נותן גיבוי לפקודים שלו – לא בשייטת 13 ולא בפיקוד דרום ולא ב"עופרת יצוקה" – הוא לא היה מצליח להזיז את הדברים. לכן, אני אנסה לומר כמה דברים שידועים לי בנושא הזה. אגב, אני ביקרתי ביישוב עמיקם לפני כשנתיים וחצי, כשהיינו רחוקים מאוד מהנושא הזה, והנושא של השטח הפרטי על-יד הבית היה ידוע בכל היישוב. מה נעשה בנושא הזה? היו צריכים לחכות עד עכשיו בשביל לטפל בעניין הזה? כשהייתי שם שאלתי בר-סמכא, והוא אמר לי: העניין הזה סגור, אין יותר בעיות עם העניין הזה. והעניין הזה נסחב. נדמה לי שכשהבג"ץ דרש מהמדינה לתת עוד פרטים בנושא של גלנט, המדינה כמובן נענתה לבקשה, אבל בינתיים קרו שני דברים: קרה מה שקרה במצרים, וקרה מה שקרה בתוניסיה. הזמן דוחק, ולפי דעתי היתה פה אפשרות לנסות – ואני לא אומר שהאפשרות הזאת היתה צולחת – לבוא ולהכשיר את המינוי של גלנט ולתת לו להיות רב-אלוף של צבא-הגנה לישראל. זה לא רק שלא היה פוגע באף אחד – מדברים על שלטון החוק, אני אגיד מלה על זה – זה היה נותן גיבוי לקצינים שמציעים להם ומוצאים את עצמם למחרת מאלוף מהולל לאדם שאין לו מחר לאיפה ללכת. אני מוכרח לומר שיש לכל אחד ואחד מאתנו כמה אפשרויות בכל תפקיד שהוא עושה. אתה, כשר, ידידי, אני בטוח שיש לך כמה אפשרויות פתוחות לגבי כל נושא ונושא. בנושא של גלנט והבג"ץ, גם ליועץ המשפטי לממשלה יש אפשרות להחליט. יועץ משפטי לממשלה דיבר בנושא אחר על עסקת טיעון לקצב, ולאחר מכן דיבר על משהו אחר. יש אפשרות לדון לכאן ולשם, ונדמה לי שהמינימום שצריך לאפשר עכשיו – שגלנט יוכל לשכור לעצמו עורך-דין על חשבון המדינה ולנסות להגן על עצמו, ונדמה לי שיש לו גיבוי בעם הזה. אני חושב שהגיבוי הזה דרוש לכל הקצינים בצה"ל מעכשיו ואילך, ואני מבקש ממך, אדוני השר, את הדברים האלה לנסות ולהעביר לפני הדיון מחר בערב בממשלה. תודה רבה. היו"ר אורי מקלב: תודה רבה לחבר הכנסת גדעון עזרא. חבר הכנסת אריה אלדד, בבקשה. אריה אלדד (האיחוד הלאומי): תודה. אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חברי חברי הכנסת, אם נקשיב למבקר המדינה, ליועץ המשפטי לממשלה, אלוף גלנט – הוא חטא בחמדנות, חטא בראוותנות, אולי גם בתצהיר שקר. אם אני זוכר את האלוף גלנט משירותי הצבאי, הוא גם גיבור ישראל: הוא שחיסל את "הפנתר השחור" בג'נין בשנות ה-90, והוא מצביא "עופרת יצוקה". ועם כל אלה, אם תרצו, הוא גיבור ואנטי-גיבור, והוא גם קורבן, אבל יותר משהוא קורבן של היועץ המשפטי לממשלה או של עיתונות או של מבקר המדינה, להבנתי הוא קורבן של שר הביטחון, של אהוד ברק. אבל לא רק הוא; המדינה כולה קורבן שלו, משום שגם אם פרשת גלנט כמועמד להיות רמטכ"ל הסתיימה, הרי מינוי המחליף נעשה בדרך העקומה ביותר האפשרית. הדבר הטבעי היה להאריך את כהונתו של רב-אלוף אשכנזי. שמעתי את אהוד ברק מתראיין הערב לטלוויזיה ומסביר שהרמטכ"ל הנוכחי לא יכול להמשיך אפילו יום אחד נוסף בגלל בעיות אתיות, וגם בעיות מקצועיות, ועוד דברים שהוא לא רצה לפרט. לא יכול להיות ששנאה תהומית שיש לשר ביטחון לרמטכ"ל שלו גורמת לאי-אמון כזה שאי-אפשר לגשר עליו לחודש או חודשיים נוספים של כהונה. זה בלתי אפשרי, אבל לעשות איזה תהליך לא ראוי לחלוטין ולמנות מישהו לחודש או חודשיים לרמטכ"ל ואחר כך לעקור אותו מכהונת הרמטכ"ל הזמני ולמנות מישהו תחתיו – כל המדינה, הצבא, כל אלה הופכים להיות קורבן לגחמה האישית, לשנאה האישית של שר הביטחון. והתירוץ שנתן שר הביטחון לדבר הזה הוא, שהוא לא רוצה לפרט מה כל כך רע ברב-אלוף אשכנזי כי הוא רוצה לשמור על כבוד מוסד הרמטכ"לות. בשם כבוד מוסד הרמטכ"לות הוא עושה את כל הדברים המשונים והמעוותים הללו. הוא לא היסס לרגע אחד, כשהתגבשה חוות-הדעת המשפטית הזאת, גם לנטוש את גלנט. אנחנו רואים תופעות כאלה. מה שעושה הנשיא אובמה למובארק במצרים, עושה היום שר הביטחון לגלנט, שהיה המועמד שלו, שהוא הריץ אותו. אבל הוא נוטש אותו והולך הלאה, כי הוא היה כלי – הוא היה כלי במאבק נגד אשכנזי ולא יעד בפני עצמו. שמעתי אתמול מפי מישהו שהיה סגן הרמטכ"ל פעם אחת, שאהוד ברק הוא כמו הסלע האדום – איש ממנו חי עוד לא חזר. תודה רבה. היו"ר אורי מקלב: תודה רבה לך, חבר הכנסת אריה אלדד. ישיב השר משה כחלון, בשם שר המשפטים יעקב נאמן. שר התקשורת משה כחלון: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני כמובן עונה בשם שר המשפטים, אבל אין ספק שאנחנו עוברים ימים ושעות לא נעימים, כי קורה משהו, קורה משהו במדינת ישראל. הגדירו את זה לפני, והתקשורת עוסקת בזה כבר הרבה זמן. אדם שהוא באמת מעוטר בכל המובנים, שהרבה מאוד מאזרחי מדינת ישראל חייבים לו את החיים שלהם, חייבים לו את הביטחון שלהם – היום מרגיש שהוא נטוש, שהוא ללא הגנה, שלא עומדים לצדו בשעה קשה. וכמובן, לצערנו היתה פה איזו קומדיה של טעויות – גם אם דברים שעולים בתקופה הזאת, לדעתי ולדעת הרבה אנשים היו צריכים להיבדק קודם. אני לא נכנס כרגע לשאלה אם הוא אשם או לא, אבל יש עובדה שהיועץ המשפטי לממשלה אמר את מה שהוא אמר. לדעתי הדלתות לא נסגרו בפני גלנט, אבל ראש הממשלה ושר הביטחון היו צריכים לקבל החלטה, והם קיבלו אותה אחרי הרבה מחשבות. אפשר להסכים עם זה, אפשר לא להסכים עם זה. מחר יתקיים דיון בממשלה בנושא הזה. לי אין ספק שהאלוף גלנט ראוי לכל הגנה ולכל גיבוי, אבל בכל זאת, הפררוגטיבה של שר הביטחון להמליץ בפני הממשלה על רמטכ"ל, והוא המליץ על מי שהיום מכהן כסגן רמטכ"ל. מחר יתקיים דיון בממשלה, ואני מקווה שבאמת העניין הזה יסתיים מהר ככל האפשר, לטובת כולם. אף אחד מאתנו לא צריך לחדש לשר הביטחון ולספר לו מה קורה במצרים ומה קורה בירדן – מן הסתם הוא יודע – ומה קורה בגבול הצפוני והדרומי. כל ההתקפות האלה על גלנט וביטויים שאני לא רוצה לחזור עליהם, אני חושב שהם מיותרים, הם אומללים. אני לא אחזור על הביטויים. אני לא אגן עליהם ואני לא אחזור עליהם, כי אני חושב שזה לא המקום. אבל הייתי מציע באמת לכולם לנהוג בו בכבוד, וגם כשמנסים להתבטא – למצוא מלים יותר עדינות מהמלים ששמענו, גם משרים, לצערי, חברי בממשלה, או חבר בממשלה – שמעתי את זה מאחד, מחברי כנסת, מעיתונאים – צריך להשתמש במלים הרבה הרבה יותר עדינות. האדם הוא ראוי, ראוי שיקבל את הגיבוי ואת הכבוד בשעות האלה. לגבי הבקשה של המציעים – לי אין בעיה. אני חושב שכבר התקיים פעם דיון בוועדת חוץ וביטחון. אלא אם כן – אתם רוצים עוד פעם דיון בוועדת החוץ והביטחון על העניין הזה? אז מסתפקים בתשובת השר. היו"ר אורי מקלב: הדוברים גם דיברו על כך, על המינוי של ממלא-המקום – מדוע – – שר התקשורת משה כחלון: כן, מחר זה יידון בממשלה. היו"ר אורי מקלב: – – רמטכ"ל שעבד שנתיים תחת שר הביטחון לא יכול לעבוד עוד חודשיים. שר התקשורת משה כחלון: כן, אבל זה מחר יעלה לדיון בממשלה. גדעון עזרא (קדימה): אני מבקש ממך רק דבר – שתגיד בממשלה לתת לו גיבוי – – – שר התקשורת משה כחלון: אמרתי פה – אין קשר, חבר הכנסת עזרא, בין הגיבוי שהוא מקבל לבין התהליך שמתבצע מחר. גדעון עזרא (קדימה): יש קשר, משום – – – בג"ץ – – – שר התקשורת משה כחלון: זה לא. לדעתי גם בג"ץ לא ייקח לזה יומיים. צריך ללמוד את זה, גם אם יאפשרו לו לגשת באופן עצמאי לבג"ץ, נדמה לי שב-14 לחודש כבר מתחלף רמטכ"ל. זה מה שנקרא – – – אורלי לוי אבקסיס (ישראל ביתנו): מדובר – – – שר התקשורת משה כחלון: אז אומר חבר הכנסת לאפשר לו – הרי אומר היועץ המשפטי לממשלה שהמדינה לא יכולה להגן עליו בבג"ץ. חבר הכנסת עזרא מציע שהוא ייקח עורך-דין עצמאי, שיאפשרו לו לקחת עורך-דין עצמאי, דבר – – – גדעון עזרא (קדימה): – – – יכולה להפסיד. שר התקשורת משה כחלון: זה עניינים של היועץ המשפטי לממשלה. אני ודאי לא נכנס, צריך לכבד אותו, בכל זאת הוא ממונה על התביעה ועל ההגנה. היו"ר אורי מקלב: אתה בכל אופן מציע שההצעה תידון בוועדת החוץ והביטחון. שר התקשורת משה כחלון: לא, לא. אם המציעים רוצים – יכולים; אם לא – להסתפק בתשובת השר. היו"ר אורי מקלב: האם אתם מסתפקים בתשובת השר? גדעון עזרא (קדימה): – – – היו"ר אורי מקלב: גם אדוני מסתפק בתשובת השר.