קטע מדברי הכנסת

הצעות לסדר-היום תקציב המשרד לשירותי דת היו"ר יצחק וקנין: אנחנו ממשיכים בסדר-היום. הנושא הבא – הצעות דחופות לסדר-היום מס' 4746, 4763 ו-4777, בנושא: תקציב המשרד לשירותי דת. חבר הכנסת מגלי והבה – ראשון הדוברים. אחריו – חבר הכנסת משה גפני. ישיב על ההצעות השר לשירותי דת, השר יעקב מרגי. מגלי והבה (קדימה): אדוני היושב-ראש, אדוני שר הדתות, חברי חברי הכנסת, את האמת, חשבתי להעלות את ההצעה לסדר-היום ממניע אחד ויחיד. אני יודע כמה נלחמו השר לענייני דתות ואחרים לבנות את המשרד הזה ולתת לכל המגזרים שסבלו. קודם כול היה ביטול של המשרד הזה, ואחר כך בנו אותו מחדש, ולכל המשרדים האלה שחידשו אותם, הוקצב תקציב. כשאני רואה את הנתונים, אדוני היושב-ראש, של 279 מיליון שקלים ל-2010, ובשנת 2011 עולה ל-337 מיליון שקלים, אנחנו רואים את ההפרש הגדול; והנושא הזה של המועצות הדתיות, מ-25 מיליון שקלים ל-175 מיליון שקלים למבני דת ולדברים אחרים – אני לא יודע, כשאנחנו רואים את התקציב הזה – – – השר לשירותי דת יעקב מרגי: על מה הסתמכת? מגלי והבה (קדימה): על הנתונים של העיתון. השר לשירותי דת יעקב מרגי: "כלכליסט". מגלי והבה (קדימה): "כלכליסט". בסדר, אני רק מנסה להגיד לך, אדוני, שלצערי הרב, אפילו בנושא הזה, שאמורים להיות בו צדק ושוויון, התקציב לנושאי דת למגזר הדרוזי – 2.5 מיליון שקלים, וזה צריך לממן את מבני הדת, זה צריך לממן את שירותי הדת, זה צריך לממן את כל הנושאים שציינתי, שכבר מובן מאליו, ואנחנו לא שם. זה מביא אותי בכלל לדיון על התקציב. אנחנו כל הזמן, במקום שנקבל את התקציבים שמגיעים לנו, הממשלה מתחמקת ולא נותנת מה שמגיע, למרות שאנחנו התרענו על כך בדיונים על התקציב, אדוני, גם בוועדת הכספים, גם כאן במליאה. אנחנו מוצאים שמישהו מנסה לשכוח אותנו, מישהו מנסה לא לטפל בנו. לכן התפלאתי – אני מניח שהשר ישכיל אותנו בתקציב – לא יכול להיות שאפליה ופערים, בצורה כזאת, של ממשלה שמתייחסת לאזרחים שלה באיפה ואיפה, שלא לדבר על כך שאנחנו נלחמים על תקציבים שהם בבסיס התקציב והם לא קיימים. אנחנו יודעים, דרך אגב, איזה הבטחות אנחנו מקבלים – הבטחות שאין להן כיסוי, שנוגעות לחברה הישראלית והן נוגעות בכלל. אנחנו ראינו ושמענו את ראש הממשלה מבטיח 600 מיליון שקלים לכבאים, ואנחנו ראינו את ההבטחה של ראש הממשלה, 800 מיליון שקלים לשלטון המקומי. הכול, עוד הבטחות ועוד הבטחות – כל זה בשביל לשמור את הקואליציה הזאת שלו. השר לשירותי דת יעקב מרגי: שנתפצל, אתה אומר? מגלי והבה (קדימה): אני לא יודע. זה מביא אותנו – דרך אגב, אדוני שר הדתות, אתה צריך להיות חמישה מנדטים או חמישה חברי מפלגה בשביל לקבל ארבעה שרים בכירים ואחד יושב-ראש ועדה. השר לשירותי דת יעקב מרגי: – – – מגלי והבה (קדימה): יכול להיות שש"ס, זו ההזדמנות. אולי תרכיבו ממשלה לבד, כי זו בדיוק ההתנהגות שמשדרת לא מינהל תקין ולא שלטון תקין, אלא שלטון שמנצל את התקציבים לא לכיוונים הנכונים, לא בשוויון המצופה, שכל אזרח ואזרח צריך לקבל אותו. כל הכסף מועבר בצורת המלה היפה "חאוות". כשאתה משלם "חאווה" יש לך הרבה לויאליות. ולכן, אני אומר שאם לא יהיה שוויון בתקציבים ואם לא יהיה שוויון לכולם, אז ממשלה כזאת צריכה לעבור מהר מן העולם. תודה רבה. היו"ר יצחק וקנין: תודה לסגן יושב-ראש הכנסת, חבר הכנסת מגלי והבה. חבר הכנסת גפני – איננו. ישיב למציע של ההצעה השר לשירותי הדת, השר יעקב מרגי. מייד כבודו יצטרך לענות על ההצעה לסדר-היום. השר לשירותי דת יעקב מרגי: אדוני היושב-ראש, מכובדי השר להגנת הסביבה, חברי חברי הכנסת, חבר הכנסת המציע, אני מתכבד להשיב על הצעה דחופה לסדר-היום בנושא: תקציב המשרד לשירותי דת, המסתמכת על כתבה בעיתון "כלכליסט", עיתון מכובד, שבחר להציג אחוזים על פני מספרים ועובדות. ולא פלא שלא טרח לבדוק את העובדות, ולא טרח לבקש את תגובת המשרד לשירותי הדת. אין מה להסתיר, תקציב המדינה מפורסם. אפשר לראות זאת בספר התקציב, אפשר גם לראות באתרי האינטרנט של המשרדים. בכתבה הוא מציין שהמשרד לשירותי הדת הוא המשרד היחיד שעלה ועודכן ב-34%. לטובת הצופים בבית, ולעשות צדק עם הפרוטוקול, אני מתכבד להביא את העובדות כפי שהן. בסיס התקציב של המשרד לשירותי הדת לשנת 2011 הוא 373 מיליון שקל, לעומת 480 מיליון שקל בשנת 2010. 480 מיליון זה הבסיס על שינוייו במשך השנה. אני חייב לציין ולהסביר ששנים, מסורתית, תקציב המשרד לשירותי הדת היה בנוי בצורה מעוותת. יש בסיס תקציב, וכל השנה אתה רב עם האוצר, מחזיר. הרי התקציבים קשיחים, הרוב של תקציב משרד הדתות הוא קשיח. אתה כל פעם מקבל השלמות לתקציבים קשיחים, אז זה נקרא "על שינוייו". ב-2010, אם כבר רוצים להציג, היה צריך להציג ירידה. ב-2010 זה היה 480 מיליון שקל, על שינוייו. בבסיס התקציב ל-2011 – 373. אני רוצה להמשיך, לטובת הצדק, גם עם המשרד, גם עם חבר הכנסת המציע והפרוטוקול. רבותי, כפי שאמרתי, תקציב המשרד צבוע לשכר עובדים ומשרתים בקודש ברחבי הארץ, וגם שם, כפי שאישר הממונה על השכר באוצר, סולם השכר של עובדי המועצות הדתיות הינו בתחתית סולם השכר של כל המגזר הציבורי. זו עובדה שאני חייב לציין אותה. רובם של עובדי המועצות הדתיות, יש להם שורה בתלוש – תוספת על-פי חוק, שזה השלמת שכר מינימום. מה שכן – יש סעיפים שגדלו, ואני אציין אותם. ישנו גידול של 9 מיליון שקל בלבד בסעיף תקציב המועצות הדתיות בארץ, שבא לשפות את המועצות הדתיות בעלויות השכר בגין הסכמי השכר האחרונים שנחתמו במשק. ישנו סעיף נוסף שגדל ב-1.5 מיליון ש"ח, ואני גאה בו. חברך לסיעה, חבר הכנסת שלמה מולה, כל הזמן מתיימר להציג את עצמו כדואג לעדה האתיופית. יש 1.5 מיליון ש"ח גידול בתקציב הקייסים של העדה האתיופית, וגם שם זה קשיח. והמשרד, משרד האוצר, הפעם עשה צדק ותקצב את זה באופן ריאלי, ולא כמו כל שנה – לבקש עוד תוספת ועוד תוספת. ישנו סעיף נוסף שגדל, והוא תקציב הקמת עירובים. לטובת הפרוטוקול, כפי שאמרתי, מדוע גדל סעיף עירובים ב-3 מיליון שקל? ואני רוצה לומר פה לחברי הכנסת: ברוך השם, ברחבי הארץ יש בנייה. לעומת ההקפאה אצלכם ביש"ע, אצלנו ביש"ע, ברחבי הארץ יש בנייה, הרחבות קהילתיות. איפה? דוגמה: קיבוץ בית-השיטה, אשדות-יעקב, שדה-נחום, בית-קשת – קיבוצים של התנועה הקיבוצית ומושבים של תנועות המושבים השונות. ולקיבוצים האלה ולמושבים מגיעים – לא חרדים, לא דתיים עם כיפות, לא שחורות ולא סרוגות. מגיעים כאלה עם כיפות שקופות, שומרי מסורת. לא רואים עליהם כיפה, אבל הם חפצים בבית-כנסת, חפצים בעירוב, חפצים במקווה, ולכן יש דרישות. המשרד לא מחפש למי לתת, יש בקשות של היישובים האלה, היישובים החילוניים, לעירוב ולבית-כנסת ולמקווה. במסגרת שיפור השירות לאזרח ישנם מיזמים שונים, שמופעלים במשרד לטובת שיפור השירות לאזרח, בשווי של 5 מיליון שקל – תוכנות מחשב עד הקצה, עד לאזרח, אחידות השירות, אתרי אינטרנט במועצות הדתיות ובמשרד. כמו כן, בבסיס התקציב יש תקצוב חד-פעמי של 20 מיליון שקל לטובת התחלת פיתוח בית-העלמין האזורי בברקת. בפיתוח מבני דת – סעיף נוסף – יש 14 מיליון שקל מזומן בגין הרשאה להתחייב משנים קודמות, ועוד 65 מיליון שקל בהרשאה להתחייב, הרשאה חדשה. לסכום זה – חבר הכנסת אורי אריאל וכצל'ה, חשוב שתדעו: הסכומים האלה שציינתי בפיתוח מבני דת מגיעים, לצערי הרב, רק אחרי הסכמים קואליציוניים. בבסיס התקציב של המשרד לשירותי דת – – – אורי אריאל (האיחוד הלאומי): השר, זה חל נניח גם על שכונת חומת-שמואל? השר לשירותי דת יעקב מרגי: אני אענה לך על מה זה חל, אני אומר לך. בתקציב המשרד, בבסיס התקציב, לכל פיתוח מבני דת של כל הארץ: בתי-כנסת, מקוואות. שמע, מגלי, חשוב שתדע. אנשים לא יודעים. יש כמה – כמה הסכומים לפיתוח? אורי אריאל (האיחוד הלאומי): 20 מיליון. השר לשירותי דת יעקב מרגי: 5 מיליון שקל בבסיס התקציב. אז תגיד לי: מאיפה אתה עושה את כל המהפכה הזו בארץ? אלה אותם כספים שאנחנו משיגים לאחר משא-ומתן קואליציוני, דיונים על התקציב, אותם כספים שמביאים לנו את התארים השונים והמשונים שאנחנו זוכים להם: סחטנים, קואליציוניים. קריאה: צדיקים. השר לשירותי דת יעקב מרגי: ואמרתי לראשי המועצות האזוריות מהקיבוצים ומהמושבים; אמרתי לו: תגיד לי, אתה יודע מאיפה הבאתי לך את המקווה הזה? הוא אומר לי: מאיפה? מהכספים של הסחטנים, אני אומר לו. הוא אומר לי: למה אתם לא מסבירים את זה בציבור? אז אני אומר: זה אות קלון על מצחן של ממשלות העבר והממשלה הנוכחית גם כן, שבבסיס תקציב של המשרד לשירותי הדת, ולא רק של המשרד לשירותי הדת; אני חושב שבשום משרד ממשלתי במדינה אין בבסיס התקציב בניית מבני דת. אין, מגלי. במדינה היהודית האחת והיחידה אין תקציב. אלא, כשאתה צריך לשבת עם האוצר במשא-ומתן קואליציוני, אתה צריך לשבת אתו בדיוני תקציב, ולהגיד לו: שמע, אני לא מצביע, כי הארץ נבנית, שכונות נבנות, יישובים מתרחבים, אין מקוואות ואין בתי-כנסת. ועכשיו לעניין שציינת, ובצדק – אתה חייב גם לדאוג, והמדינה חייבת לדאוג גם לשירותי הדת של העדות השונות והדתות השונות. אומנם יש עדיין מי שקורא למשרד שאני עומד בראשו "משרד הדתות", אבל זה לא נכון. אנחנו המשרד לשירותי הדת. המחלקה לעדות שונות, דתות שונות, נמצאת במשרד הפנים. בימים אלה מתגבשת הצעת מחליטים, בתיאום משרד הפנים ומשרד שירותי הדת, להעביר את המחלקה הזאת למשרד שלנו, כדי – רבותי, ותאמינו לי, אני יודע שזו מטלה לא קלה, וכבדה, וצריך להשקיע שם הרבה עבודה, אבל אני יודע שהנושא הזה קצת הוזנח. ואני לוקח את זה על מנת – אני מקווה שייתנו לנו את הכלים. לכן, אני לא אקבל את זה עד שייתנו לנו את כל הכלים והתקציבים הייעודיים, על מנת שגם במגזר הלא-יהודי יינתנו שירותי דת ברמה גבוהה. אנחנו לא מסכימים ולא נסכים שגורמים אחרים יסייעו למי שרוצה לקבל שירותי דת בעדות הלא-יהודיות. ואני שמח, אומנם הכתבה הזו נולדה בחטא, כוונתו היתה, איך אומרים שם? רצה לקלל, נמצא מברך. הוא כתב כתבה שכביכול הנה המשרד לשירותי דת הוא היחיד שגדל, אבל ניתנה לי ההזדמנות פה להציג את האמת לאמיתה. הלוואי שהייתי יכול להתהדר באחוזים כאלה גבוהים. תודה. היו"ר יצחק וקנין: כן, אדוני השר, מה מציע? מסתפק בתשובה? השר לשירותי דת יעקב מרגי: נראה לי שלהסתפק. היו"ר יצחק וקנין: אדוני מסתפק בתשובה? מגלי והבה (קדימה): אולי נעביר לדיון – לחזק את הבקשה שלך – – – כי אין לנו תקציבים. אולי בזה נחזק – – – השר לשירותי דת יעקב מרגי: מה אני יכול להציע? היו"ר יצחק וקנין: אתה יכול – ועדה. ואם הוא יסכים לוועדה – – – מגלי והבה (קדימה): כן. ועדה, ועדה. היו"ר יצחק וקנין: אוקיי, גם השר מסכים. השר לשירותי דת יעקב מרגי: ועדת הפנים. מגלי והבה (קדימה): ועדת הפנים ו– – – היו"ר יצחק וקנין: אוקיי, גם השר מסכים וגם המציע מסכים שזה יעבור לוועדה. אם כן, רבותי, אנחנו מצביעים. מי שבעד זה ועדה, מי שנגד זה הסרה. מי בעד, רבותי? מי נגד? קריאה: איזו ועדה? קריאה: ועדת הפנים. היו"ר יצחק וקנין: ועדת הפנים והגנת הסביבה. הצבעה מס' 7 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 8 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה. היו"ר יצחק וקנין: בעד – 8, אין מתנגדים, אין נמנעים. אם כן, ההצעה לסדר-היום תועבר לוועדת הפנים והגנת הסביבה לדיון.