קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום הצורך בהקמת ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא מעורבות גופים וממשלות זרות במימון פעולות המופנות כנגד המדינה ובניסיונות לרכישה מאורגנת של אדמותיה היו"ר אורי מקלב: אנחנו נעבור להצעה הבאה לסדר-היום, בנושא: הצורך בהקמת ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא מעורבות גופים וממשלות זרות במימון פעולות המופנות כנגד המדינה ובניסיונות לרכישה מאורגנת של אדמותיה, מס' 4670. בבקשה, חבר הכנסת דני דנון. ישיב גם כן חבר הכנסת סגן שר החוץ דני אילון. דני דנון (הליכוד): אדוני היושב-ראש, תודה רבה, אני לא ארחיב במלים, רק אני אומר בקצרה לחברי מהשמאל, כמאמר השיר – – – היו"ר אורי מקלב: בבקשה, בבקשה, מיקרופונים, אם אפשר – את הווליום. דני דנון (הליכוד): אני לא אכביר מלים, אדוני היושב-ראש, אני רק אומר לחברי מהשמאל כמאמר השיר: לפעמים החגיגה נגמרת. וזה מה שבדיוק קורה היום. החגיגה של ארגונים כמו "עדאלה", כמו "בצלם", "עיר עמים", ארגונים שמקבלים מיליוני שקלים מממשלות זרות, ואני מדגיש – מיליוני שקלים מממשלות זרות. תארו לכם – – – אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): – – – דני דנון (הליכוד): חבר הכנסת טיבי, אתה יכול להודיע לכל המנכ"לים של הארגונים האלה שיחפשו עבודה אמיתית. אנחנו לא ניתן לממשלות זרות לממן את הארגונים שעושים דה-לגיטימציה למדינת ישראל. חיים אורון (מרצ): – – – דני דנון (הליכוד): החגיגה הזאת נגמרת. ולכן, אדוני היושב-ראש, אני מבקש מהכנסת לאשר הקמה של ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא: מעורבות גופים וממשלות זרות במימון פעולות המופנות כנגד המדינה ובניסיונות לרכישה מאורגנת של אדמותיה. חנא סוייד (חד"ש): – – – אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): – – – מירי רגב (הליכוד): – – – דני דנון (הליכוד): חבר הכנסת טיבי רוצה שערב-הסעודית תקנה את אדמות הגליל ואת עמק יזרעאל ואת אדמות בנימינה. אנחנו לא ניתן לך לעשות את זה, חבר הכנסת טיבי. היו"ר אורי מקלב: חבר הכנסת סוייד, אני קורא אותך לסדר. דני דנון (הליכוד): אנחנו נעצור את המימון הסעודי שקונה אדמות בגליל, והפחד שלכם – אני מסתכל לכם בעיניים ואני רואה את הפחד שלכם מהחקירה והבדיקה הזאת. קריאות: – – – דני דנון (הליכוד): אם אין לכם מה להסתיר, תבואו ונברר את העובדות עד תומן. תודה רבה. היו"ר אורי מקלב: תודה רבה לך, חבר הכנסת דני דנון. תודה רבה. מירי רגב (הליכוד): הצבעה, הצבעה. קריאה: אין תשובת שר. מאיר שטרית (קדימה): מה עמדת הממשלה? מה עמדת הממשלה? היו"ר אורי מקלב: חבר הכנסת דב חנין, בבקשה. קריאות: – – – היו"ר אורי מקלב: חבר הכנסת דני דנון. חבר הכנסת אקוניס. רק רגע. חברת הכנסת מירי רגב. בבקשה. דב חנין (חד"ש): אדוני היושב-ראש, רבותי השרים, אני לא שומע את עצמי, אפשר להגביר את המיקרופון קצת? אני לא שומע את עצמי בכלל. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): תגיד, זה שתי ועדות או ועדה אחת? היו"ר אורי מקלב: אולי ועדת הכנסת תחליט. ועדת הכנסת תחליט. בבקשה, חברים. דב חנין (חד"ש): אדוני היושב-ראש – – – היו"ר אורי מקלב: יש לו זכות להתנגד. דב חנין (חד"ש): אני לא שומע את עצמי, אדוני היושב-ראש. אפשר להגביר קצת את המיקרופון? היו"ר אורי מקלב: אבל החברים שלך קצת מפריעים. חנא סוייד (חד"ש): זה שתי ועדות? קריאות: – – – היו"ר אורי מקלב: הוא מתלונן שלא נותנים לו לדבר. הוא מבקש עזרה מכם, הוא מבקש גם עזרה. בבקשה. דב חנין (חד"ש): אדוני היושב-ראש, רבותי השרים, עמיתי חברי הכנסת, אני רוצה להציע לכם להקשיב; אולי לא תשתכנעו, אבל תקשיבו. ועדת חקירה פוליטית, שחוקרת פעילות פוליטית – – מירי רגב (הליכוד): איזה פוליטית? פוליטית. דב חנין (חד"ש): – – זה לא פטנט ישראלי. השר להגנת הסביבה גלעד ארדן: כל הכנסת זה פוליטיקה. דב חנין (חד"ש): בהיסטוריה הניסיון הזה קשור בשמו של הסנטור הרפובליקני ממדינת ויסקונסין, ג'וזף מקארתי; פעל בארצות-הברית בימים האפלים, ימי המלחמה הקרה. הוא זכה לתהילת עולם, אגב, בעקבות נאום שהוא נשא בווילינג, מדינת מערב-וירג'יניה, בפברואר 1950, בפני ארגון נשים. ושם הוא טען שיש בידיו רשימה ארוכה של אנשים שנמצאים בממשל ומשתפים פעולה עם האויב; אותם צריך לחקור. הוא עמד בסנאט בראש תת-ועדה לחקירות, Subcommittee on Investigations. במקביל פעלה, אגב, ועדה מקבילה בבית-הנבחרים האמריקני, House Committee on Un-American Activities. בטעות חושבים שהוא עמד בראשה. הוא לא היה חבר בית-הנבחרים, אבל הוועדה שלו בסנאט עשתה את אותו דבר במקביל. הם התחילו בדיוק כמו שמתחילים פה, בארגונים. פורסמה רשימה של ארגונים. אגב, אחד הארגונים שנחקרו היה American Lawyers Guild. אתם יודעים, העלו נגדו טענה מאוד קשה, שהפעילות האנטי-אמריקנית שלו היא בכך שהוא מערב עורכי-דין שחורים. ובהמשך לכך – – – חנא סוייד (חד"ש): – – – השר להגנת הסביבה גלעד ארדן: – – – מתנגדי המשטר. דב חנין (חד"ש): ואני נגדם. ואני נגדם, גלעד ארדן. אני שמח על ההזדמנות, אני לא הייתי אז בחיים, קרו דברים גם לפני שנולדתי. לא תמיד חייתי. אני שמח על זה שאתה נותן לי הזדמנות להביע התנגדות לדברים האלה. בכל מקרה, כיוון שקשה מאוד לקבוע גבולות, זה התפשט מארגונים לקולנוע ולתרבות, ונחקרו – או הוזמנו להעיד – אנשים כמו צ'רלי צ'פלין, ברטולד ברכט, ליאונרד ברנשטיין, ארתור מילר, אורסון וולס, פול רובסון, פיט סיגר – והרשימה ארוכה. שלוש שנים של השתוללות, שלוש שנים של השתוללות היו בבית-הנבחרים ובסנאט. סבל אנושי, נזקים חברתיים. הם, אגב, התגלו, כאשר התגלה שמקארתי מנסה לקדם בפרוטקציה את דייוויד שין בצבא האמריקני. והחברה האמריקנית הצליחה להתגבר – במחירים חברתיים והיסטוריים עצומים; אנחנו צריכים ללמוד מניסיונם. אסור לנו ללכת בדרך הזאת. אומרים שצריך לחקור מימון? חברות וחברים, אין צורך לחקור, כי המימון מדווח כבר היום לרשם העמותות. הכול מדווח. ידוע לכם על מישהו שלא מדווח? תגישו תלונה במשטרה. המנגנון שישנו כאן לא נועד להתמודד עם עבירות. הרי אם יש עבירות אפשר היום להתלונן במשטרה. חיים אורון (מרצ): הם לא רוצים – – – עם המשטרה, כי היא לוקחת אותם. דב חנין (חד"ש): המנגנון הזה לא נועד להתמודד עם עבירות. הוא נועד להתמודד עם מעשים מותרים. זה המנגנון המקארתיסטי. מירי רגב (הליכוד): – – – מותרים. – – – דב חנין (חד"ש): המנגנון המקארתיסטי נועד להפחיד אנשים מלעשות מעשים חוקיים, בלי להפעיל את הזכויות הדמוקרטיות שלהם. זה המנגנון המקארתיסטי, וזה מה שאתם מציעים לנו לעשות. השר להגנת הסביבה גלעד ארדן: – – – דב חנין (חד"ש): אתם מייצרים מנגנון שירתיע אנשים מלהשתמש בכלים דמוקרטיים. מירי רגב (הליכוד): – – – מאיר שטרית (קדימה): אם מייצרים מנגנון – – – דב חנין (חד"ש): אתם מציעים מנגנון, שהוא קטלני לדמוקרטיה. הוא קטלני לדמוקרטיה. מירי רגב (הליכוד): – – – קטלני לדמוקרטיה. דב חנין (חד"ש): אתם מדברים על דה-לגיטימציה של מדינת ישראל? אתם במעשים שלכם עושים דה-לגיטימציה. אתם במעשים שלכם עושים דה-לגיטימציה למדינת ישראל, כי ועדת החקירה המקארתיסטית הזאת, אני מודיע לכם, תתפרסם בכל העולם. ההדים שלה יגיעו מקצה העולם ועד קצהו, ובצדק יגיעו. כי אתם עושים מעשה שלא ייעשה. אנחנו, אנחנו מדברים – – – דוד רותם (ישראל ביתנו): – – – דב חנין (חד"ש): חבר הכנסת רותם, חבר הכנסת רותם, אנחנו דיברנו בכנסת הזאת – דיברנו בכנסת הזאת הרבה פעמים על מדרון חלקלק של גלישה אל המקום הלא-דמוקרטי. היום, חברות וחברים, הפסקנו להיות במדרון חלקלק. היום מציעים לנו לעבור לצניחה חופשית. תודה רבה. היו"ר אורי מקלב: תודה רבה לחבר הכנסת דב חנין. – – – מאיר שטרית (קדימה): ולממשלה אין עמדה. הממשלה אפס. דני דנון (הליכוד): אני לא משיב, אדוני היושב-ראש – רק לדברי דב חנין. הוא ציטט כל כך הרבה דברים – רק ציטוט אחד שכחת, החבר דב חנין: אור השמש הוא חומר החיטוי הטוב ביותר; וזה בדיוק מה שיקרה לאותם ארגונים. תודה. היו"ר אורי מקלב: תודה לחבר הכנסת דב חנין. אנחנו נעבור מייד להצבעה על ההצעה לסדר-היום: הצורך בהקמת ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא מעורבות גופים וממשלות זרות במימון פעולות המופנות כנגד המדינה ובניסיונות לרכישה מאורגנת של אדמותיה. בבקשה. מי בעד, מי נגד, מי נמנע – זה דיון בוועדת הכנסת. נא להצביע. קריאות: – – – הצבעה מס' 16 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 38 בעד ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר-היום – 17 נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הכנסת נתקבלה. היו"ר אורי מקלב: בעד – 38, 17 נגד, אין נמנעים. לפיכך אני קובע שהצעה לסדר זו תידון בוועדת הכנסת.