קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום ההסכם להעלאת שכר המינימום היו"ר גאלב מג'אדלה: אנחנו עוברים להצעות לסדר-היום בנושא: ההסכם להעלאת שכר המינימום – מס' 4626, 4640 ו-4660. חבר הכנסת שיח' אברהים צרצור, בבקשה. חבר הכנסת יצחק כהן, סגן השר, אתה משיב לכבוד חבר הכנסת צרצור. בבקשה, אדוני. אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל): כבוד היושב-ראש, מכובדי השר, כנסת נכבדה, יש לי שתי הערות קצרות מאוד לגבי מה שנאמר עד עכשיו. הערה ראשונה – לגבי מה שאמר סגן שר הביטחון בנושא של הגדר והחומה. הוא דיבר בצורה כזאת שכאילו חברי כנסת ערבים הם נגד בניית הגדר. אני באופן אישי נגד, עקרונית. אני רוצה באמת ששני העמים יחיו כל אחד בתחום מדינתו העצמאית ובמסגרת שיתוף פעולה מלא, של חיי שלום, של גשרים ולא של חומות. אבל בכל זאת, אני לא מתנגד עקרונית להקמת הגדר הזאת, החומה הזאת, אבל בתנאי אחד. פשוט מאוד, כבוד השר: שישראל תבנה את החומה הזאת, את הגדר הזאת, על גבול 1967, בדיוק על "הקו הירוק". אבל למה בונים את הגדר הזאת בתוככי השטחים שמוגדרים על-פי החוק הבין-לאומי כשטחים כבושים, כולל בירושלים? לצערי הרב, המצב היום רחוק מהשגת איזה פתרון שיביא לתיקוני גבולות. המצב היום הוא חד-צדדי. ישראל עושה את הכול, את מה שהיא רואה לנכון, אבל הצד הפלסטיני, לצערי הרב, עומד עם לשון בחוץ. זה המצב. השר מיכאל איתן: אבל אתה יודע יפה מאוד שישראל לא רואה בתוואי הזה תוואי גבול, אחרת היו פה סקנדלים גדולים של הצד השני. הם יאמרו: מה זה, עד שם יעבור הגבול? אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל): אז איך אתה מסביר, כבוד השר, את המצב שבג"ץ, למשל, מקבל החלטה ומורה לממשלת ישראל להזיז את הקו באותו מקום שעליו אנחנו מדברים עכשיו, בבילעין – יש פסק-דין של בג"ץ שמורה לממשלת ישראל להזיז את הגדר הזאת – ובכל זאת, ממשלת ישראל ממאנת ומסרבת לבצע לממש את החלטת בג"ץ? איך אתה מסביר זאת אם אכן זה זמני, כפי שאתה אומר? השר מיכאל איתן: אמרתי שישראל לא רואה בזה קו גבול, אלא קו הגבול ייקבע בהסדר הקבע במסגרת הסכם בין מדינת ישראל למדינה הפלסטינית שתקום. אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל): יפה. אז כשתקום המדינה הזאת באמת נראה מה יהיה. אבל אני מאוד חושש, אני מאוד מפחד, כבוד השר, שעד אותו רגע – שאני לא רואה אותו בשום פנים ואופן. הוא רחוק אפילו מלראות אותו. זה לא כמו האור בקצה המנהרה. זה מה שנקרא באנגלית illusion. זה דבר שאי-אפשר לטעום אותו, לראות אותו, לשמוע אותו, להרגיש בו. אבל בכל זאת, זה המצב, ומקווים שיהיה בסדר בסופו של תהליך. הנקודה השנייה – לגבי חבר כנסת זאב, כבוד היושב-ראש. היו"ר גאלב מג'אדלה: נשמע מדבריך שאתה פסימי, שהשלום רחוק? אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל): כאן אין שום ספק – רחוק מאוד מאוד מאוד. זה מה שאני מרגיש, לצערי הרב, אף שאני שוחר שלום. היו"ר גאלב מג'אדלה: זה מה שאני הכרתי כל השנים, שאתה שוחר שלום, מאמין ואופטימי. השר מיכאל איתן: הוא לא נגד, הוא רק אומר שזה ייקח הרבה זמן. הוא לא בעד או נגד. היו"ר גאלב מג'אדלה: אני הכרתי את שיח' צרצור שהוא אופטימי, שהשלום לא רחוק, שזה בהישג יד. רק שתהיה לנו ממשלה חכמה שתדע לעשות את זה. אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל): לצערי הרב. היו"ר גאלב מג'אדלה: עכשיו הוא אומר דברים אחרים, וזה הפתיע אותי. השר מיכאל איתן: אתה יודע, אנחנו אומרים שאנחנו מחכים למשיח ואולי מחר הוא יבוא. מה לעשות, הוא לא מגיע. היו"ר גאלב מג'אדלה: אתה רואה? צריך להיות אופטימי, אסור להתייאש. אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל): תאמין לי, רק בימים האלה, בתקופה הזאת, אני מרגיש איך ירמיהו, למשל, הרגיש באותן שנים, כשהוא עמד בפני מצב קטסטרופלי ביותר. אין שום תקווה, אין שום חצי של תקווה. היו"ר גאלב מג'אדלה: כבוד השיח', אתה טועה. אלה שרוצים לייאש אותנו מהשלום – אסור לנו להתייאש, הם צריכים להתייאש לפנינו. אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל): אתה צודק מאה אחוז. היו"ר גאלב מג'אדלה: אתה משחק לידיהם. אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל): יש הבדל גדול – – – היו"ר גאלב מג'אדלה: אם עכשיו שומעים אותך, רואים אותך, הם שמחים שהשיגו את המטרה. אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל): יש הבדל גדול מאוד בין להיות מיואש מהאפשרות להשיג שלום, לבין ראייה פרגמטית של המציאות. יש הבדל גדול בין שני הדברים הללו. אני מאוד מקווה שבסופו של התהליך אכן יושג שלום. אבל מה אפשר לעשות, השלום רחוק מאוד. ההערה השנייה – לגבי מה שאמר חבר הכנסת זאב. הוא עמד, וכהרגלו עמד וצרח וצעק ודיבר על גן-העדן. אני אומר דבר אחד פשוט מאוד. היות שאני יודע שגם הוא איש דתי והוא בסופו של דבר חפץ ברצונו של האל, אבל לא מפני שהוא רוצה פחות מגן-עדן. אז כל אחד מחפש את גן-עדן, חבר הכנסת זאב. נסים זאב (ש"ס): אין בעיה. אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל): הדרכים המובילות, דרך אגב, לרצונו של האל, הן רבות מאוד מאוד. הנושא של הגנה על המולדת, למשל – ולא כפי שהגדרת הגנה על מולדת. דרך אגב, אני, כאיש שנמנה עם הזרם האסלאמיסטי, אני אומר זאת במלוא הכנות. איך אומרים? בצורה חדה וחד-משמעית. אני אומר לך במלוא הכנות: אני מתנגד בכל תוקף, בכל תוקף, להפיכת אזרחים חפים מפשע למטרות, הן מהצד הישראלי כלפי הצד הפלסטיני והן מהצד הפלסטיני כלפי הצד הישראלי. זה דבר שעליו אין עוררין וזה חלק אינטגרלי לפחות של האידיאולוגיה שאני מאמין בה. נסים זאב (ש"ס): בזה אני מסכים אתך. אין על זה מחלוקת. אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל): זה האסלאם שאני מאמין בו. אבל כדי לא להגיע למצב שבו יהודי נאלץ, מאולץ, לבצע דברים שהם מוגדרים פשעים כנגד האנושות, יש מקום לא לאלץ גם פלסטינים לבצע דברים שמוגדרים פשע נגד האנושות. זאת האחריות שלי ושלך, חבר הכנסת זאב. היו"ר גאלב מג'אדלה: תודה לאדוני. נסים זאב (ש"ס): רק משפט אחד, אני רוצה לומר. אני הסברתי – – – היו"ר גאלב מג'אדלה: למה אתה לא יושב? למה אתה לא יושב? אתה יכול לומר שני משפטים בישיבה. נסים זאב (ש"ס): במשפט אחד באמת. אני הסברתי – הרי אנחנו צריכים להגן על עצמנו. הגדר לא נועדה לעשות איזו פרובוקציה. אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל): אני לא התנגדתי לגדר, אני אמרתי את זה לפני כמה רגעים, בחייך. נסים זאב (ש"ס): בשביל זה אמרתי. יש פה רשימה של למעלה מ-1,000 הרוגים. באו אנשים מתאבדים שמבחינתם זה שליחות האל והם מוכנים לעשות הכול כדי לרצוח אנשים, נשים וטף. אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל): תאמין לי, המטוסים שלכם הגיעו עד לזה. היו"ר גאלב מג'אדלה: עד כאן בסדר. חבר הכנסת זאב, עד כאן בסדר. זה לא אומר ש-21 אנשים שמנה חבר הכנסת טיבי צריכים לקפח את חייהם. אלה שני דברים שונים. כמו שאתה לא רוצה שמפגעים יגיעו, לשיטתך, לסגנונך, ויעשו פיגועים באנשים חפים מפשע, זה לא סותר את מה שהוא אמר, שמפגינים – – – נסים זאב (ש"ס): כאשר חיילי צה"ל מרגישים מאוימים – – – היו"ר גאלב מג'אדלה: סליחה, למה אתה מפריע לי? למה אתה מפריע לי? אני לא הפרעתי לך. דיברת ולא הפרעתי לך. אני רוצה שתתרכז בדברים שלי, לא תפריע לי, תתרכז בהם. אולי תשכיל להבין משהו חדש סוף-סוף. כמו שאתה מתקומם נגד פיגועים שכתוצאה מהם נפגעו וקיפחו חייהם 1,000 אזרחים תמימים, חפים מפשע, כפי שטענת ואמרת, זה לא סותר את הרשימה של 21 אזרחים שנהרגו בהפגנה. הפגנה זה לא מעשה טרור, הפגנה זה ביטוי לדמוקרטיה. אין סתירה. זה מה שאומר לך חבר הכנסת צרצור. נסים זאב (ש"ס): אז תרשה לי לומר משפט אחד. היו"ר גאלב מג'אדלה: קח שני משפטים, רק תסביר את עצמך. נסים זאב (ש"ס): אני אסביר את עצמי. אין שום השוואה בין שני המקרים. כשבאים אנשים טרוריסטים כדי להרוג אזרחים פה אז – כשאתה בא להפגנה, כאשר צה"ל מרגיש מאוים – – – היו"ר גאלב מג'אדלה: מאוים? מאוים מאזרח שאין לו ביד אפילו מקל? נסים זאב (ש"ס): מאוים מאזרח, כשהוא מרגיש סכנת נפשות, אז אין לו ברירה. היו"ר גאלב מג'אדלה: תודה רבה, תודה רבה. נסים זאב (ש"ס): אין לו ברירה. הוא מזהיר ואחרי אזהרה הוא גם יורה. אבל אין שום השוואה בין טרוריסטים שבאים לרצוח ובין הפגנות שבאופן קבוע, במשך שנים, מנסים להפריע לכוחות הביטחון – – – היו"ר גאלב מג'אדלה: בסדר, שמענו, תודה רבה. אם הגעת למצב שתגיד על אדם שמפגין, ציבור יהודי וערבי שמפגין ואחד נהרג ואת זה אתה גם שולל, ואתה רוצה ואומר כל הזמן ומהלל: הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון זה ישראל. מפגין שהורגים אותו בנשק, אתה רואה בזה – תודה רבה. בבקשה לתת לחבר הכנסת צרצור לסיים. נסים זאב (ש"ס): זה הפגנה – – – היו"ר גאלב מג'אדלה: הבנו, תודה רבה. זאת דמוקרטיה לשמה. אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל): רק שלא תשכח שאלפי פלסטינים נהרגו, נרצחו במיטותיהם. ידידי חבר הכנסת זאב, רק שלא תשכח את זה. לכן, אני אומר לך במלוא הכנות: הגיע הזמן שאנחנו, במקום לעסוק בסטטיסטיקה ובהאשמות הדדיות, נעסוק בחתירה בלתי נלאית לכיוון של השגת שלום. זה הדבר, זאת הערובה שיכולה באמת להפסיק את זרם הדמים ששוטף את כל האזור, גם מהצד הישראלי וגם מהצד הפלסטיני. זה מה שרציתי להגיד. תודה. היו"ר גאלב מג'אדלה: חבר הכנסת יצחק כהן, סגן השר, יבוא ויעלה וישיב על הנושא שבכלל לא עלה – שכר המינימום. מה אתה מציע, חבר הכנסת צרצור, לגבי שכר המינימום? אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל): ועדת הכספים. היו"ר גאלב מג'אדלה: דיון במליאה, הבנו. אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל): ועדת הכספים. היו"ר גאלב מג'אדלה: לא, זה דיון במליאה. אין אופציה אחרת. כבוד סגן השר יכול להציע הצעה אחרת, אתה – דיון במליאה. סגן שר האוצר יצחק כהן: – – – היו"ר גאלב מג'אדלה: כדי להשיב לך, חבר הכנסת צרצור – הוא לא שמע את דעתך כדי להשיב לך. בבקשה, אדוני. סגן שר האוצר יצחק כהן: הייתי נותן לכבודו עוד כמה דקות שיגיד את ההצעה. היו"ר גאלב מג'אדלה: תודה. חבר הכנסת נסים זאב, אתה לא רוצה להפריע לחבר סיעתך, בכל זאת שר לשעבר, סגן שר בכיר. אני מבקש. קריאה: הוא שר-על. היו"ר גאלב מג'אדלה: אני מכיר בזה. השאלה – בש"ס מכירים בזה? קריאה: תאמין לי. היו"ר גאלב מג'אדלה: איפה אני אאמין לך? הורדתם אותו משר לסגן שר? איפה אני אאמין לך? מה אתם רוצים, שאני אמרח את המליאה גם? חמד עמאר (ישראל ביתנו): חבר הכנסת גאלב מג'אדלה, זה לא תפקידך. היו"ר גאלב מג'אדלה: בבקשה, אדוני. אני חייב לשמור עליו. סגן שר האוצר יצחק כהן: כבוד היושב-ראש, אדוני המזכיר, איך עונים על הצעה לסדר-היום שלא דיברו עליה אפילו חצי מלה? היו"ר גאלב מג'אדלה: נותנים את התשובה שיש לך. יעקב ליצמן (יהדות התורה): אומרים "תודה רבה" ויורדים. היו"ר גאלב מג'אדלה: היות שקיבלת את זה בכתב – התשובה שלך. סגן שר האוצר יצחק כהן: הייתי נותן לשיח' עוד חמש דקות, שיגיד את ההצעה. היו"ר גאלב מג'אדלה: היושב-ראש קפדן, לא מאפשר. סגן שר האוצר יצחק כהן: לא, למען הסדר הטוב. אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל): הייתי מאוד רוצה, אבל גלשתי מגבולות הזמן. סגן שר האוצר יצחק כהן: אז אם אני אנחש מה כבודו חשב להגיד, אני אענה על מה שכבודו חשב להגיד. אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל): כל הכבוד. היו"ר גאלב מג'אדלה: קלעת לדעת חכמים. סגן שר האוצר יצחק כהן: חביבי, מדיניות הממשלה בשנתיים האחרונות, לצד נקודות החוזק של שוק העבודה בישראל, הביאה לירידה עקבית וחדה באבטלה, ברוך השם, ולעלייה בשיעור המועסקים במשק. הודות למדיניות הממשלה ולהחלטות בנק ישראל עמד המשק הישראלי באתגרים הבין-לאומיים, והכלכלה הישראלית, ברוך השם, צלחה באופן מכובד את המשבר הכלכלי העולמי. ואולם, בעיית המשבר העולמי עדיין לא חלפה. כאשר שיעור האבטלה במדינות רבות בעולם מאמיר וממשלות רבות עורכות קיצוצים בתקציב, אנו סבורים כי ההחלטה להעלות באופן מהיר וחד את עלויות ההעסקה במגזרי התעשייה והאבטחה עלולה לפגוע במאמצי הממשלה, ואף להביא לגידול לא רצוי בשיעור האבטלה. מהלך זה צפוי לפגוע בתחרותיות של המשק הישראלי, במיוחד בתקופה של התחזקות המטבע המקומי. כחלק מהצעדים לצמצום הפערים במשק, משרד האוצר ושר האוצר מבקשים להודיע כי בהמשך ובכפוף להסכם השכר במגזר הציבורי שנחתם עם ההסתדרות לפני כחודש – עם יושב-ראש ההסתדרות, מר עופר עיני – על העלאה של 6.25%, דורש משרד האוצר כי שתי הפעימות האחרונות בהסכם יוסטו לטובת מקבלי השכר הנמוך במגזר הציבורי. כזכור, הסכם השכר כלל שלוש פעימות: הפעימה הראשונה, ברמה של 2.25%, תינתן לכלל העובדים במגזר הציבורי באופן אחיד במשכורת חודש ינואר, החודש הזה. שתי הפעימות הנוספות – אחת בשיעור 2% במשכורת ינואר 2012, והשנייה בשיעור 2% נוספים בינואר 2013 – ישולמו על-פי החלוקה שתיקבע בין הצדדים. כמובן, יש גם מענק של 2010. כולם זוכרים אותו לטובה. משרד האוצר דורש כי תוספות אלה יהיו דיפרנציאליות, כך שבעלי השכר הנמוך יקבלו תוספות שכר גבוהות ובעלי השכר הגבוה יקבלו תוספות נמוכות, אם בכלל, במסגרת ההסכם הכולל. אך נכון הוא שההסתדרות תתמוך בחלוקת שכר דיפרנציאלית זו. זהו. אם כיוונתי לדעתך, אדוני, אני אבקש להעביר את זה – – – היו"ר גאלב מג'אדלה: לאן אדוני מציע? סגן שר האוצר יצחק כהן: אולי אפשר להסתפק? להסתפק בדברים האלה. היו"ר גאלב מג'אדלה: חבר הכנסת צרצור? אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל): כספים. היו"ר גאלב מג'אדלה: אנחנו מצביעים. בעד – ועדת הכספים; נגד – הסרה. בבקשה, כבוד סגן השר, להגיע למקומך. הצעת המציע – ועדת הכספים. מי שבעד – לוועדת הכספים, ומי שנגד – הסרה. הצבעה מס' 20 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 4 בעד ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר-היום – 3 נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הכספים נתקבלה. היו"ר גאלב מג'אדלה: בעד – 4, נגד – 3, נמנעים – אין. הנושא עובר לוועדת הכספים. הנושא עובר לדיון בוועדת הכספים. תודה רבה.