קטע מדברי הכנסת
הצעה לסדר-היום
מצוקה קשה ומחסור במיטות בבתי-חולים
היו"ר גאלב מג'אדלה:
אנחנו ממשיכים בסדר-היום: מצוקה קשה ומחסור במיטות בבתי-חולים, הצעות לסדר-היום מס' 4646, 4647, 4659, 4664 ו-4665. חבר הכנסת זבולון אורלב – איננו. חבר הכנסת מסעוד גנאים יבוא ויעלה. בבקשה, לרשותך עומדות שלוש דקות. ישיב על ההצעה לסדר-היום כבוד סגן שר הבריאות חבר הכנסת יעקב ליצמן. בבקשה, חבר הכנסת מסעוד גנאים. איפה סגן שר הבריאות? נמצא?
מסעוד גנאים (רע"ם-תע"ל):
ראיתי אותו, הוא בחוץ.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
בבקשה. נא לקרוא לסגן שר הבריאות.
מסעוד גנאים (רע"ם-תע"ל):
בסדר, השר מיכאל איתן נמצא. אני מתחיל.
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, כבוד השר, האמת היא שהקריאות וכותרות העיתונים בימים האחרונים, כולן מעידות על המשבר ועל המצוקה בכל בתי-החולים בארץ. כאשר התפוסה בבתי-החולים האלה מגיעה ל-150% ול-200%, המצוקה גדולה מאוד, והיא גם מסוכנת מאוד, משום שהיא הופכת את בתי-החולים מהמקום ומהמקור לבריאות למקור למחלה. בגלל החורף, בגלל השפעת, במיוחד בקרב הילדים, חדרי המיון מלאים, מפוצצים. התפוסה, כפי שהזכרתי, גדולה מאוד, ובתי-החולים לא מצליחים להתמודד עם המספרים הגבוהים האלה של החולים, במיוחד בחורף, כפי שהזכרתי.
אבל הבעיה היא לא רק בחורף הזה ולא רק לאחרונה; הבעיה התחילה הרבה קודם, ואולי מה שמסמל את הבעיה – קראתי שאחת האחיות כתבה לכבוד סגן השר: "האחיות אינן יכולות לעמוד בעומס הטיפול במחלקות שבהן התפוסה עומדת על 150% ויותר. בשעתם הקשה ביותר, החולים המאושפזים מוטלים ומוזנחים במיטות המוצבות במסדרונות ובמעברים לעיני כול, תוך פגיעה ביכולתנו להעניק להם טיפול הולם". כך כותבת יושבת-ראש התאחדות האחיות לסגן השר, שעדיין איננו; אני מקווה שהוא שומע אותי, כדי שישיב.
אברהם מיכאלי (ש"ס):
אני מביא לך אותו.
מסעוד גנאים (רע"ם-תע"ל):
יאללה, תביא אותו, תביא אותו. היא גם ציינה שאף-על-פי שבמחלקות מאושפזים חולים מונשמים רבים, כוח-האדם לא מתוגבר בהתאם. היא גם הזהירה כי אם בתוך שבועיים או כמה ימים לא ימצאו פתרון לבעיה, האחיות לא יאפשרו אשפוז של חולים במחלקות מעבר לתקן המיטות הקבוע: "האחיות אינן מסוגלות להעניק טיפול הולם ובטוח. הן תיאלצנה לסגור את שערי המחלקות כל עת שיחרגו ממספר המיטות המורשות".
כבוד סגן השר, אני קראתי ממכתב ששלחה לך יושבת-ראש התאחדות האחיות על המצוקה ועל הסבל, שפוגע בסוף בכולנו. משום שכפי שהזכרתי, במקום לתת תרופה ולתרום לבריאותו של החולה, המחלה נהפכת יותר מסוכנת ויותר חמורה, משום שהיא כרוכה בדברים שהם מינהליים יותר בגלל המחסור במיטות, שהתריעו עליו כבר זמן רב קודם. המחסור הזה במיטות האשפוז ובתקנים, שהוא אחת הבעיות, פוגע בראש ובראשונה בשכבות החלשות, כפי שאנו רואים גם בימים האחרונים, כי בתי-החולים בפריפריה – וגם במרכז, האמת – סובלים מהמצוקה, והמטופלים בהם נאלצים להמתין זמן רב יותר ולקבל שירות רפואי טוב פחות.
משרד הבריאות הציג נתונים על המחסור במיטות ויש רפורמה מסוימת, כפי שהבנתי, להעלאת מספר המיטות האלה, אבל היא עדיין לא יצאה לדרך. אני חושב שעל הממשלה ועל המשרד לעשות הכול כדי להגדיל את מספר המיטות בבתי-החולים, כדי להתאים אותם לקלוט ולהתעסק עם מספר רב של חולים, לפני שהדבר הזה יכול להיות קטסטרופה.
יש גם מחסור בכוח-אדם ויש גם מחסור הולך ומחריף ברופאים. אני מקווה שאת החורף הזה ואת השפעת הזאת שאנחנו רואים ואת ההתפוצצות והתפוסה הענקית בבתי-החולים שכפי שהזכרתי מגיעה ל-150%, אפילו ל-200%, אני מקווה שהממשלה תשתדל לפתור את הבעיות האלה במערכת בתי-החולים. תודה, אדוני היושב-ראש.
היו"ר אורי מקלב:
תודה רבה לחבר הכנסת מסעוד גנאים. חבר הכנסת משה גפני – לא נמצא; חברת הכנסת רוחמה אברהם-בלילא – גם כן לא נמצאת. אחרון הדוברים, סגן יושב-ראש הכנסת חבר הכנסת גאלב מג'אדלה, בבקשה. לאחר מכן ישיב סגן השר הרב יעקב ליצמן. בבקשה, אדוני.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
ראשית, אדוני היושב-ראש, כבוד השר מיקי איתן, אני רוצה להתחיל את דברי בנושא מצוקת המיטות והמחסור בבתי-החולים בדברי ברכה לסגן שר הבריאות חבר הכנסת ליצמן, שעושה רבות למען שירותי הבריאות לכלל אזרחי המדינה. הוא זכה לברכה ולתמיכה מכיוונים רבים על עשייתו במשך כהונתו בשנתיים האחרונות.
אדוני סגן השר, החולה סובל. אנחנו תמיד אומרים שאלוקים ישמרני ממחלה, דבר הכי חשוב זה בריאות. אני זוכר שבתור ילד קטן הייתי שומע את הסבא אומר: הדבר הכי חשוב זה בריאות. אנחנו בתור ילדים וצעירים כמובן לא יודעים להעריך את זה; אחר כך, בבוא הזמן, יודעים להעריך את הבריאות – שזה דבר הכי חשוב.
העבודה בתחום הבריאות בבתי-החולים – ולא חשוב כרגע מינהלה, אחיות, רופאים – היא עבודה קשה מאין כמוה. המשפחה של החולה – אתה יודע, כולנו יודעים שכשיש חולה בבית, הבית כולו חולה. נוסף על כל זה, שזה אובייקטיבית המצב, יש הסבל הנוסף של מחסור במיטות בבתי-החולים. אני יודע שאדוני עושה מאמץ גדול מאוד עם זה, אבל זה לא מעשה ידי שמים. המדינה צריכה להיערך גם – –
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
הכול בידי שמים חוץ מיראת שמים.
היו"ר אורי מקלב:
– – –
גאלב מג'אדלה (העבודה):
זה מעשי ידינו. אנחנו מחליטים להקציב עוד מיליארד וחצי שקל כדי שיהיו לנו 3,000 המיטות החסרות, ואם אנחנו לא מקציבים אז אין, אז זה מעשי ידינו. בריאות צריכה להיות במקום ראשון בסדר-יומנו, והנתונים ידועים לך. כל נתון שאני אתן עכשיו כאן ידוע לך יותר טוב מלכל אחד אחר. אתה מכיר אותו.
המחסור במיטות, וכתוצאה מזה המחסור ברופאים, וכתוצאה מזה המחסור באחיות ובמינהלה – אדוני סגן השר, אפשר להתמודד עם כל נושא; בריאות – אי-אפשר להתמודד עם זה. אם אנחנו בגירעון בבית, אז אנחנו מתמודדים, מצמצמים. אם אנחנו במצוקה בבית, גודל המשפחה לא תואם את הבית, גודל הבית שאנחנו בו – אפשר לחיות עם זה ולהתמודד עם זה. בריאות – אי-אפשר להתמודד עם זה.
ולכן פה חייבת להיות עבודה מערכתית שאתה צריך להוביל אותה בשילוב ידיים של כל הגורמים. ד"ר ליאוניד אידלמן לא צריך להגיע לחברי כנסת ולשרים. הוא צריך לשלב ידיים עם סגן שר הבריאות ועם המערכות של הבריאות בארץ, כדי להצעיד את נושא הבריאות לדרגה טובה יותר, לטובת כלל האזרחים במדינה. אנחנו לא צריכים הפגנות כדי שאנחנו נוביל את הטבת מצבו של מערך הבריאות בישראל.
ואני שוב חוזר ומסיים ביישר כוח על מה שאתה עושה, אבל אנחנו צריכים לגבות אותך, ואתה צריך להוביל רפורמה יותר גדולה והשקעה תקציבית יותר גדולה בתחום הבריאות הלכה למעשה. תקציבים נוספים, אין תשובה אחרת. תודה רבה.
היו"ר אורי מקלב:
תודה רבה לחבר הכנסת גאלב מג'אדלה. סגן שר הבריאות הרב יעקב ליצמן, בבקשה.
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, יש מצוקה בבתי-חולים בגלל שפעת עונתית, וזה קורה כל עונה שבאה השפעת. דבר ראשון, אנחנו קוראים לכולם להתחסן. לצערי, לא כולם נענים לקריאותינו, ואני רוצה לנצל את ההזדמנות הזאת: להתחסן. החיסון היה מונע מהרבה להידבק בשפעת.
היו"ר אורי מקלב:
רק לקבוצות סיכון או לכולם, לכל האזרחים?
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
אני חושב שנותנים את זה כמעט לכולם.
היו"ר אורי מקלב:
גם לא לקבוצות סיכון?
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
לפני שנה היה לקבוצות סיכון. נדמה לי השנה – בעיקרון אני יודע שנותנים למי שצריך.
רבותי, אני חייב להגיד לכם גם שעשר שנים לא היתה תוספת מיטות, היתה הקפאה בתקנים של רופאים, ואני לא עשר שנים שר, סגן שר. אבל אני יכול לבשר לכם שהגעתי להסכם עם האוצר לפני כמה שבועות על תוספת כ-1,000 מיטות לשנים הבאות, כל שנה 160 מיטות. מיטה זה תקן של רופאים, אחיות, מינהלה, שהחל כבר השנה, 2011. ולכן אני מקווה שבכלל אנחנו נדביק את הפער. אני חושב שזה הסכם טוב, וזה בהחלט יעזור למערכת הבריאות, מה עוד שמעבר למשא-ומתן שאנחנו מנהלים על מיטות אשפוז, אנחנו גם מנהלים בימים אלו משא-ומתן על תקנים נוספים לרופאים, מעבר למה שמגיע למיטות אשפוז.
אני חושב שכל הדברים האלו, אם אנחנו נסכם את זה ביחד, נותנים פתרון לעתיד שיהיה יותר טוב, יותר קל. בהחלט האוכלוסייה גדלה, ולכן צריך יותר מיטות.
משרד האוצר טוען שהאשפוזים בבתי-חולים – למשל, אשפוז אחרי ניתוח לב היה פעם שלושה שבועות, והיום זה שלושה ימים. לכן, גם זה מוריד. יש צדק בדברים, אבל זה לא מדביק את הפער של גידול האוכלוסייה. ולכן בהחלט צריך, ויש, הגענו להסכם – כ-1,000 מיטות, שעלתה היסטורית די הרבה. לא היה עשר שנים דבר כזה, ואני בטוח שזה ידביק את הפער. מה שכרגע יש, בבתי-חולים היה לחץ בתחילת השבוע, ביומיים האחרונים כבר חזרנו כמעט לשגרה, יש עוד צעד כמעט לשגרה. אני בטוח שלאט-לאט המצב ישתפר. לכן אני חושב – אני מוכן לדון על זה בוועדה, אין לי שום בעיה. אם אתם רוצים להסתפק בתשובה, טוב לי; אם אתם רוצים בוועדה, אני אשמח מאוד. מה שאתם רוצים. תודה רבה.
היו"ר אורי מקלב:
השר נותן לכם את האפשרות במקרה הזה.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
אנחנו מסתפקים בתשובה.
היו"ר אורי מקלב:
יפה. אם כך, הוא הציע גם ועדה וגם להסתפק בתשובה, אבל הם מסתפקים בתשובה.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
הדיון בוועדה – תהיה אותה תוצאה של הודעת השר.
היו"ר אורי מקלב:
בעיקר אתם לא רוצים ועדה מפני שאתם אומרים – – –
גאלב מג'אדלה (העבודה):
בוועדות יש לחץ אדיר של דיונים. אנחנו יודעים את זה.
היו"ר אורי מקלב:
אנחנו מקווים שתהיה החלמה מהירה, שזה כבר לא יהיה רלוונטי.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
נעקוב אחרי סגן שר הבריאות.
היו"ר אורי מקלב:
אנחנו גם מברכים שתהיה החלמה, ממילא זה גם לא יהיה רלוונטי בקרוב אז לכן זה גם נותן את התבונה הזאת. תודה רבה, גם למציעים וגם לסגן השר, על העלאת הנושא ועל דברי התשובה.