קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום אתר החרמון היו"ר אורי מקלב: אנחנו עוברים לנושא הבא. הצעה לסדר-היום של חבר הכנסת גאלב מג'אדלה, סגן יושב-ראש הכנסת, בנושא: אתר החרמון, שמספרה 4525. ישיב השר מיקי איתן. עשר דקות לרשותך, כפי שאתה יודע. בבקשה. גאלב מג'אדלה (העבודה): אדוני היושב-ראש, מכובדי השר מיקי איתן, שהתנדב להשיב על ההצעה לסדר-היום שלי בנושא אתר החרמון. אני מעלה את הנושא לסדר-היום, אדוני היושב-ראש, בעקבות כתבה ששמעתי ברדיו ברשת ב' לפני יותר משבועיים. הפתעתי היתה גדולה יותר לאחר שהלכתי למקורות שלה. אני רוצה לומר לתנועה לאיכות השלטון: יישר כוח. מסתבר שהתנועה עתרה לבג"ץ להסדרת השימוש באתר החרמון, ובעתירה היא טענה כי מצב שבו חברה פרטית מחזיקה באתר החרמון באופן לא מסודר, ללא הסכם בתוקף עם מינהל מקרקעי ישראל וללא תשלום ראוי לקופת המדינה, הינו מצב בלתי סביר באופן קיצוני ואף בלתי חוקי, אדוני השר. כל זאת, בייחוד שמדובר באתר טבע כה מרכזי וייחודי במדינה, אתר השייך לציבור. אדוני השר, בינתיים מתברר שיש שם גם מריבות לא קלות – סבוכות ומסובכות – של כל מיני גורמים שגולשים באתר. אבל אותי יותר מעניין הסבל – – – היו"ר אורי מקלב: זה שתי קונוטציות: הם גולשים באתר. צריך להגיד: גולשים באתר החרמון. היום גלישה באתר זה – – – גאלב מג'אדלה (העבודה): לא, גולשים פיזית בחרמון. יש כמה מערכות שלא נכנסות לטפל בעניין הזה. למשל, אדוני השר, הרשות להגבלים עסקיים שלא מתערבת, מפני שהחרמון מוגדר כאתר מונופול. אני רוצה להגיד לך, אדוני השר, יותר מזה – גם גיליתי דברים נוספים. המושב נווה-אטי"ב, שהוא במסגרת המועצה האזורית גולן שמנהלת את האתר הזה מ-1980, ומינהל מקרקעי ישראל, שבדרך כלל זריז מאוד לחתום על הסכמים ולהסדיר את ענייניו ולהבטיח את האינטרסים של מינהל מקרקעי ישראל, הפעם מתעצל, בלשון המעטה. השירות שניתן לאזרח – שלא מובטח בשום הסכם התקשרות בין המושב נווה-אטי"ב לבין מינהל מקרקעי ישראל, תנאי ההתקשרות שצריכים להבטיח את השירות לאזרח ואת טובת האזרח, ולהבטיח את ההנאה והתענוג של אזרח שמגיע לשם אחרי שהוא נוסע שעות מספר כדי להגיע לאתר, והתורים הגדולים שמחכים וזמן ההמתנה – לא מגיע לאזרחי ישראל השירות הזה ולא מגיע להם הסבל הזה. אני אומר לך, אדוני השר, אקשיב קשב רב לתשובתך – – – השר מיכאל איתן: תשובת שר הפנים, שאני אביא. גאלב מג'אדלה (העבודה): – – – לתשובתך, שבאה במקום תשובת שר הפנים. לא יכול להיות שהמצב הזה יימשך. לא יכול להיות שאתר שהוא משאב ציבורי, שצריך לתת מענה לאזרחי המדינה, שיגיעו לשם בכבוד הראוי, בניחותא – צריך להבטיח את ההגעה לשם. למשל, במקום שיעמדו תורים של 3–4 קילומטר, מדוע לא יכולה להיות חנייה ציבורית וממנה הסעה ציבורית לאתר, כדי להקל את ההמתנה של האנשים? מדוע לא צריך להבטיח שבאתר עצמו יינתנו שירותים רבים ונוספים? לא רק ישולמו כספים על-ידי האזרח, אלא אם כבר מגיעה המשפחה לאתר החרמון, מדוע לא יינתן לה גם מגוון של שירותים – של בילוי, של תחביבים, של ספורט? כי המשפחה מגיעה בלאו-הכי אחרי שלוש וארבע שעות נסיעה ליום שלם, ליום אחד, אז מדוע שלא יהיה שם מגוון של שירותים, של שירותי ספורט ושל תחביבי ספורט ושל הנאה, כדי שהאזרח הזה שמגיע לשם ומשפחתו ירגישו שתמורת התשלום שנתנו ניתן להם מגוון שלם של פעולות ספורט? כל הדברים האלה, נדמה לי שאנחנו צריכים להסדיר אותם בתנאי התקשרות, ועל הרשויות המוסמכות והנוגעות בדבר לפעול כדי להסדיר את הצד החוקי. לא יעלה על הדעת שאתר כזה, שאומנם פועל תקופה קצרה מאוד בשנה, ואומנם הוא האתר היחידי שלנו, ואומנם הוא היום עונה על הרבה תחביבים של הרבה אזרחי המדינה – הרבה אנשים היום הולכים לכיוון הזה. כפי שאתה יודע, למשל, עד לפני ארבע–חמש שנים כל נושא השיט, היאכטות, היה מאוד לא מפותח בישראל. היום הנושא של השיט והימאות מפותח מאוד. אנחנו הולכים בעקבות אירופה; מחקים את אירופה בדברים טובים, לטובת האזרח, לטובת הספורט, לטובת הפעילות הגופנית. מדוע האתר הזה לא יוסדר קודם כול על-פי כללי החוק המסודר בתנאי התקשרות? מדוע לא יוסדרו גם השירותים וגם ההקלות לאזרח תמורת התשלום, כדי שהמקום הזה יהפוך מקום נדרש, מבוקש על-ידי אזרחי המדינה בהנאה, ולא אני ואתה תוך כדי נסיעה נשמע על העינוי שהאזרח סובל בתור של 3 קילומטר כדי להיכנס לאתר הזה. אני חושב שצריך להנחות את הגורמים המופקדים והאחראים – גם המינהל וגם אחרים – כדי להבטיח הסדרה של הנושא על הצד הטוב ביותר ובאופן חוקי, ולמנוע מבית-המשפט לעסוק בדבר הזה כאשר יש רשויות שתפקידן לעשות הכול כדי שהם ימלאו את תפקידם בעניין הזה. לא כל דבר צריך להגיע לבית-המשפט העליון. תודה רבה לאדוני. היו"ר אורי מקלב: תודה רבה לך סגן יושב-ראש הכנסת, חבר הכנסת גאלב מג'אדלה. השר מיקי איתן, בשם שר הפנים אלי ישי, ישיב על הצעה זו לסדר-היום. בבקשה, אדוני השר. השר מיכאל איתן: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני ממלא חובה נעימה – משיב במקומו של שר הפנים. אני משיב מתוך תשובה שהוכנה מראש, אז בסיומה אוסיף גם כמה מלים בתשובה על הדברים ששמעתי כאן ואולי אנחנו נוכל לתקן את המעוות בהמשך. ובכן, הצעה לסדר-היום בנושא אתר החרמון – דברים שהובאו מפיו של שר הפנים, כדלקמן: לאחר כיבוש רמת-הגולן בשנת 1967 היו רמת-הגולן והר-החרמון תחת שלטון צבאי. במסגרת הזו, של השלטון הצבאי – טוב, תתחלפו, אני אמתין דקה – במסגרת הזו היה בסמכות מפקד כוחות צה"ל ברמת-הגולן להוציא צווים שונים הנוגעים לניהול האוכלוסייה במקום. בין היתר הוצא צו תכנון בנייה, רמת-הגולן, מס' 252, התשל"א–1971, שהסמיך מוסדות תכנון מכוח אותו צו לאשר תוכניות מיתאר על הקרקע. בין היתר, אושרה להר-החרמון תוכנית מכוח אותו צו תכנון ובנייה, אשר נקראה תוכנית 434, להלן: התוכנית הצבאית, ואשר התירה בנייה של אתר סקי ונופש על ההר. מכוח התוכנית הזו בנתה מדינת ישראל כמה מבנים וחלק מהרכבלים הקיימים כיום במקום. בשנת 1981 החליטה כנסת ישראל לחוקק את חוק רמת-הגולן, התשמ"ב–1981, והחוק הזה קבע כי על רמת-הגולן חלים המשפט, השיפוט והמינהל של מדינת ישראל. כן נקבע כי לשר הפנים הסמכות להתקין תקנות הנוגעות לביצוע החוק ולקביעת הוראות מעבר מהשלטון הצבאי לשלטון האזרחי של המדינה. כיום אתר החרמון נמצא במועצה האזורית גולן ובפיקוח הוועדה המקומית לתכנון ובנייה גולן, שאמונה על ביצוע ואכיפה וחוקי התכנון והבנייה. עד כאן לשון ההודעה הכתובה. אין לי ספק שעדיין נותרת עם מרבית השאלות שהצגת קודם. שמעתי את דבריך, ועם חלק גדול מהם אני מזדהה גם בתור אזרח וגם כשר שצריך לשפר את השירות לציבור. גם אני הייתי – – – היו"ר גאלב מג'אדלה: ולהבטיח את הפעלת החוק. השר מיכאל איתן: אז אני מציע שבכל אופן נעביר את ההצעה לוועדת הפנים והגנת הסביבה, ושם אתה תוכל לקבל תשובות מפורטות יותר ולנהל דיאלוג ממצה יותר כדי להביא פתרון לבעיות שעליהן הצבעת, והן בהחלט דורשות התייחסות. תודה. היו"ר גאלב מג'אדלה: אני מסכים עם כבוד השר איתן, ואני מציע שנצביע על העברת ההצעה לסדר-היום על אתר החרמון לדיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה. מי שבעד – בעד ועדה. הצבעה מס' 22 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 5 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה. היו"ר גאלב מג'אדלה: בעד – 5. נגד, נמנעים – אין. ההצעה לסדר-היום על אתר החרמון עוברת לוועדת הפנים והגנת הסביבה. תודה.