קטע מדברי הכנסת

הצעות לסדר-היום הקיצוץ הרוחבי במשרדי הממשלה היו"ר מגלי והבה: אנחנו ממשיכים בסדר-היום. חלק מחברי הכנסת ביקשו להקדים את הצעות החוק שלהם. אני ממשיך בסדר-היום הרגיל. מי שביום שלישי חושב שיש הנחות – אז כולנו שווים. במיוחד אני מעריך את כל חברי חברי הכנסת שנמצאים כאן, ועל אחת כמה וכמה את אלה שרוצים להקדים את הצעות החוק שלהם. אנחנו ממשיכים בסדר-היום. הנושא הבא: הקיצוץ הרוחבי במשרדי הממשלה, הצעות דחופות לסדר-היום שמספרן 4689, 4690, 4717 ו-4726. ראשונת המתדיינים – חברת הכנסת שלי יחימוביץ. חבר הכנסת מקלב. שלי יחימוביץ (העבודה): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, סיפרו לנו בתרועה רמה שמעבירים תקציב דו-שנתי ומתכננים את תקציב המדינה – הפרעות מהאולם זה בסדר, אבל הפרעות מהיושב-ראש זה יותר מדי בשבילי, אני מודה. היו"ר מגלי והבה: ניתן לך את הזמן שלך וגם נדאג שיהיה שקט, אבל רצינו סדר, כי אני מופיע אחרייך וצריך לדאוג למחליף. שלי יחימוביץ (העבודה): הבנתי. לפני זמן קצר ביותר עבר התקציב הדו-שנתי תוך התפארות של שר האוצר שמדובר בכלל בתכנון תקציבי לטווח רחוק, ותקציב דו-שנתי הוא דוגמה ומופת לכל העמים. נכון שאין תקציב כזה בשום מדינה בעולם, אבל אנחנו חדשנים ופורצי דרך, וזה יאפשר לנו לתכנן את התקציב ולא לחיות מרגע לרגע. ובכלל, אנחנו מהווים ממש דוגמה לתכנון תקציבי מושכל. אני רוצה לשאול: האם שר האוצר לא ידע שיהיה צורך בתגבור שירותי הכיבוי ומערך החירום? האם הוא לא ידע לפני שבועיים מה שהוא ידע ביום ראשון, בישיבת הממשלה שאישרה קיצוץ רוחבי של מיליארד שקלים וחצי? זה נחת פתאום כהפתעה ממש גדולה? פתאום פרצה מלחמה והיה צריך לממן אותה? הרי כל הצרכים האלה היו ידועים גם קודם. למה הם לא הוכנסו לתקציב? למה זה לא נעשה בתהליך מושכל? למה לא ניתנה אפשרות לשרים הממונים על משרדיהם להחליט איפה הם רוצים לקצץ? הרי מה זה קיצוץ רוחבי? קיצוץ רוחבי זה קיצוץ טיפש. זה קיצוץ חסר הבחנה, שפשוט יורד כגרזן על כל תקציבי המשרדים והולם בהם. לטובת מה? לטובת שירותי הכיבוי. מישהו מאתנו מפקפק שצריך לתגבר את שירותי הכיבוי? הרי זעקנו והתרענו ואמרנו, וידענו שמייבשים את שירותי הכיבוי; אותו ייבוש ידוע כדי לבצע רפורמה: לא תקבלו גרוש עד שתעשו רפורמה. עד שהורגים את הגוף לחלוטין, ואז הוא בא על ארבע ואומר: אוקיי, רפורמה, תפריטו אותנו, תעשו מה שאתם רוצים, כי אנחנו לא יכולים יותר לשרוד. הרי זה מה שקרה לשירותי הכיבוי. מה עושה הקיצוץ הרוחבי? הוא עושה בדיוק אותו דבר. תראו מאיפה יהיו הקיצוצים האלה, תראו מאיפה לוקחים את הכסף: לוקחים את הכסף ממשרד החינוך, לוקחים את הכסף מהתקציב להשכלה גבוהה; לוקחים את הכסף מהמשרד לביטחון פנים ומהמשטרה; לוקחים את הכסף מתקציב התמ"ת – מה זה התמ"ת? פקחי עבודה שמפקחים במשהו על כך שחוקי העבודה במדינת ישראל יתקיימו; לוקחים את הכסף מתקציב משרד השיכון – מדברים גבוהה-גבוהה על השיכון ועל פתרונות דיור. משם לוקחים את הכסף. פיתוח התחבורה – מדברים על מאבק בתאונות דרכים. איך אפשר לקחת שקל ממשרד התחבורה? מה זה המנהג המגונה הזה של קיצוץ רוחבי? מה זה עושה? זה מצמצם עוד יותר את השירותים הציבוריים. מה זה אומר קיצוץ במשטרה? זה אומר שכשאדם מחייג למוקד 100, יענו לו יותר לאט. זה אומר פחות שירותים של המשטרה לאזרח. זה אומר להלום עוד ועוד בשירות הציבורי, לקצץ אותו, לייבש אותו, להקטין אותו, להקטין את השירותים לציבור – זו המשמעות של קיצוץ רוחבי. ובקיצוץ הרוחבי הזה אתם כבר מניחים את התשתית לאסון הבא שיקרה. כי קודם הקיצוצים הרוחביים פגעו בשירותי הכיבוי, עכשיו הם כבר פוגעים במשהו אחר – ברווחה, למשל. יש קשר ישיר בין קיצוצים רוחביים לבין מצבו של הפרט. אני אתן דוגמה אחת קטנה, רק שתבינו. היתה כאן מלחמה גדולה לפני כמה חודשים על חוקרי נוער. סתם, פרט אחד בתוך תקציב משרד הרווחה. לא היה תקציב, לא היו תקנים. ילדה בת עשר שנאנסה בידי דוד שלה לא יכלה למסור עדות, כי לא היו חוקרי נוער שיבואו ויגבו ממנה עדות. לפני כמה חודשים, ביוזמת יושב-ראש הכנסת רובי ריבלין, הוספו תקנים והוספו תקציבים למשרד הרווחה לעניין הספציפי הזה. אבל הנה עכשיו יבוא הקיצוץ הרוחבי ושוב יקצץ. זה נשמע משהו מאוד לייט, מאוד רחוק, הוא לא ישפיע על שום דבר. הנה, בואו ניקח רק דוגמה אחת. מה קורה כשמקצצים בתקציב חוקרי הנוער? אותה ילדה תישאר חודשים בלי למסור עדות - - היו"ר גאלב מג'אדלה: נא לסיים. שלי יחימוביץ (העבודה): - - התוקף שלה ימשיך להסתובב בסביבתה, לא יוגש נגדו כתב אישום; היא, אם היתה בה אי-פעם נכונות למסור עדות – כי היא סיפרה את הסיפור – הנכונות הזאת מתפוגגת, והאמון שלה בעולם המבוגרים יורד לטמיון. כל קיצוץ רוחבי מגיע, בסופו של דבר, לבן-אדם יחיד שסובל. הקיצוץ הזה נואל, הוא לא נכון; הוא לא נכון כלכלית, הוא לא נכון מוסרית, ואני, כמובן, אצביע נגדו. תודה רבה. היו"ר גאלב מג'אדלה: תודה רבה לחברת הכנסת יחימוביץ. חבר הכנסת מגלי והבה, בבקשה. שלוש דקות לרשותו של אדוני. מגלי והבה (קדימה): אדוני היושב-ראש, כמובן, שר התשתיות הלאומיות, סגן שר הבריאות, חברי חברי הכנסת, באמת רק לפני שבועיים אישרנו תקציב, אבל כל בר-דעת – ואני מכבד מאוד מאוד מאוד את חברתי יחימוביץ. היתה לך הזדמנות להצביע נגד התקציב הזה. את נלחמת הרבה פעמים, ואת מצביעה בסופו של דבר – לפעמים, אני יודע, נגד מצפונך - - - שלי יחימוביץ (העבודה): לא, לא. תקציב – מעולם לא הצבעתי במליאה נגד תקציב, כי כמוהו כהצבעת אי-אמון, שאחריה יש סיכוי שאני לא אוכל להתמודד בכנסת הבאה. אז בואו, אל - - - מגלי והבה (קדימה): לא, מכיוון שישבתי פעם בספסלים האלה, אני יודע מה המשמעות. שלי יחימוביץ (העבודה): - - - ההסדרים, ובתקציב הצבעתי על כל סעיף נגד כשהיה צריך, אבל הצבעה על התקציב כמוה כהצבעת אי-אמון, ואתה יודע מה המשמעות של זה. אז בואו לא נעמיד פנים, באמת. היו"ר גאלב מג'אדלה: כמעט נפלט לנו עיתונאי אחד. אתה רוצה שעוד עיתונאי ייפלט לנו בגלל התקציב? מגלי והבה (קדימה): טוב. אני חושב שההערה במקומה, אבל לא הוויכוח. מה שרציתי להגיד, השלומיאליות של הממשלה הזאת – כשאנחנו רואים את ההבטחות, ה"שלוף", המיליארדים, שראש הממשלה כל הזמן מבטיח. אתם זוכרים, חברי, כשבאו הרשויות המקומיות, באו ערב התקציב? אני זוכר, בוועדת הכספים, כמה ציינו בפנינו את הקושי שלהם בקיצוצים למיניהם, וראינו מה מצבם. מהר מאוד, בדיונים שהיו, ראש הממשלה זימן את השלטון המקומי, אחרי האיום בשביתה, והבטיח 800 מיליון ש"ח לרשויות המקומיות, לשלטון המקומי, לנסות להחזיר להם מהקיצוצים הנוראיים שנעשו במענקי האיזון ובמענקים אחרים. אחר כך בא הנושא של הכבאות. אני גם זוכר, גברת יחימוביץ – למה אני מביא אותך כעדה? את זוכרת את התקופה, את השבועיים האחרונים, של אישור התקציב? הריצות המבוהלות כשהיו מזעיקים אותנו לוועדת הכספים, להעביר תקציבים, מיליונים שנשארו, לכל מיני מטרות כאלה ואחרות? לצערי הרב, אנחנו מוצאים את עצמנו עוד הפעם – וזאת בדיוק הממשלה הזאת, וצר לי שסגן שר האוצר – אתה נמצא פה. כי מי שלא חושב בצורה הגיונית ומי שלא מתכנן בצורה הגיונית – ועוד אנחנו זוכרים מה אמר פה שר האוצר, שזה תקציב שכל העולם עכשיו מסתכל – דו-שנתי – ולומד. מה לומד? מאיפה הגזירות האלה על משרדי הממשלה לרוחב ולאורך? מאיפה ההבטחות האלה למערך הכיבוי, שלא תעמדו בהן? מאיפה ההבטחות האלה לשלטון המקומי, שאתם מתכמנים – וזו עוד מלה עדינה, אם לא אומרים משקרים – לאותן מערכות? לאן אתם רוצים להוביל אותנו? לא ייתכן. רק אתמול היתה זעקה על הקיצוצים למגזר הדרוזי והצ'רקסי. ועוד מישהו עמד פה, סגן שר בממשלה הזאת – כאילו, הרי אנחנו יודעים מה זה סגן שר כזה. הוא מבטיח, יש תוכנית, ועוד בכל האתרים, אצלנו, ש-600 מיליון ש"ח יתוכננו כתוכנית תלת-שנתית. אז הבטחות, הבטחות – כן, זה לא אתה. מה אתה חושב - - - היו"ר גאלב מג'אדלה: סגן השר. מגלי והבה (קדימה): סגן השר איוב קרא – הוא כבר עשה לך תוספת תקציבית. כל הדרוזים עכשיו מסתכלים: ואללה, הגיע המושיע הלאומי. ואני שמח שאתה אומר, כי אתה אחראי למה שאתה אומר. זאת אומרת, שאנחנו – אני לא יודע, אדוני היושב-ראש, אם לצחוק או לבכות – שהציבור בישראל רואה ומסתכל על הממשלה השלומיאלית הזאת. אני לא רוצה להתייחס לבעיות הפוליטיות הנוספות שאנחנו עדים להן כל יום. אבל ככה להתנהל, בתקציב, בצורה כזאת, חוסר אחריות ממדרגה ראשונה, ועוד לא יבשה הדיו על סעיפי התקציב וההצבעה שעשינו. היו"ר גאלב מג'אדלה: נא לסיים. מגלי והבה (קדימה): תודה, אדוני. היו"ר גאלב מג'אדלה: תודה רבה. חבר הכנסת אליעזר מוזס – איננו. מגלי והבה (קדימה): איננו כאן. איננו כאן. היו"ר גאלב מג'אדלה: איננו כאן. חבר הכנסת יצחק כהן, סגן שר האוצר, נא להשיב בשם הממשלה. אדוני, אתה יכול להגיד לחבר הכנסת מה שאתה רוצה, מהדוכן. בבקשה, חבר הכנסת יצחק כהן. נא להשכיל אותנו בתשובתך הטובה. סגן שר האוצר יצחק כהן: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אני חושב שעם כל הביקורת, מדינת ישראל יכולה להתברך, ברוך השם, בתקציב הדו-שנתי, גם של 2009–2010, שצלחנו אותו בהצלחה. בהצלחה, ברוך השם, די מרשימה, גם בקנה מידה בין-לאומי – זוכים לשבחים, גם מקרן המטבע הבין-לאומית וגם מה-OECD. מדינת ישראל עם כלכלה חזקה, מנוהלת ברוך השם מצוין, וזו דוגמה לשאר מדינות העולם. לגבי הקיצוץ הרוחבי בתקציבי משרדי הממשלה, גם בתקציב חד-שנתי – ואני זוכר, אני פה משנת 1996 – וגם בתקציב דו-שנתי, כפי שאתם רואים, ישנם לפעמים מצבים ואילוצים שמחייבים קיצוץ רוחבי כדי לעמוד ביעד ההוצאה. על כל פנים, הממשלה אישרה ביום א' האחרון, אדוני היושב-ראש, את הצעת ראש הממשלה להקצאת 800 מיליון שקלים בשנתיים הקרובות להיערכות העורף למקרי חירום. ובהתאם להחלטה זו תקצה הממשלה בשנתיים הקרובות תוספת תקציב בסך 350 מיליון שקלים להיערכות העורף לאירועי חירום, ובכלל כך לרעידות אדמה – על-ידי חיזוק המנגנונים המטפלים בכך במדינה וברשויות המקומיות – וכן לשחזור יכולות הכיבוי של פיקוד העורף. בנוסף תקצה הממשלה 350 מיליון שקלים נוספים לשדרוג מערך הכבאות ולהקמת יכולת כיבוי אש מהאוויר. 100 מיליון שקלים נוספים ישמשו רזרבה ייעודית במשרד ראש הממשלה לצורכי חירום אלו. ההפחתה הרוחבית, אדוני היושב-ראש, שעליה החליטה הממשלה, נועדה למימון התוספת המיוחדת להיערכות העורף לשעת חירום. לצורך זה קבעה הממשלה את המקורות התקציביים למימון החלטה זו והחליטה להפחית את בסיס תקציבי משרדי הממשלה בשיעור של 1.5% בכל אחת משנות הכספים 2011 ו-2012. היו"ר מגלי והבה: אדוני, חבל שאתה לא משכיל אותנו במספרים, שהשרים יבינו למה הם מצפים. סגן שר האוצר יצחק כהן: הם מבינים והם הצביעו בעד. היו"ר מגלי והבה: אה, הם מבינים. בסדר. סגן שר האוצר יצחק כהן: הם הצביעו בעד. סליחה. היו"ר מגלי והבה: לבריאות. סגן שר האוצר יצחק כהן: תודה. להפחתה רוחבית זו מספר חריגים - לבקשתה של חברת הכנסת שלי יחימוביץ. תקציב משרד הביטחון יופחת בשנתיים הקרובות ב-100 מיליון שקלים. בסיס תקציב משרד החינוך יופחת ב-2011 ב-0.25% וב-2012 ב-0.75%. תקציב הפיתוח של משרד החינוך ותקציב מענקי האיזון לרשויות המקומיות לא יופחתו במסגרת החלטה זו. תודה רבה. היו"ר מגלי והבה: אני רק רוצה לייצג את חברי חברי הכנסת. האם ה-800 מיליון שקלים שהובטחו לשלטון המקומי קיימים ושרירים או - - - סגן שר האוצר יצחק כהן: כל מה שהובטח לשלטון המקומי במסגרת ההסכם עם השלטון המקומי, באותה החלטה בישיבה אצל ראש הממשלה, הכול יקוים על קוצו של יו"ד. היו"ר מגלי והבה: תודה. סגן שר האוצר יצחק כהן: תודה. היו"ר מגלי והבה: אדוני, מה אתה מציע? סגן שר האוצר יצחק כהן: אני מציע - מה החברים רוצים? היו"ר מגלי והבה: ועדת הכספים, נכון, חברת - - - שלי יחימוביץ (העבודה): כספים, כן. סגן שר האוצר יצחק כהן: אז שיעבור לוועדת הכספים. היו"ר מגלי והבה: אוקיי. יש לנו כמובן הצעה אחרת, בעצם, או הבעת עמדה אחרת. חבר הכנסת נפאע, בבקשה. סעיד נפאע (בל"ד): תודה, כבוד היושב-ראש. אני שמעתי את דבריה של חברת הכנסת יחימוביץ. לא מזמן התקיים דיון בוועדת העבודה והרווחה, ובדוגמה הספציפית שהגברת יחימוביץ התייחסה אליה התברר – ותזכיר לי אם אני טועה הגברת יחימוביץ – שקרוב ל-1,300 תלונות של קטינים, עדיין אין מי שיחקור אותן, וזה רק ב-2009 – נדמה לי שזה היה הדיון בוועדה – בגלל חוסר בחוקרי ילדים, וכל המשמעויות ידועות. אני רוצה לנצל את ההזדמנות – לאיפה סגן השר ברח? – ולהבין את תנועת היד שהוא עשה כאשר דובר על 600 מיליון שקלים תוכנית למגזר הדרוזי. היו"ר מגלי והבה: "כאילו". סעיד נפאע (בל"ד): תודה. היו"ר מגלי והבה: תודה לחבר הכנסת נפאע. חברי חברי הכנסת, אנחנו נעבור להצבעה על ההצעה לסדר-היום. מי שבעד יהיה בעד דיון בוועדת הכספים; מי שנגד, יסיר מסדר-היום. הצבעה מס' 4 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 8 בעד ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר-היום – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הכספים נתקבלה. היו"ר מגלי והבה: בעד – 8, אין מתנגדים ואין נמנעים. אם כך, אני קובע שההצעה לסדר-היום בנושא: הקיצוץ הרוחבי במשרדי הממשלה, תועבר לדיון בוועדת הכספים.