קטע מדברי הכנסת
הצעות לסדר-היום
החלטת הממשלה להקים מתקן כליאה למסתננים
["דברי הכנסת", חוברת ח', עמ' 14010.]
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
הנושא הבא: החלטת הממשלה להקים מתקן כליאה למסתננים, הצעות לסדר-היום מס' 4328, 4329, 4350, 4367 ו-4443. שר הפנים איננו כאן, אבל ייצג אותו השר יעקב מרגי. מאחר שזה דיון המשך ואנחנו מדברים פה על תשובה והצבעה, הבטחנו למציעים בשבוע שעבר שתהיה להם דקה נוספת להעלות את דבריהם כדי שיישמעו. אני מבקשת מחברי הכנסת ששותפים פה – יש להם דקה אחת מהצד להעיר את הערתם או לתת איזה סיכום של הדברים שנאמרו קודם. אנחנו בנושא: החלטת הממשלה להקים מתקן כליאה למסתננים. חבר הכנסת מיכאל בן-ארי, בבקשה, לרשותך דקה.
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, הנושא הזה של הפלישה האפריקנית למדינת ישראל – זו פצצה שרובצת לפתחנו ולפתחה של מדינת ישראל, כמו שקורה במדינות באירופה. לכו תראו מה קורה בבלגיה, מה קורה בצרפת, מה קורה במקומות אחרים. אני אומר שמתקן כליאה זה מעט מזעיר. צריך לעשות בית-כלא הכי קשה שבעולם, עם פת לחם ומים. מי שירצה לחזור לארצו יקבל סעודה דשנה בבית-מלון, 200 דולר דמי כיס ומטוס והביתה. אם אנחנו ניתן להם הטבות כמו שהשמאל פה רוצה להרוס את המדינה ולהביא אותם לכאן – ככל שניתן להם יותר יבואו לכאן עוד עשרות אלפים, ומי שישב פה כיושב-ראש זה מישהו אחר לחלוטין, לא את ולא אף אחד אחר. ולכן, אם אנחנו חפצי חיים – לא מתקן כליאה; בית-כלא הכי קשה שבעולם, ומי שרוצה לצאת – דקה לא נשאיר אותו שם, נטיס אותו חזרה לארצו. תודה רבה.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
תודה רבה לחבר הכנסת מיכאל בן-ארי. עכשיו – חבר הכנסת נחמן שי. גם לרשותך דקה. אני אחכה עד שתגיע למקום.
נחמן שי (קדימה):
תודה.
גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, ידידי חבר הכנסת בן-ארי, הכנסת היא מקום אחר; אי-אפשר לדבר פה כמו שמדברים במקומות אחרים.
התופעה של ההסתננות לישראל היא תופעה חמורה ביותר. הממשלה נכשלה עד כה בטיפול בה, ולא רק הממשלה הזאת, גם ממשלות קודמות כנראה לא עשו מספיק, אבל התופעה התפשטה, התרחבה ויצאה מכלל שליטה. קצב יישום ההחלטות הוא אטי מאוד, והתוצאה היא באמת ריכוז גדול מאוד של מסתננים בישראל, שאי-אפשר לדעת מה לעשות אתם. הם באמת מתפזרים במקומות שונים בארץ.
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
הם לא מתפזרים, הם מתרכזים.
נחמן שי (קדימה):
צריך לנקוט שורה של צעדים, שמתחילה בתוך מצרים. כלומר, ממשלת מצרים תעצור אותם, ואם לא – יעצור אותם המכשול הקרקעי. אם לא, צריך באמת לאסוף אותם. אי-אפשר לעצור אותם במתקן כליאה מהסוג הזה, זה נראה לי לא אפשרי בכלל. ואגב, למה רק בנגב? יפה אמרו לי ראשי היישובים שם: מה זה, הנגב זה איזה מחסן לחומרים מסוכנים שאוספים כל אחד ואחד שם?
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
במבשרת.
נחמן שי (קדימה):
במבשרת. בן-ארי מציע במבשרת. אנחנו נמצא לכם מקום במבשרת. לא, צריך לקחת אותם, צריך לקחת, לתת להם מאכל ומשקה, אדוני, צריך להתייחס אליהם כאל בני-אדם, אבל צריך להחזיר אותם למקומות שמהם הם באו. הם לא יכולים להישאר בישראל, והממשלה שכשלה עד עכשיו בטיפול בהם חייבת, חייבת, חייבת לנקוט צעדים כדי לחסום את הנתיב הזה לתוך ישראל.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
תודה רבה לך, חבר הכנסת נחמן שי. עכשיו יעלה השר יעקב מרגי לתת את תשובת משרד הפנים.
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
גברתי היושבת-ראש, חברי המציעים, אני רוצה לומר לכם שמכיוון שהתאפקתם והמתנתם שבוע, משרד הפנים טרח להכין תשובה ארוכה. בדרך כלל תשובותיו קצרות.
הקמת מתקן שהייה למסתננים בגבול ישראל–מצרים. חברי הכנסת המציעים, גבול ישראל–מצרים, שאורכו כ-220 קילומטר, הוא גבול של שלום. עם זאת, מדובר בגבול המהווה פתח לכמה איומים מצד גורמים שליליים: פעילות חבלנית, הברחות על רקע פלילי ועוד. בעשור האחרון נאלצת מדינת ישראל להתמודד עם זרם הולך וגואה של מהגרי עבודה המסתננים ממדינות אפריקה דרך הגבול המצרי לשטח ישראל. חלק מהמדינות שמהן מגיעים המסתננים הן מדינות עוינות לישראל. מדינת ישראל היא בעלת הכלכלה הצומחת ביותר באזור ונמצאת ברצף יבשתי עם מדינות העולם השלישי באפריקה. גבולה הדרום-מערבי פרוץ, דבר המקל מאוד את ההסתננות אליה ואף מהווה אבן שואבת למסתננים על רקע כלכלי לחצות את הגבול שלא כחוק.
להגעתם ארצה יש משמעות מרחיקת לכת על שוק העבודה, שירותי החינוך, הבריאות והרווחה, המרקם החברתי, זהותה של מדינת ישראל, ההיבטים החברתיים ואיכות חיי המסתננים עצמם.
בשנים האחרונות חלה עלייה מדאיגה במספר המסתננים המגיעים דרך גבול ישראל–מצרים, ובלא אפשרות מעשית – חבר הכנסת בן-ארי, נחמן שי.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
חברי הכנסת המציעים, אני בטוחה שתשובת השר מעניינת אתכם.
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
אני יכול להשאיר את התשובה לפרוטוקול.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
אני אשמח אם תכבדו וגם תקשיבו.
נחמן שי (קדימה):
מה פתאום? באנו כדי לשמוע את תשובת השר.
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
והעיקר רציתי שתשמע – – – ובלא אפשרות מעשית להרחיקם, מהווים אלה איום אסטרטגי על החברה והכלכלה בישראל. עד כה, רק בשנת 2010 הסתננו לישראל למעלה מ-11,000 איש.
נחמן שי (קדימה):
13,000, נכון להיום.
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
זה עד הכנת – גם ברגע זה אני יכול להגיד לך שהמספר שלך כבר לא מדויק, כי נכנסים ברגע זה. כ-1,200 מדי חודש. כיום נמצאים בישראל למעלה מ-30,000 מסתננים שחצו את הגבול שלא כחוק.
חוסר האפשרות המעשית להרחיק את המסתננים הוא תוצאה של מכלול מרכיבים, ובהם, בין היתר, חוסר יכולת להרחיק למדינות שאין להן יחסים דיפלומטיים עם ישראל, לרבות מדינות אויב, חוסר יכולת להרחיק למדינות במצבי משבר או במשבר זמני וכניסתם של המסתננים ללא תיעוד ומסמכים.
התופעה שהתפתחה היא שרוב-רובם של המסתננים טוענים כי הם פליטים, ועל-פי האמנות הבין-לאומיות שעליהן חתומה מדינת ישראל אין ביכולתה להרחיקם עד להשלמת בדיקה פרטנית בנושא. גברתי היושבת-ראש, היום הודיע בתקשורת הממונה על ההגירה במשרד הפנים, שמתוך 4,000 בקשות הכרה למעמד פליט נמצאו רק שתיים מוצדקות.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
שתיים.
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
יצוין כי מבדיקות שעורכת יחידת הקישור ברשות האוכלוסין וההגירה נראה כי רוב רובם של מבקשי המקלט אינם פליטים אלא מהגרי עבודה השואפים להעלות את רמת חייהם באמצעות השתלבות בשוק העבודה בישראל.
נחמן שי (קדימה):
אני אעזור לך, השר. הבוקר דווח שיש מהגרים שאימצו זהויות לא שלהם על מנת להיכנס דרך הנתיב הזה, שהוא כנראה הרבה יותר מבטיח – הנתיב הסודני. מדובר באנשים שבאו ממדינות אחרות באפריקה.
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
גם לאחר שהליך הבדיקה הפרטני הושלם והוכח כי מסתנן מסוים אינו זכאי למעמד פליט, הרי מסיבות שמניתי קודם, אין מדינת ישראל מצליחה להרחיקו למדינת מוצאו.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
חבר הכנסת מקלב.
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
בשנים האחרונות נעשים מאמצים להביא להרחקתם של המסתננים שהוכח שאינם פליטים חזרה לארצות מוצאם או לארצות שלישיות, אך ללא הצלחה.
במסגרת סדרה של דיונים שהקדישה הממשלה לנושא קיבלה הממשלה את החלטה מס' 2104 מיום 19 ביולי 2010, בנושא: החלטות בתחום הכניסה וההגירה לישראל. בהחלטה זו של הממשלה הוטל על מנכ"ל משרד ראש הממשלה לעמוד בראש צוות בין-משרדי אשר יפעל למימוש צעדים אופרטיביים במישור המדיני שיאפשרו את הרחקתם של השוהים הבלתי-חוקיים אל מחוץ למדינת ישראל.
אחת התובנות המרכזיות מדיונים אלו, אשר באה לידי ביטוי גם בדיוני הממשלה, היא הצורך המיידי בהפחתת התמריץ הכלכלי שיש למסתנן הפוטנציאלי להגיע לישראל – להפוך את ההגעה לישראל לא כדאית כלכלית. בהשקעה של כמה אלפי שקלים יכול מסתנן מאפריקה להגיע במסע יבשתי לאחת מהכלכלות המשגשגות בעולם, להשתכר כמה אלפי דולרים בחודש, לעומת כ-120 דולר בלבד ופחות מכך בחודש עבודה במצרים או במדינת מוצאו. זאת ועוד, המסתנן מאפריקה הוא פתרון זמני עבור בעלי עסקים המחפשים כוח עבודה זול יחסית.
נחמן שי (קדימה):
פה, בישראל?
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
כן, כן. מסתנן אפריקני שמועסק בישראל מעביר את המסר לאחיו וקרוביו במדינות המוצא, וכך גדל זרם המסתננים לארץ באופן מתמיד.
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
אדוני השר, הוא מעביר מסר שהוא מקבל פה חינוך, בריאות, דיור, חיבוק מרמת-אביב – – –
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
אור לגויים.
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
– – – שכונת-התקווה.
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
ככל שיעלה בידי הממשלה להפחית גם את תמריץ ההגעה וגם את הכדאיות של השהייה בארץ, כך סביר להניח שזרם המסתננים יפחת. הפחתת התמריץ כרוכה בראש ובראשונה בהפסקת הגעתם וניתובם למקומות תעסוקה ואכיפה אגרסיבית כלפי מעסיקים המעסיקים מסתננים באופן לא חוקי.
במקביל לעבודת צוות שנעשתה בנושא האכיפה, יש ליצור פתרון חלופי לשהייתם של המסתננים, אשר יספק להם את צורכיהם המינימליים, כגון מקומות לינה, מזון, שירותי בריאות וכיוצא בזה, שכן בהיעדר מקור פרנסה לצרכים בסיסיים אלה, הם יתקשו לדאוג לצרכים אלה לאורך זמן בעצמם. אי לכך, הקמה והפעלה של מתקני שהייה פתוחים או סגורים – – –
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
חברים, חברים, נא לכבד. כבוד השר בא לתת לנו תשובות – – –
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
– – – אפשר לסדר לי גם בית-מלון כזה?
יעקב אדרי (קדימה):
אפשר.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
חבר סיעתך, חבר הכנסת מיכאלי. חבר הכנסת מיכאל בן-ארי.
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
לא, אני שואל אם אפשר לסדר לי כזה בית-מלון פתוח. מה זה פה?
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
אני מכיר הרבה שירצו לסדר לך משהו כזה, לא כדאי לך.
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
– – –
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
הקמה והפעלה של מתקני שהייה פתוחים או סגורים לטיפול במבקשי מקלט מאפיינות את הטיפול הנעשה ברבות ממדינות אירופה. במסגרת דיוני הצוות בראשות מנכ"ל משרד ראש הממשלה הוחלט להביא לדיון בממשלה הצעה להקים מתקן שהייה פתוח במקום מרוחק יחסית ממרכזי אוכלוסייה, שבו יוכלו המסתננים לשהות עד שיושלמו ההליכים שיאפשרו את הרחקתם למדינות המוצא או למדינות שלישיות, ובו יסופקו להם צורכיהם הבסיסיים.
מתקן השהייה לא יגביל את אפשרות התנועה של השוהים בו, אולם בהתאם למודלים מקובלים בעולם, תיאכף חובת שהייה במועדים מסוימים במהלך היום, כמו במעצר-בית וכדומה. תהליך בדיקת בקשות המסתננים יתקיים במתקן עצמו, ללא הקשיים המעשיים הקיימים כיום.
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
אדוני השר, זה למצוא פתרונות חלם.
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
חכה, עוד לא סיימתי.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
חבר הכנסת מיכאל בן-ארי.
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
עוד לא סיימתי.
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
גברתי, זה פתרונות חלם – – – מחסלים את המדינה – – –
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
בוא נסיים לשמוע.
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
חברי חברי הכנסת, נוכח סיפוק הצרכים החיוניים במתקן לא יהיה צורך ביציאתם מהמתקן לצורכי תעסוקה והעסקתם על-ידי מעסיקים ישראלים המבקשים להעסיק אותם שלא כחוק – כוח עבודה זמין בעלות העסקה נמוכה מהעסקת עובדים ישראלים – –
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
מטוסים הביתה. מטוסים הביתה. מספיק – – –
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
חבר הכנסת בן-ארי, הבהרת לחלוטין את עמדתך. אני חושבת שכולנו מבינים אותה.
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
מייד אני אתייחס להצעות האופרטיביות שלך.
– – תוך פגיעה במדיניותה הכלכלית של הממשלה בתחום העסקת עובדים זרים והגברת התמריץ להעסקת ישראלים.
הצוות בראשות מנכ"ל משרד ראש הממשלה סבור כי מכלול הצעדים – בניית המכשול בגבול עם מצרים, אכיפה נחושה נגד מעסיקים, הקמת מתקן שהייה שיספק צורכי קיום בסיסיים למסתננים ואיתור מדינות שלישיות שיסכימו לקלוט מסתננים, או לחלופין להקים מתקן בשטחן – עשוי להיות פתרון משולב שיביא להקטנת התמריץ להגיע למדינת ישראל, ובכך יפחית את זרם המסתננים העתידי ויאפשר את הטיפול בהרחקתם של המסתננים שכבר נמצאים במדינת ישראל.
ביום 28 בנובמבר 2010 קיבלה הממשלה את אותה החלטה מס' 2507, שלפיה יוקם מרכז שהייה למסתננים מגבול מצרים ואכיפה כנגד המעסיקים של המסתננים האלה.
חברי חברי הכנסת, עד כאן תגובת משרד הפנים.
אני רוצה לומר לך, כמי שהשתתף בדיונים, שאין ספק שלמישהו נפל האסימון מאוחר מדי. מה לעשות, חבר הכנסת מיכאל בן-ארי, תרצה או לא תרצה, נרצה או לא נרצה, נוח או לא נוח, אנחנו חיים בקהילה בין-לאומית, והממשלה כפופה לכל מיני אמנות. גם כך אנחנו נאבקים על תדמיתה של מדינת ישראל בתחומים רבים.
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
אנחנו נביא לחיסולה בגלל זה.
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
נכון. אני מסכים אתך שהמצב הנוכחי הוא בעיה אסטרטגית של מדינת ישראל. הממשלה לקחה את זה כבעיה אסטרטגית. אני יכול לומר לך שאם לא היתה בעיית המסתננים, משרד הביטחון היה מתמהמה עוד עם המכשול בגבול עם מצרים. לכן, גם המכשול, גם מתקן שהייה, גם סנקציות נגד מעסיקים – אני חושב שזה יפתור את הבעיה בחלקה הגדול, אני מקווה, אבל אין לי ספק – ואני קורא לממשלה, גם בישיבות הממשלה וגם כאן, לעשות כל מה שאפשר, בקצב יותר מהיר ממה שנעשה עד היום, כדי למצוא את הפתרונות שהיו בהודעתי – גם הרחקתם למדינה שלישית או הקמת מתקן שהייה במדינה שלישית. תודה.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
מה מציע כבוד השר?
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
מה שיחליטו המציעים – אני אתמוך.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
מה המציעים מחליטים?
נחמן שי (קדימה):
ועדת הפנים – – –
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
אתה לא רוצה דיון במליאה? זה נושא חם.
נחמן שי (קדימה):
עד שזה יגיע למליאה – – –
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
הצעה אחרת, של חבר הכנסת אברהם מיכאלי. אתם מבקשים דיון בוועדת הפנים, נכון?
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
ועדת הפנים.
נחמן שי (קדימה):
אסור לנו, מישהו אחר צריך להציע.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
חבר הכנסת אברהם מיכאלי יציע הצעה אחרת.
אברהם מיכאלי (ש"ס):
גברתי היושבת-ראש, מכיוון שהנושא חשוב, ואני יודע שהרבה מאוד בעיות מצטברות בשטח, אני חושב שאנחנו, ככנסת, צריכים לעקוב אחרי זה בוועדה, ולכן אני מציע שזה יעבור לוועדה. אני מציע לוועדת הפנים, אלא אם כן חברי האחרים חושבים על ועדה אחרת.
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
מסכימים.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
אז נעבור להצבעה. מי שבעד – הוא בעד להעביר את הנושא לוועדת הפנים. מי שנגד – הוא בעד להסיר מסדר-היום.
הצבעה מס' 23
בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 6
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
בעד העברת הנושא לוועדת הפנים – 6, נגד – אין, נמנעים – אין. אני קובעת שהנושא: החלטת הממשלה להקים מתקן כליאה למסתננים, עובר לדיון בוועדת הפנים.
הנושא הבא בסדר-היום: כוונת ראש עיריית ירושלים שלא לקיים דיוני תקציב. לפי בקשת המציעים והסכמה של המשיב אנחנו נדחה את זה לסוף סדר-היום.