קטע מדברי הכנסת

כוונת המדינה לפצות משפחות שנפגעו באירועי המשט היו"ר אורלי לוי אבקסיס: אנחנו חוזרים לסדר-היום שלנו. על הפרק: כוונת המדינה לפצות משפחות שנפגעו באירועי המשט, הצעות לסדר-היום מס' 4453, 4461 ו-4463. ראשון הדוברים יהיה חבר הכנסת דני דנון. חבר הכנסת דני דנון, לרשותך שלוש דקות. דני דנון (הליכוד): גברתי היושבת-ראש, תודה רבה, חברי השרים, חברי הכנסת, ראשית ברכות על היותך סגנית היושב-ראש. פעם ראשונה? היו"ר אורלי לוי אבקסיס: לא, פעם שנייה. אבל תודה. דני דנון (הליכוד): כשאני פה. חברי חברי הכנסת, אני שואל את עצמי אם אנחנו השתגענו. האם מישהו במדינת ישראל באמת שוקל להתנצל בפני ממשלת טורקיה על משט המחבלים? האם מישהו באמת שוקל לפצות את המשפחות של המחבלים? המעורבות של ממשלת טורקיה במשט הזה ברורה – ההסתה, הארגון, שיתוף הפעולה. אני לא יודע, ואני מקווה שהיום נקבל תשובות ברורות, שאף אחד מממשלת ישראל לא חושב ולא מדמיין שאנחנו נתנצל, שהחיילים האמיצים שלנו צריכים להתנצל או לבקש סליחה מאותם אויבים. ברשותך, גברתי היושבת-ראש, אני רוצה לקרוא מכתב התנצלות לראש ממשלת טורקיה, רג'יפ ארדואן, שדורש את זה מהממשלה שלנו כתנאי להמשך היחסים. אני קורא את המכתב לראש ממשלת טורקיה: בקשת התנצלות בפני ממשלת טורקיה על אירועי המשט לעזה של האונייה "מרמרה". אבקש להתנצל בשם מדינת ישראל כולה, בפניך ובפני העם הטורקי, על כך שמדינת ישראל לא דאגה לבידוק מוקדם של אוניית הטרור טרם יציאתה מטורקיה. אבקש להתנצל על שלוחמי השייטת, שנתקלו בהגיעם לאונייה בהתנגדות מחבלים אשר כיוונו לרצוח אותם, לא התגוננו בנשק חם ונהגו באיפוק כלפי פעילי השלום המתחזים. סליחה, אנחנו מתנצלים שלוחמי הקומנדו שלנו פעלו בהיגיון והתחשבו באזרחים הרבים שהיו בבטן האונייה והרגו רק תשעה מחבלים. במידה שרשויות המדינה ואזרחי ישראל היו יודעים שיש מחבלים על האונייה הזאת, היינו צריכים לתת הוראה אחרת בלי לסכן את אנשינו. ברשותך, התנצלות נוספת, שמדינת ישראל שחררה אנשי טרור מסוכנים אשר היו על האונייה, לא העמידה אותם לדין באשמת ניסיון לרצח, ואפילו מימנו את כרטיס הטיסה שלהם חזרה לטורקיה. ולסיום, קבל את ההתנצלות הכנה שלנו, שמדינת ישראל לא פנתה לאו"ם בבקשת גינוי לטורקיה ולא תבעה לחקור את הקשר בין ארגון הטרור IHH למפלגה שלך, אליך אישית. גברתי היושבת-ראש, אנחנו צריכים היום לומר בצורה ברורה לראש הממשלה ולשר החוץ: אסור לנו אפילו לשקול את המחשבה להתנצל בפני ממשלת טורקיה, ומובן שלא לפצות אותם, אפילו לא בשקל אחד. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה. ותודה רבה על כך שאפילו חסכת לנו זמן. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): בהתחלה הוא שאל – – – דני דנון (הליכוד): – – – היו"ר אורלי לוי אבקסיס: חבר הכנסת אחמד טיבי, אני מבקשת בצורה יפה. ניהלנו דיונים מעניינים, ואני חושבת שהיה פה רב-שיח מעניין, באמת עם איפוק, גם מצד מי שיושב פה, במקום הזה. עכשיו אני מזמינה את חבר הכנסת אריה אלדד לומר את דברו. בבקשה. אריה אלדד (האיחוד הלאומי): גברתי היושבת-ראש, תודה, אדוני השר, חברי חברי הכנסת, אלפי מחבלים נהרגו ב-100 השנים האחרונות בקרבות נגד מדינת ישראל. חלקם היו עם נשק ביד, חלקם הצלחנו להפתיע בביתם, ברכב שלהם, במיטה, במשרד. הרגנו אותם, ובדין הרגנו אותם, כי הם הניפו ידם על מדינת ישראל, על יהודים באשר הם יהודים ועל מדינת ישראל באשר היא מדינת העם היהודי. תארו לכם שמשפחתו של שיח' יאסין או של "המהנדס" או של מורנייה או של כל איזה ארכי-מחבל או תת-מחבל שהרגנו, ובדין הרגנו, יגישו תביעה נגד מדינת ישראל לפיצויים. אני מניח שאחרי שנגמור לצחוק, נדחה את התביעה הזאת. מה היה על ה"מרמרה"? באו מחבלים, חלקם מחבלים רשומים, עם תעודות של ארגון טרור, שחלק ממדינות העולם מכירות בו כארגון טרור, וחלקם סתם מתנדבים שבאו לעזור לארגון טרור אחר, ל"חמאס", והם באו להרים את ידם על מדינת ישראל, לעזור ל"חמאס" שקורא להשמיד אותנו, כי הם מבינים שאם הם מחלישים את ישראל, מחזקים את ה"חמאס", הם תורמים לניצחון על מדינת ישראל. חלקם היו מחבלים תיאורטיים. אם הם היו מסתפקים בתיאוריה, נניח כמו מאמרי שטנה ב"הארץ", אז בסדר, אז שימשיכו לדבר. אבל כשהם עוברים לאקדחים, לגרזינים, לסכינים, למוטות ברזל, הם מחבלים, מה שנקרא בשפה שהם מבינים "ראס בין עינו". הם מחבלים-מחבלים. מצווה להרוג אותם. כשעל מחבלים כאלה דורשים שמדינת ישראל תשלם פיצויים, אז זה תקדים נורא. כל אלפי המחבלים שהרגנו בהיסטוריה יגישו תביעה. גם אותם הרגנו. אולי לא שפטנו אותם בדין. אולי חיילי צה"ל ניסו להגן על עצמם באיזה מארב והרגו את המחבל שאיים להרוג אותם, אז אפשר להגיש תביעת פיצויים נגד צה"ל, נגד מדינת ישראל. אבל הרבה מעבר לזה, זו סטירת לחי נוראה בפרצופם של לוחמי השייטת ששלחנו אל האונייה הזאת לסכן את חייהם להגן על מדינת ישראל, וזו סטירת לחי ויריקה בפרצופה של מדינת ישראל כמי שמנסה להיאבק בטרור. אני מציע למדינת ישראל, אפילו לא במחיר קניית יחסים עם טורקיה, שהם כנראה אבודים ממילא, בגלל האסלאמיזציה שלה, לא לנסות לקנות בכסף את הכבוד שלנו. תודה רבה. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה לחבר הכנסת אריה אלדד. וכעת חבר הכנסת דב חנין, בבקשה. חבר הכנסת דב חנין, לרשותך שלוש דקות. דב חנין (חד"ש): גברתי היושבת-ראש, רבותי, השר, סגני השרים ועמיתי חברי הכנסת, הפרשה הזו, אני מקווה, תלמד סוף-סוף את הציבור הישראלי שיעור באמת ובשקר בתעמולה ובמה שעומד מאחוריה. כאשר הציבור הישראלי שומע על נכונות ישראלית לפצות ואולי להתנצל בפני הנפגעים בפרשת ספינת ה"מרמרה" – ואני לא יודע, אדוני השר, אם אתה בכלל בסוד, בתמונה, כי אני שומע שמשרד החוץ מודר מהעניין הזה; אגב, זה לא מפתיע. בממשלת נתניהו הרי הכול מתנהל בכל מיני ערוצים סותרים ומשונים – – – עפו אגבאריה (חד"ש): יש כמה שרי חוץ. דב חנין (חד"ש): יש כמה שרי חוץ כנראה. אז, אחד משרי החוץ הוא מודר, וכנראה גם סגנו מודר מהעניין הזה. הציבור הישראלי בוודאי מאוד מופתע. הרי כל הציבור למד וקרא בדיוק את מה שאמר חבר הכנסת אלדד, שהיתה פה ספינה גדושה באנשים חמושים ומרושעים שבאו לפגוע במדינת ישראל, להרוס, ולהשמיד, לאבד ולהרוג. יש כאן שיעור חשוב לציבור הישראלי לגבי יחסיות האמת כשהיא מגיעה מהצינורות הרשמיים. האמת הזאת, כך מסתבר לנו, היא אמת מאוד מוגבלת. האמת הזו, כך מסתבר לנו, צפויה לשינויים ולכיפופים ולצרכים הפוליטיים המשתנים של הממשלה. אני חושב שהציבור צריך ללמוד מהפרשה הזו, לראות בספקנות גדולה מאוד את מה שהדוברים הרשמיים מספרים, גם כאשר זה מגיע מהדוברים הרשמיים וגם כשזה מגיע דרך אמצעי התקשורת, שתמיד ברגעים האלה הרי מתיישרים ומספרים סיפור אחד אחיד, ואף אחד לא מעז בכלל להציג אותו מזוויות שונות. הדברים האלה נכונים לגבי הפרשה הזו, ומה שמעניין בפרשה הזו זה כמה מהר זה קורה, כמה מהר אנחנו מבינים שהסיפור שכולנו שמענו וקראנו בכל העיתונים וכולנו ראינו בכל אמצעי התקשורת – כמה מסתבר שבעצם אולי יש לעניין הזה עוד פנים. אני אומר את הדברים בצורה מאוד זהירה. אני מקווה שאכן תהיה התנצלות. אני מקווה שתהיה התנצלות בפני אותם אנשים שנפגעו שלא היו טרוריסטים, לא באו בשום כוונת זדון, השתתפו במשט פוליטי הומניטרי ורצו להביע עמדה. ממשלת ישראל בחרה להחליט החלטה אומללה ושגויה לעצור בכוח את הספינה הזאת ואת המשט הזה. כתוצאה מכך, בעצם, זו היתה החלטה על טרגדיה. בעצם, זו היה החלטה מראש: מי שחשב שישתלטו על ספינה כזאת ולא יקרה שום דבר ומאות אנשים ככה פשוט בנימוס יקבלו – – אריה אלדד (האיחוד הלאומי): אבל זה הומניטרי. דב חנין (חד"ש): – – את החיילים שמשתלשלים בחבל – – – אריה אלדד (האיחוד הלאומי): זה אנשים צדיקים. למה – – – דב חנין (חד"ש): חבר הכנסת אלדד. חבר הכנסת אלדד, אתה היית איש צבא. למה אתה – – – אריה אלדד (האיחוד הלאומי): אם אמא תרזה היתה שם, היא היתה מכה – – – ברזל. תתבייש. – – – היו"ר אורלי לוי אבקסיס: חבר הכנסת אלדד. דב חנין (חד"ש): למה אתה מפריע? אריה אלדד (האיחוד הלאומי): – – – זו האמת של – – – היו"ר אורלי לוי אבקסיס: חבר הכנסת אלדד, אני קוראת אותך לסדר פעם ראשונה. אריה אלדד (האיחוד הלאומי): – – – דב חנין (חד"ש): טוב. אני מקווה לפחות, שאתה מצליח לשכנע את עצמך. אריה אלדד (האיחוד הלאומי): – – – היו"ר אורלי לוי אבקסיס: חבר הכנסת אלדד, חבל. למה במשמרת שלי? דב חנין (חד"ש): אני מקווה שאתה מצליח לשכנע את עצמך בססמאות האלה. אריה אלדד (האיחוד הלאומי): "פראבדה". דב חנין (חד"ש): יש עוד מלים ברוסית שאתה יודע? אריה אלדד (האיחוד הלאומי): "פראבדה", זה האמת שלך. דב חנין (חד"ש): יש עוד מלים שאתה יודע ברוסית? – – היו"ר אורלי לוי אבקסיס: חבר הכנסת דב חנין. דב חנין (חד"ש): – – אנחנו נשמח לשמוע את כולן. עפו אגבאריה (חד"ש): התיאוריה שלו גם יותר אמינה מהתיאוריה – – – היו"ר אורלי לוי אבקסיס: חברים. עפו אגבאריה (חד"ש): עליך. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: חבר הכנסת עפו אגבאריה, בבקשה. דב חנין (חד"ש): חבר הכנסת אלדד, אני שמח שאתה יודע מלים ברוסית. כנראה אתה יודע יותר מלים ברוסית ממני, וזה בסדר. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: לסיכום. אריה אלדד (האיחוד הלאומי): – – – דב חנין (חד"ש): אבל, אני אומר לך שגם מלים ברוסית לא יצליחו לבלבל את הציבור הישראלי, שמתחיל להבין שהאמת היא כנראה יותר מסובכת מהססמאות הפשוטות שאתה מציע למכור לו. תודה רבה. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה לך. אריה אלדד (האיחוד הלאומי): תקרא את אורוול. תקרא את אורוול. האמת היא שקר. דב חנין (חד"ש): אתה קראת את אורוול? אריה אלדד (האיחוד הלאומי): ואתה חוזר על זה אלף פעם – – – היו"ר אורלי לוי אבקסיס: חבר הכנסת אלדד, באמת יש לנו עוד סדר-יום ארוך, וכדאי להתחיל ולהיות ענייניים. דב חנין (חד"ש): – – – היו"ר אורלי לוי אבקסיס: יבוא וישיב על ההצעות לסדר-היום סגן שר החוץ דני אילון. בבקשה. והפעם אני לא ארשה דיון רב-משתתפים. עפו אגבאריה (חד"ש): – – – אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): שוואיה שוואיה. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: עשינו את זה מספיק היום, אני חושבת, פעם במשמרת. בבקשה. סגן שר החוץ דניאל אילון: תודה רבה. גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, אני באמת אשיב בקצרה. אין שום כוונה, ואני רוצה כאן להדגיש שוב: ההצעות לסדר-היום מסתמכות, אני מניח, על כל מיני דיווחים בעיתונות. אני בוודאי לא אחראי לדיווחים כאלה ואחרים בעיתונות. אז אני אומר כאן באופן מוסמך: אין שום כוונה להתנצל בפני ממשלת טורקיה. אני חושב שכדאי להסיר את זה מסדר-היום. תודה רבה. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה לך. מה המציעים רוצים? חבר הכנסת – – – דני דנון (הליכוד): לאור התשובה – – – רוחמה אברהם-בלילא (קדימה): – – – השר. מה אתה אומר? להסתפק – – – היו"ר אורלי לוי אבקסיס: הוא ביקש להסתפק. דני דנון (הליכוד): להסתפק בתשובתו. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: אתה מסתפק בתשובתו. חבר הכנסת אריה אלדד? אריה אלדד (האיחוד הלאומי): אם השר אומר שאין שום כוונה להתנצל, אני אסכים. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: חבר הכנסת דב חנין? דב חנין (חד"ש): דיון במליאה. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: דיון במליאה. יש גם הצעות אחרות. בבקשה, חבר הכנסת טלב אלסאנע, הצעה אחרת. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): שוּ יא. הַאי מֻאַאמָרָה. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: בעברית בבקשה, חברים. זה הקוד פה. טלב אלסאנע (רע"ם-תע"ל): אדוני היושב-ראש – – – היו"ר אורלי לוי אבקסיס: מדברים בעברית במליאת הכנסת. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): זה מלה גם בעברית. – – – נמצא פה, ליד השולחן הזה. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: מאחר שיש פה אפשרות להצעה אחרת אחת, מי שנרשם מהבוקר – וכל הקודם זוכה. חבר הכנסת טלב אלסאנע, בבקשה. לרשותך דקה אחת. עפו אגבאריה (חד"ש): הוא יכול – – – טלב אלסאנע (רע"ם-תע"ל): גברתי היושבת-ראש, רבותי חברי הכנסת, זו לא פעם ראשונה שסגן השר מכריז שלא תהיה התנצלות לטורקים, ובסוף יש התקפלות ויש התנצלות. ואני מכריז מכאן שממשלת ישראל גם תתנצל וגם תפצה, כי ממשלת ישראל נהגה בהקשר הזה כמו פיראטים בלב ים. רוחמה אברהם-בלילא (קדימה): ברור. טלב אלסאנע (רע"ם-תע"ל): חטפו, ירו, הרגו, ובסוף גם כן באים בצורה שחצנית ויהירה – – – דני דנון (הליכוד): חבל שלא – – – טלב אלסאנע (רע"ם-תע"ל): אתה צריך להתבייש לך. דני דנון (הליכוד): – – – טלב אלסאנע (רע"ם-תע"ל): אומרים שהטורקים צריכים. דני דנון (הליכוד): – – – היו"ר אורלי לוי אבקסיס: חבר הכנסת דנון. טלב אלסאנע (רע"ם-תע"ל): אני ראיתי כמה ממשלת ישראל התחננה והשתחוותה בפני טורקיה כדי שתשלח מטוסים לכבות את השרפה ואת התבערה בכרמל. רוחמה אברהם-בלילא (קדימה): מה זה קשור? טלב אלסאנע (רע"ם-תע"ל): אבל שם הטורקים הם ממש מלאך מושיע, מכבה שרפות, אהלן וסהלן. אבל, להתנצל בפני הטורקים על העוול שנעשה, על הרצח והירי שהיה, זה אסור. זה קודם כול חובתה של ממשלת ישראל כלפי עצמה – – היו"ר אורלי לוי אבקסיס: והצעתך? טלב אלסאנע (רע"ם-תע"ל): – – וזו חובתה כלפי ארגונים ושוחרי שלום שבאו כדי להושיט סיוע. כמו שעשו – – – היו"ר אורלי לוי אבקסיס: זו לא הצעה לסדר. זו הצעה אחרת, והצעה אחרת זה דקה. חבר הכנסת אלסאנע, מה הצעתך? טלב אלסאנע (רע"ם-תע"ל): הצעתי שממשלת ישראל, טוב תעשה אם תקדים ותתנצל ותפצה ותודה בטעות שלה ותיקח אחריות. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: אתה מציע להעביר לוועדה, או שאתה מציע דיון במליאה? טלב אלסאנע (רע"ם-תע"ל): דיון בוועדה. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: בוועדה. חבר הכנסת דב חנין, מסכים לדיון בוועדה? דב חנין (חד"ש): כן. היו"ר אורלי לוי אבקסיס: לכן, אנחנו נעבור להצבעה. דני דנון (הליכוד): למה לא – – – למשט הזה? – – – קריאה: – – – היו"ר אורלי לוי אבקסיס: מי שבעד, הוא בעד הוועדה, ומי שנגד, הוא בעד להסיר מסדר-היום. הצבעה מס' 16 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 4 בעד ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר-היום – 10 נמנעים – אין ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר-היום של הכנסת נתקבלה. דני דנון (הליכוד): למה לא – – – המשט?– – – היו"ר אורלי לוי אבקסיס: בעד דיון במליאה – 4. נגד, כלומר בעד להסיר מסדר-היום – עשרה חברי כנסת. לכן, אני קובעת שהנושא, כוונת המדינה לפצות משפחות שנפגעו מאירועי המשט, הוסר מסדר-היום. תודה. עכשיו אנחנו נתחלף, כי יש הצעה לסדר-היום שבה גם אני אמורה לדבר. תחליף אותי סגנית יושב-ראש הכנסת רוחמה אברהם-בלילא. תודה. גאלב מג'אדלה (העבודה): כולנו במליאה שלושה אנשים. איפה – – –