קטע מדברי הכנסת

הצעות לסדר-היום דבריו של מח"ט הצנחנים בגנות חיילי מסלול ההסדר היו"ר אחמד טיבי: הנושא הבא: דבריו של מח"ט הצנחנים בגנות חיילי מסלול ההסדר, הצעות לסדר-היום מס' 4454, 4459, 4480, 4491 ו-4492. ראשון הדוברים – חבר הכנסת זבולון אורלב. קריאה: – – – אין לזה רייטינג בטלוויזיה או ברדיו. זבולון אורלב (הבית היהודי): ואחרי שיקרה, יעשו לשר לנדאו מה שעשו לשר אלי ישי. אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, ההבדל בין מנהל, מורה ומפקד הוא שאחרי מפקד, בשונה מאחרי מנהל ומורה, חיילים הולכים להילחם תוך חירוף נפשם. מפקד הוא דמות שזוכה לאמון מוחלט של חייליו, הנדרשים להסתער עמו ואחריו נוכח פני האויב מול סכנת מוות או פציעה, חס וחלילה. לצערי, דברי מח"ט הצנחנים אל"מ אהרן חליוה, עומדים בסתירה מוחלטת למחויבות הבסיסית של מפקד לחייליו. דבריו: אני שונא, לא סובל את מסלול ההסדר, אני לא חושב שהוא ערכי – הוא גם מודה שלא קידם את בני הישיבות בטענה ש"זה לא משתלם לי" – פוסלים אותו מלשמש כמפקד, כיוון שחייליו, לא בטוח שיסכימו ללכת אחריו באש ובמים. חברי חברי הכנסת, אני בוגר מסלול הסדר, ושירתי בחטיבת הצנחנים. 943500. וזאת, נוסף על שירות מילואים ארוך, למעלה מ-25 שנים. יעידו השורות הארוכות בבתי-העלמין הצבאיים על תרומתם של לוחמי ההסדר למלחמות ישראל, עם מסירות מדהימה לעם ולמדינה. יעידו המפקדים הרבים בחטיבות הלוחמות של צה"ל, בשירותים הקרביים ביותר, שהם בוגרי ישיבת הסדר והם מהווים היום חלק מחוט השדרה של אותן חטיבות. צר לי לקבוע, אבל דבריו של מפקד חטיבת הצנחנים הם בעצם ירי אש על כוחותינו בכינון ישיר ובכוונה תחילה. אדם שכזה, אינני רואה איך יכול להמשיך ולהיות מפקד בצה"ל, ובוודאי לא בחטיבת הצנחנים. אני יודע, ואמרו לי על זכויותיו הרבות ועל מידותיו התרומיות ועל היותו לוחם נועז. כל אלו לא יכולים לעמוד לו לנוכח הדברים שאמר, כיוון שהפר את האמנה הבסיסית ביותר שקיימת בין מפקד לחיילים. על דברים פחותים מכך התיר צה"ל את החוזה עם תת-אלוף צ'יקו תמיר, שגם הוא מהלוחמים החשובים, הנועזים והמסורים של צה"ל, וגם עם תת-אלוף עימאד פארס, שגם הוא לוחם מהולל. כאן מדובר בכשל פיקודי שאין לו כפרה, ולכן אני קורא לשר הביטחון ולרמטכ"ל להדיח את אלוף-משנה אהרן חליוה מתפקידו. אולי ראוי לשלוח אותו לחודש לישיבת הסדר – שידע להוקיר מי שיודע לשלב ספרא וסייפא. היו"ר אחמד טיבי: תודה רבה. חברת הכנסת ציפי חוטובלי, בבקשה. ציפי חוטובלי (הליכוד): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אני שונא את המסלול הזה, אני לא חושב שהוא ערכי – אלו הדברים שאמר מח"ט הצנחנים כשדיבר מול לוחמים שעמדו לצאת לקורס מ"כים. מאוחר יותר, כשנשאל מול פלוגת מסלול בגדוד 890, בנוכחות 50 חיילים ממחלקת בני ישיבות ההסדר, על כך שיש שמועות כי מפקד החטיבה מפלה לרעה בני"שים, השיב המח"ט: למה שמועות? זה נכון. ומה זה החטיבה? אני זה החטיבה. מבחינתי כל המסלולים האלה, הסדר, מח"ל, נח"ל, אני לא רוצה אותם בחטיבה. אלה מסלולים שאינם כלכליים לי. ובכן, כשסערה הארץ על ההתבטאויות החמורות האלה של מח"ט צנחנים, היו כאן שני כשלים מרכזיים בדברים שלו. הכשל הראשון, כשאתה מסתכל בעיניים ללוחמים ומעליב אותם, אומר להם במפורש: אני לא רוצה אתכם – מה אתה משדר ברמת המוטיבציה שאתה נותן ללוחמים האלה? מפקד חטיבת הצנחנים היה בעבר מפקד בה"ד 1. הוא הכשיר את הקצונה בצה"ל. אני בטוחה שעניינים חינוכיים וערכיים היו נר לרגליו. איזה מסר ערכי יש כאן? יש כאן פגיעה אנושה במוטיבציה של החיילים האלה. החיילים האלה קיבלו מסר ברור שהם אינם רצויים בחטיבת הצנחנים. זה דבר חמור מאין כדוגמתו. אני רוצה לומר שהמסר השני הבעייתי בדבריו של מח"ט הצנחנים הוא השימוש במינוח: "הם לא כלכליים לי". מעבר לעובדה שזה דבר מטורף שמח"ט, מפקד חטיבה, יעשה דין לעצמו כאילו הוא רמטכ"ל, כאילו הוא זה שקובע מה נכון ומה לא נכון, מה ראוי ומה לא ראוי, יש כאן אמירה בעייתית מאוד מבחינה ערכית. צבא שנותן דגש על כמות ולא איכות, ייהפך בסופו של יום לצבא של שכירי חרב. כשצבא-הגנה לישראל ניצב היום בפני בעיית השתמטות עמוקה, כשהאליטה החילונית הפקירה את צבא-הגנה לישראל כמעוז ההגנה הראשון של מדינת ישראל, כשהציבור החרדי ממשיך להתבצר בעולם הישיבות ואינו מוכן לשרת ומשתמט משירות, דווקא בני הישיבות, אותם אלה שבקרבם אין משתמטים, אותם אלו שמשרתים במילואים שנים ארוכות, עד גיל מבוגר, אותם אלו שלוחמים כתף אל כתף בכל מלחמות ומערכות ישראל – אל אילו קצינים הוא בא בטענות? אל קצינים מהסוג של דוד שפירא, בוגר ישיבת ההסדר בהר-ברכה, שהרג במו-ידיו את המחבל שרצח את אותם נרצחים בישיבת "מרכז הרב"? אני חושבת שהדבר הזה הוא דבר חמור מאין כמותו. יש כאן אמירה ברורה שהצבא שלנו, לפחות לפי המח"ט הזה – – היו"ר אחמד טיבי: תודה רבה. ציפי חוטובלי (הליכוד): אני עוד רוצה לסיים את הדברים. – – מעדיף את הכמות על פני האיכות. הוויכוח העקרוני, האם נכון שחיילי ישיבות ההסדר ישרתו פחות מחיילים אחרים הוא ויכוח ישן. אני רוצה לצטט כאן דברים מאוד חשובים שאמר – – – היו"ר אחמד טיבי: גברתי סיימה את זמנה מזמן. ציפי חוטובלי (הליכוד): תן לי רק שתי דקות להשלים, בסדר? היו"ר אחמד טיבי: לא, לא. שתי דקות? כל הצעה דחופה זה שלוש דקות. את כבר בדקה הרביעית פלוס. עוד שתי דקות? זבולון אורלב (הבית היהודי): היא למדה ממך. היו"ר אחמד טיבי: אני אף פעם לא אמרתי את הטעות הזאת: תן לי עוד שתי דקות. הסגירה את עצמה. תמשיכי, את ב-bottom line, בבקשה. ציפי חוטובלי (הליכוד): יש מאמר מפורסם של הרב ליכטנשטיין שנקרא "זאת תורת ההסדר". במאמר הזה הוא אומר: ההסדר אינו פרי פשרה בין ראשי ישיבות ההסדר לבין מערכת הביטחון, כי כנסת ישראל זקוקה לא רק לביטחון אלא גם לרוחניות. בסופו של דבר הלוחמים שמביאים אתם עולם ערכי הם לוחמים טובים יותר, הם לוחמים מסורים יותר, לוחמים דבקים יותר. 5,000 חיילי ישיבות הסדר משרתים היום בצבא, מתוכם 85% משרתים שירות קרבי. מתוכם 10% יוצאים לתפקידי פיקוד. כשאלו האנשים הטובים ביותר בצבא-הגנה לישראל, חשוב שתצא מהבית הזה אמירה ברורה: אנחנו מברכים את חיילי ישיבות ההסדר. יפה עשה הרמטכ"ל שחיזק את החיילים האלה. אני מקווה שסגן שר הביטחון כאן יאמר באופן ברור שמפקדים במדים לא יכולים לעשות דין לעצמם ולקבוע כי בחטיבה כזאת ישרתו חיילים ובחטיבה אחרת לא – חיילי ישיבות הסדר. היו"ר אחמד טיבי: תודה רבה. חבר הכנסת אברהם מיכאלי. לידיעת חברת הכנסת חוטובלי, הצעה דחופה זה שלוש דקות. אחרי שגולשים לדקה הרביעית והחמישית ומבקשים עוד שתי דקות, זה מעניין. ציפי חוטובלי (הליכוד): אדוני היושב-ראש, אתה טוב בלא לרדת מהדוכן הזה. היו"ר אחמד טיבי: כן, אבל אני אף פעם לא נוקב בתוספת זמן. תודה רבה. בבקשה, אדוני, חבר הכנסת מיכאלי. אברהם מיכאלי (ש"ס): אדוני היושב-ראש, אדוני השר, אדוני סגן שר הביטחון, חברי חברי הכנסת, אכן דבריו של מח"ט הצנחנים – – – סגן שר הביטחון מתן וילנאי: חבר הכנסת מיכאלי, תגיד, למען הגילוי הנאות, שאתה לוחם הסדר. אברהם מיכאלי (ש"ס): אני אגיד, חכה. אדוני היושב-ראש, דבריו של המח"ט הם לא רק מפתיעים, הם גם פשוט מאוד מזלזלים. כפי שחברתי חברת הכנסת ציפי חוטובלי ציטטה, המח"ט אמר את זה ביהירות: אני לא רק שלא מכחיש את זה, אלא אני עומד מאחורי הדברים האלה. מדובר פה, באמת, אדוני היושב-ראש, בקבוצת חיילים שאני קורא להם "מלח הארץ". הם אנשים שהולכים באידיאולוגיה מלאה לשרת את מדינת ישראל. הם יודעים גם למה הם משרתים. הם לומדים בישיבות שהם לומדים בהן את האמונה, שבמצב הנוכחי צריך לשרת את עם ישראל. לכן, אותם חיילים שאותם תוקפים דווקא – אדוני סגן שר הביטחון, מי כמוך מכיר אותם, עוד בתקופה שהרב עמיטל הקים את ישיבות ההסדר. זה התחיל בתקופה ההיא של גיוס ראשוני של בני ישיבות ההסדר. היה פעם ויכוח אם זה הסדר לכתחילה או הסדר בדיעבד. זבולון אורלב שייך עוד לדור הזה שעוד התלבטו אם זה הסדר לכתחילה או הסדר בדיעבד, כך קראו לזה. באמת היו קבוצות של ישיבות הסדר – – – קריאות: אומרים בדיעֲבַד ולא בדיעֶבֶד. אברהם מיכאלי (ש"ס): סליחה, אתה צודק. המבטא האשכנזי פסול בבית הזה, צריך להגיד בדיעֲבַד. אני אתך בזה. לכן, לצערי, הוויכוח הזה, שפעם גלש אפילו וראש אכ"א לשעבר, אלוף אלעזר שטרן, בא ויצא ותקף גם כן את חיילי ישיבות ההסדר, גם כן על הרקע הזה, למה הם משרתים שירות מקוצר, לדעתי, הוא פתח גם כן בזמנו סגנון של ויכוח שגם לא היה לכבודו, לדעתי. היום מצטרף לזה מח"ט הצנחנים, שהוא בעצם גם מפקד בית-הספר לקצינים. הוא אומר לא משתלם להעסיק כאלה קצינים בשירות סדיר כי זה עולה כסף למדינה, כאילו החיילים האלה פורשים ולא משרתים אחר כך את המדינה. לכן, מכיוון שאני, אדוני היושב-ראש, שייך לקבוצה הזאת של חיילי הסדר – היום גם הנח"ל החרדי שייך לקבוצה כזאת של אלה שמוצאים שילוב; מי שהיום לא יכול לשבת בישיבות מוצא את השילוב הזה, לשרת את המדינה, וגם עליהם להגיד: נח"ל, מח"ל והסדר, כולם שווים באותה קבוצה, כלא-כדאיים – אני חושב, אדוני סגן שר הביטחון, עם כל ההערכה אליו, למפקד הצנחנים, ויש לו רקורד צבאי מכובד – אני יודע שהוא התנצל, גם, אבל אני פוחד שההתנצלות הזאת היתה כפויה; שמישהו מהמפקדים אמר לו כנראה: כדאי לך להתנצל, אולי תצא מזה בשלום. אבל לדעתי אסור לעבור על זה לסדר-היום, ואני מקווה שהצבא ינקוט אמצעים משמעתיים ככל שניתן. תודה. היו"ר אחמד טיבי: תודה רבה. חבר הכנסת ניצן הורוביץ – לא פה. חבר הכנסת בן-ארי. מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, שמעתי את הדוברים הקודמים, שמדברים בשבחן של ישיבות ההסדר, מסלול ההסדר. אם סגן השר מדבר על גילוי נאות, אז גם אני אתן גילוי נאות, גם אני שירתי בהסדר. אבל אני מדבר על משהו אחר לחלוטין. לפני כשנה וחצי שני חיילים מ"נחשון" הרימו שלט – "נחשון לא מגרש" – משהו כזה, אני לא זוכר בדיוק את הנוסח. בחורים עשו דבר חמור ביותר שעירבו – חבל שסגן השר לא מקשיב, כי הדברים מופנים אליו. היו"ר אחמד טיבי: חבר הכנסת וילנאי, הדובר מדבר אליך, בבקשה. מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): אגיד לך למה בדיעֲבַד ולא בדיעֶבֶד. כשאני הייתי גם בחור ישיבה באתי אצלנו לחכם ששון, אמרתי לו בדיעֶבֶד, הוא אמר לי: שו עבד? עבד של מי? מאז אני רגיש ל"בדיעבד". מכל מקום נחזור לעניין, כשחיילי "נחשון" עשו את זה, את מה שהם עשו, מבחינה פוליטית לי זה נראה טוב, לו זה נראה רע, אבל זה שיש לזה טעם רע שמערבבים פוליטיקה ודעות אישיות בצבא – אני חושב שיש פה אחדות דעים מוחלטת, שברגע שאתה לובש מדים אז אין ימין ואין שמאל. מ"פ שלי, במשך שנים ארוכות במילואים, היה איש מרצ, היינו בידידות עמוקה ביותר, סמך עלי בכל המשימות, כמו שאני סמכתי עליו. לא היה בינינו, מעבר לוויכוחים ועניינים כאלה ואחרים, שום הבעה של אי-אמון. מה שקרה עכשיו עם מח"ט הצנחנים, שאני יודע שהוא שירת אצלנו בגזרה איזו תקופה, וזכה לכל השבחים: הוא שירת כמח"ט אפרים, והיה אהוב ונכבד על כל מכריו, ואפילו היה צער רב כשהוא שעזב את תפקידו, כיבדו אותו מאוד בתפקידו הבא. אבל אני מדבר על עצם העניין, אדוני סגן השר. על זה שיש סוג של העזה כזאת, לבוא, וממרום תפקידו, אני אומר ממרום תפקידו, לבוא ולומר: אני מפלה, אני מפלה – דברים כאלה לא שמענו בצה"ל. יש פה איזה סוג של פגיעה בערכי צה"ל היסודיים ביותר. ועל מה שאני תמה זה על ה"דום שתיקה" שלך, של שר הביטחון, של אחרים, שאז, כשהיה עם "נחשון", מה זה צווחו פה, כמעט מול כיתת יורים העמידו אותם. וכאן "דום שתיקה", אין אמירה ולא כלום. לכן, אני לא עושה פה ויכוח, יכול להיות שמסלול ההסדר הוא לא טוב, הוא נצלני, הם לא עושים מספיק; יכול להיות. אבל זה ויכוח ביני לבין איתן לבין עמיר, לבין השר לנדאו או לבין חבר הכנסת טיבי, לא חשוב, זה ויכוח בינינו פה. אבל כשהוא לקח את הוויכוח הזה לתוך הצבא, לתוך לובשי המדים, לתוך אלה שמחר הוא צריך להוביל למלחמה – הוא אומר: הוא שונא את המסלול שלנו, בגלל זה הוא שם אותנו בגזרה הזאת, לטחון אותנו; בגלל זה הוא שם אותנו בחזית הזאת, כדי שאנחנו ניפגע ראשונים. יעלה על הדעת שחיילים יחשבו כך? היו"ר אחמד טיבי: תודה רבה. מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): יעלה על הדעת? ובזה חומרת העניין. אינני רוצה את ראשו של אלוף-משנה חליוה, אינני רוצה את ראשו. אנחנו בתקופה של עריפת ראשים ותליית איזה סוג של חבל לתלות אנשים עליו, זאת לא הכוונה. הכוונה היא, אדוני סגן השר, מתוך אחריות לעשות סדר בעניין הזה, וחבל שעד עכשיו שתקתם. תודה רבה. היו"ר אחמד טיבי: תודה רבה. אדוני סגן השר, בבקשה. סגן שר הביטחון מתן וילנאי: כבוד היושב בראש, חברי חברי הכנסת, אכן הדברים שאמר חליוה הם חמורים, והם מיותרים, ורק אפשר להביע צער על כך שהם נאמרו, גם אם הוא חשב שהפורום הוא סגור. אני חייב להגיד, למען הגילוי הנאות, שגם אני הייתי מח"ט הצנחנים, גם מפקד בה"ד 1 וגם גדוד 890 שבתוכו הדברים האלה נאמרו. כל ההערות של חברי הכנסת הן נכונות והן במקום. אני הגבתי מייד, הרמטכ"ל הגיב מייד, והוא מפקדו הישיר של אלוף-משנה חליוה, והרמטכ"ל מקבל את ההחלטות בהתאם לזה. אני מציע שלא מפה תבואנה הצעות לעריפות ראשים כאלה או אחרות. יש מפקד לצבא, שיקוליו עמו, ושלא יהיה גם בזה שום גוון פוליטי. הדברים של חליוה בגנותם של אנשי ישיבות ההסדר מיותרים – – – זבולון אורלב (הבית היהודי): הבעיה שכולם מפחדים מהצנחנים. סגן שר הביטחון מתן וילנאי: אתה רוצה עכשיו להיכנס לעניין הזה כאן? אנחנו עכשיו רוב פה. אנחנו פה כרגע רוב. איתן, עמיר, תסביר להם שאנחנו רוב – – – השר לנדאו, אנחנו רוב מוחלט כאן. היה אצלי בחטיבת המילואים. היו"ר אחמד טיבי: אני לא משלכם, ואני מבקש לשמור על הדיון. לא להפריע לסגן השר. צר לי שאני קוטע את החנגה. סגן שר הביטחון מתן וילנאי: אין ספק שלא מגיע ללוחמי ישיבות ההסדר הסגנון הזה, הוא לא במקום, הוא לא נכון. לא צריך פה להוסיף על ערכם וחשיבותם של אנשי ישיבות ההסדר כלוחמים מרכזיים במערך היבשה של צבא-הגנה-לישראל. תודה רבה. היו"ר אחמד טיבי: השר מציע להסתפק בדבריו. זבולון אורלב (הבית היהודי): לא, השר מציע להעביר לוועדת חוץ וביטחון. היו"ר אחמד טיבי: מה אדוני מציע? סגן שר הביטחון מתן וילנאי: אני מציע להסתפק בדברים האלה ולא להעביר לוועדת חוץ וביטחון. היו"ר אחמד טיבי: אדוני, אני מכיר את סגן השר. תודה רבה. זבולון אורלב (הבית היהודי): אני רואה שאתה – – – היו"ר אחמד טיבי: לא, תיכף תראה מה עומד מאחורי זה. חבר הכנסת אורלב, אתה מסתפק בדברי השר? אתה סיכלת את המזימה שלי, רק שתבין. רציתי לבטל הצעות אחרות כדי לחסוך בזמן. חברת הכנסת חוטובלי, מסתפקת בדברי השר? ציפי חוטובלי (הליכוד): מסתפקת. היו"ר אחמד טיבי: מיכאלי מסתפק, גם אורלב מסתפק. איתן כבל (העבודה): אני רוצה להגיב בשתי מלים על חליוה. היו"ר אחמד טיבי: אבל בן-ארי לא מסתפק, ולכן – חבר הכנסת איתן כבל, בבקשה. איתן כבל (העבודה): אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חברי חברי הכנסת, אני רוצה לומר לכם את זה: יש כאן חברים שעלו ודיברו, ביניהם זבולון אורלב – שהם ידידים אישיים שלי, ואני אומר לכם: באותה מידה שאתם מרגישים שאלוף-משנה אהרן חליוה עשה עוול בדברים שלו, אנחנו עושים כאן עוול מן הצד השני. אני מכיר אותו אישית. מעבר לעובדה שמדובר בלוחם מן המדרגה העליונה. אני גם קראתי את הכתבה הזאת, ולא ראיתי – הרי אין שום מחלוקת לגבי יכולת הבנ"ישים, אין ויכוח, אף אחד לא מנסה ולא ינסה, ומי שינסה עושה טעות חמורה. אני חושב שכל אשר הוא אמר, את הדבר שאחרים אמרו לא פעם: צה"ל היום – אתה יודע את זה, מתן, אדוני סגן השר, שהיום המתכונת הצבאית היא לא ערכית, היא גם כלכלית. כן, זה מייצר לו בעיות כבדות, כן, וגם כן זה מייצר בתוך החטיבה בעיות לא קטנות, אני רואה את זה גם בחטיבת המילואים. יש מי שיאמר שלא היה צריך שיאמר זאת, אבל אתם יודעים, גם אמר את זה, נדמה לי, מח"ט הנח"ל, שכבר אי-אפשר להגיד שום דבר, כי כל דבר שאתה אומר ישר כולם קופצים עליך. לא, כל אמירה שמנסה לייצר לאלוף משנה אהרן חליוה אמירה לא ערכית איננה במקומה. אני מאחל לעם ישראל שעוד יהיו לנו רבים כמו אהרן חליוה. תודה. היו"ר אחמד טיבי: תודה. חבר הכנסת נסים זאב, לפנים משורת הדין. נסים זאב (ש"ס): למה? היו"ר אחמד טיבי: אני מבטל את חבר הכנסת נסים זאב. נסים, אתה רוצה לדבר או אתה לא רוצה לדבר? נסים זאב (ש"ס): למה לפנים משורת הדין? היו"ר אחמד טיבי: לפנים משורת הדין אמרתי. נסים זאב (ש"ס): תמיד אני בחסד ולא בזכות. למה? היו"ר אחמד טיבי: כי רק בן-ארי לא הסכים, לכן נתתי לאחד הצעה אחרת. לא נשאר. נסים זאב (ש"ס): זבולון גם לא הסכים. היו"ר אחמד טיבי: הוא חזר בו. תגיד, אתה רוצה לדבר או אתה לא רוצה לדבר? נסים זאב (ש"ס): הוא לא יכול לחזור בו גם אם הוא רוצה, עם כל הכבוד. היו"ר אחמד טיבי: אתה רוצה לדבר או אתה לא רוצה לדבר? נסים זאב (ש"ס): אני רוצה לדבר. היו"ר אחמד טיבי: אז דבר. נסים זאב (ש"ס): אני קודם כול מחזק את האלוף חליוה. אין לנו שום מחלוקת אתו, אני אתכם. אני לא חושב שהוויכוח – – – סגן שר הביטחון מתן וילנאי: אלוף-משנה. נסים זאב (ש"ס): אלוף-משנה, כן. עלה בדרגה. הוא בכנסת עכשיו, הדיון. אני רוצה לומר לך, אדוני היושב-ראש, סוף-סוף הוא אמר את האמת. הלוא אני בוועדת-טל, יושב שנים שם, ואני אומר שלא רוצים כל כך את החרדים בצבא. כל הדיונים סביב החרדים – מתחמקים, משתמטים – כאילו רוצים את החרדים. אני אומר לך, לא רק את החרדים לא רוצים, גם את המזרחים בישיבות ההסדר לא כל כך רוצים, כי באמת זו בעיה כלכלית. לכן, סוף-סוף מישהו שאמר את האמת: זה לא משתלם לנו, זה לא כדאי לנו, לא כלכלי, ועדיף כבר לקדם אחרים. היו"ר אחמד טיבי: תודה רבה. נסים זאב (ש"ס): איתן, אתה מסכים אתי או לא? היו"ר אחמד טיבי: תודה. זה לא דו-שיח עכשיו, זו הצעה אחרת. אתה רוצה עוד שתי דקות, חבר הכנסת נסים זאב? נסים זאב (ש"ס): לא – – – היו"ר אחמד טיבי: תודה. נסים זאב (ש"ס): במקרה הזה אסיים בעוד שלוש דקות. היו"ר אחמד טיבי: שב במקומך, עוברים להצבעה. תודה. מי שבעד הוא בעד להסתפק בדברי השר, כלומר להסיר. מי שנגד הוא בעד הצעתו של בן-ארי, שלא הסכים – – – קריאה: לא בן-ארי, אורלב. היו"ר אחמד טיבי: או אורלב. מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): לא, לא, אני – ועדת החוץ והביטחון. היו"ר אחמד טיבי: תחליט, אורלב. זבולון אורלב (הבית היהודי): אני מסכים לוועדה. היו"ר אחמד טיבי: מסכים לוועדה. מי שבעד הוא בעד ועדה, זו ועדת החוץ והביטחון, מי שנגד הוא בעד הסרה. נא להצביע. הצבעה מס' 18 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 10 בעד ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר-היום – 1 נמנעים – 1 ההצעה להעביר את הנושא לוועדת החוץ והביטחון נתקבלה. היו"ר אחמד טיבי: בעד – 10, אחד נגד, אחד נמנע. הוחלט להעביר את הדיון לוועדת החוץ והביטחון. תודה רבה.