קטע מדברי הכנסת
הצעה לסדר-היום
דוח משרד הבריאות על האי-שוויון בבריאות בישראל
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
אנחנו עוברים עכשיו להצעות דחופות לסדר-היום. הנושא שעומד לפנינו: דוח משרד הבריאות על האי-שוויון בבריאות בישראל, הצעות לסדר-היום מס' 4314, 4321, 4325, 4340 ו-4348. ראשון הדוברים, חבר הכנסת אלי אפללו, בבקשה. מאחר שאנחנו כבר לא במסגרת ציון יום מיוחד, אנחנו חוזרים לשעון של שלוש דקות. בבקשה, לרשותך עומדות שלוש דקות.
אלי אפללו (קדימה):
גברתי היושבת-ראש, קודם כול אני רוצה לברך אותך. באמת, לכבוד הוא לי שאת יושבת-ראש, ואני מאחל לך הצלחה.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
תודה.
אלי אפללו (קדימה):
אני בטוח שתעשי את זה בדרך הכי טובה.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
אני אשתדל.
אלי אפללו (קדימה):
גם אם זה על חשבוני, שלוש דקות, אני עושה בכבוד – – –
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
אני אוסיף לך.
אלי אפללו (קדימה):
אדוני ממלא-מקום שר הבריאות, חברי כנסת נכבדים – – –
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
סגן שר הבריאות, ליתר דיוק.
אלי אפללו (קדימה):
ממלא, סגן שר הבריאות. לא חשוב. בשבילי הוא שר הבריאות.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
גם בשבילי.
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
לפי המשכורת זה סגן.
אלי אפללו (קדימה):
אה. זה סגן.
האגף לכלכלה וביטוח בריאות של משרד הבריאות פרסם החודש דוח בנושא: אי-שוויון בבריאות וההתמודדות אתו. הדוח הממשלתי הקשה הזה מוכיח את מה שכולנו כבר יודעים: תושבים בפריפריה מופלים לרעה בהשוואה לתושבים במרכז הארץ. גם בנושאים של חיים ומוות, לצערי, כלומר, ברמת הטיפול בפריפריה, שניתן בכל נושא, בתשתיות, בהשוואה למרכז הארץ – לא שווים.
לא הופתעתי לגלות כי שיעור הרופאים בפריפריה נמוך באופן משמעותי מבמרכז הארץ. גם שיעור האחיות, רופאי שיניים, נמוך באופן משמעותי מבמרכז הארץ, לצערי. רופאים שלמדו בארץ, גברתי, שגמרו פה את הלימודים – לצערי כמעט אפס באים לפריפריה. כדאי להם מבחינה כלכלית ללכת כמובן למרכז הארץ. אני שמח שלפחות רופאים שבאו לארץ כעולים חדשים או אחרים שלמדו בחוץ-לארץ מגיעים לפריפריה, אולי מחוסר ברירה, אבל רופאים שלמדו פה בארץ לא באים לפה, לא באים לפריפריה.
שיעור המיטות לחולים הנמוך ביותר בארץ הוא דווקא בפריפריה, באופן יחסי לנפש, במחלות פנימיות, ילדים, טיפול נמרץ, מבוגרים, ילדים, שיקום וכו' וכו', אנחנו מופלים לרעה באופן משמעותי. אבל הגרוע מכול – התוצאות המוכיחות שהתמותה בפריפריה, בעצם תוחלת החיים בפריפריה נמוכה יותר בשמונה שנים. זאת אומרת, מי שגר בפריפריה צריך לחיות פחות שנים, וזה מזעזע אותי.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
גם אותי.
אלי אפללו (קדימה):
אני חושב שכל בן-אדם צריך להזדעזע מהנתונים האלו – ואני לא רואה את הזמן הנותר לי. יש לי המון דוגמאות לתת.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
אני אתן לך את הזמן לתת כמה דוגמאות, כי זה נושא באמת חשוב, וזה שהכנסת נדרשת אליו – אנחנו מודים לך על זה – – –
אלי אפללו (קדימה):
המחלות שאתם מדברים עליהן – עכשיו על סוכרת, לחץ דם, מחלות ממאירות וכו' – אדוני סגן השר, אתם היום מדברים על טיפול במחלות, סוכרת וכו'. לצערי, הרבה יותר חולים והרבה פחות טיפול. למה? זה אזרחים מסוג ב'? למה? כשאתם מדברים על מרכז הארץ בסדר עדיפויות לאומי, בואו תעשו מדינה, מדינה נוספת שהיא מדינת תל-אביב רבתי, ובואו תשאירו את הפריפריה, תגידו: אולי מבחינה כלכלית לא שווה, אולי צריך לעשות איזו פעולה אחרת, להגיד שזה מדינה אחרת.
אני מסתכל, אדוני השר, ממלא-מקום שר – סליחה סגן שר. אני שוב חוזר, אני רוצה להגיד לך משהו שבאמת – אני גם רוצה לברך את סגן שר הבריאות יעקב ליצמן ואת המנכ"ל שלו, שאחרי הפנייה שלי – וסגן השר ראה את הפנייה שלי פה – אחרי הפניות החוזרות על הבעיות, על מה שקורה, ההבדלים, הפערים; אני שמח שסוף-סוף – ובאמת לזכותך ייאמר שנתת הוראה פעם אחת להוציא דוח כדי לראות את הפערים ואת הבעיות שיש לנו בפריפריה.
זה דוח קשה של 100 ומשהו עמודים שאני לא הפסקתי לקרוא אותו ולא ידעתי אם לבכות או לצחוק, ואני צוחק מסיבה אחת: שמדינת ישראל מוציאה דוח שהוא גורם לכך שאני אבכה. אני בוכה שהמדינה לא עושה שום דבר בפריפריה. כל הססמאות האלה שמדברים, ואני שומע חברי כנסת צועקים כל יום. אז אני מבקש ממך, ואני יודע שאתה עושה רבות. אתה עושה בשביל לתקן, ואני יודע. אני עוקב אחריך, אפילו נוסע אתך לביקורים, אבל זה רחוק מלהיות מספיק. מה שצריך לעשות – – –
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
חבר הכנסת – – –
אלי אפללו (קדימה):
אני מסיים בכך, גברתי היושבת-ראש, במלה אחת – לעשות את זה באופן יסודי, תקציב מיוחד. לא להגיד שיש פערים גדולים ולאט-לאט נצמצם את זה. לא נצמצם לעולם, כי זה ילך ויגדל, ואנשים בפריפריה ימותו מוקדם יותר. תודה רבה.
היו"ר אורלי לוי אקבסיס:
תודה רבה לחבר הכנסת אלי אפללו. עכשיו יבוא וישיב סגן שר הבריאות יצחק ליצמן. סליחה, יעקב ליצמן.
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, חבר הכנסת אפללו, אני מבין את כאבך, כי זה גם כאבי. הדוח אומנם חמור מאוד, אבל לפחות דבר אחד אני יודע – שאנחנו מתקנים. לא משתדלים, מתקנים. גם משתדלים, אבל מתקנים בפועל. אני אמנה לך הרבה דברים שעשינו, ויש כמה דברים שאנחנו עוד בדרך לעשות.
אז קודם כול, אני רוצה להגיד לגבי הדוח. דוח אי-שוויון בבריאות והתמודדות עמו, 2010, שהתפרסם לאחרונה על-ידי משרד הבריאות, מהווה חלק מפעילות ענפה של המשרד להתמודדות עם הפערים בבריאות. הדוח נועד למפות בצורה מרוכזת ומקיפה את הפערים בבריאות ובשירותי בריאות כדי שישמש בסיס לתוכנית פעולה שמוביל המשרד, שתכליתה קידום השוויון, צמצום הפערים בבריאות.
לא יכול להתקבל שתוחלת החיים בפריפריה היא יותר נמוכה, אפילו בשנה – –
אלי אפללו (קדימה):
אבל זה עובדה.
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
אני מסכים אתך. – – וקל וחומר כמה שנים, ואנחנו בעזרת השם נשתדל להוריד את זה. זאת אומרת, את הפער נדביק, שיחיו יותר בפריפריה. אני מקווה שבקרוב יראו כבר סימנים.
אלי אפללו (קדימה):
סגן השר, אם תרשה לי לשאול שאלה.
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
כן.
אלי אפללו (קדימה):
מה הוקדש תקציבית באופן מיוחד בשנה הזאת כדי לצמצם באופן משמעותי?
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
אני אגיד את כל הצעדים, אני אגיד.
אלי אפללו (קדימה):
אני לא ראיתי את זה בבסיס התקציב.
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
כן, אז אני – – – שכן. אני אפרט, אדוני.
אלי אפללו (קדימה):
זה לעג, לצחוק.
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
לא.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
אדוני, כבוד סגן שר הבריאות נמצא פה על הפודיום, ואנחנו ניתן לו גם את הזמן – – –
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
כן. נדגיש כי עוד טרם ובמהלך גיבוש התוכנית האסטרטגית פעל המשרד לקידום אוכלוסיות חלשות ולצמצום האי-שוויון. כך, לדוגמה, המשרד פעל לצמצום חסמים בנגישות של שירותי בריאות. לדוגמה, הפחתת ההשתתפויות העצמיות בשירותים; ביטול אגרות ההשתתפות העצמית בטיפות-חלב מינואר 2010 – בוטל; הקטנת תקרת ההשתתפות העצמית לחולים כרוניים קשישים המקבלים השלמת הכנסה; 10% הנחה ברכישת תרופות לבני 75 ומעלה. אני מקווה שבימים הקרובים אנחנו נודיע גם על הקטנת ההשתתפות העצמית בכלל לתרופות.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
כן, אבל איך אנחנו בעצם מיטיבים עם הפריפריה, שזו השאלה של חבר הכנסת אפללו?
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
אני אמשיך.
אלי אפללו (קדימה):
לא על 10 שקלים – – –
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
ברשותך.
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
אני אמשיך לפרט. תן לי קודם כול להגיד את הדברים שעשינו ומה בצנרת.
אלי אפללו (קדימה):
בכבוד.
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
הורחב סל השירותים הבסיסי, כך שהוא כולל גם רפואת שינים מונעת ומשמרת לילדים עד גיל שמונה שנים בסל השירותים הבסיסי, והקצאת מימון להמשך הרחבת סל שירותי רפואת שיניים לילדים עד גיל 14 בתוך שלוש שנים, וכן ניתנה הקצאה של 20 מיליון שקל לשם הרחבת שירותי מניעה ברפואת שיניים לתלמידים במסגרת הרשויות המקומיות.
פעלנו גם לתגבור תשתיות בשירותי הבריאות בפריפריה. לדוגמה, הקצינו סכום של 60 מיליון שקל בתקציב 2010 לשיפור תשתיות בתי-חולים בפריפריה. את זה עשינו. 60 מיליון שקל אצלך זה אולי לא הרבה כסף. בשבילי במשרד – – –
אלי אפללו (קדימה):
אבל אתה יודע – – –
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
רגע, רגע. תן לי קודם כול לגמור את מה שיש לי להגיד.
הקצאת מכשירי MRI בדגש על הפריפריה. כל בתי-חולים בארץ, בעיקר בפריפריה – לא במרכז, אחד לא במרכז, בפריפריה – כולם קיבלו MRI.
אלי אפללו (קדימה):
לזכותך ייאמר.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
נכון.
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
כן. אנו שותפים גם להקמת בית-ספר חמישי לרפואה, בצפון, בצפת. פעלנו גם להכשרת מטפלים מקרב קבוצות יעד, לדוגמה, קורס להכשרת אחיות מהמגזר הבדואי. אני מטפל גם – אני רוצה גם במגזר החרדי לטפל.
בחנו את התמריצים הקיימים כיום במערכת הבריאות, ובשיתוף פעולה עם משרד האוצר הבאנו לשינוי משמעותי בנוסחה שלפיה מתבצעת הקצאה לקופות-חולים, כך שהיא תכלול גם משתנה של ריחוק ממרכזים עירוניים, ובנוסף – הקצאה נוספת של 160 מיליון שקל שיועברו לקופות-חולים בגין מבוטחים המתגוררים בפריפריה. זאת אומרת, הגדלנו את המשאבים לקופות-חולים, במיוחד על אוכלוסייה, רק לאוכלוסייה – 160 מיליון שקל עבור אוכלוסייה שגרה בפריפריה.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
מה שאומר שלקופות-החולים יהיה כדאי כלכלית לפתוח סניפים בפריפריה.
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
זה בא לעזור לפריפריה, להגדיל את זה.
בנוסף, קיימת כבר החלטת ממשלה בנושא תמרוץ נוסף של הקופות לשיפור השירותים בפריפריה, במסגרת הסכמי התמיכה לקופות, והגדרנו קריטריונים שרק אם הם יתמלאו, הם יזכו את הקופות בקבלת הכסף. הכוונה כאן היא לעוד 20 מיליון שקל, מי שיבוא לפריפריה יקבל תוספת.
אלי אפללו (קדימה):
לרופאים?
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
רגע. אני אגיע גם לשכר רופאים. גם את זה לא שכחתי. תמתין.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
אז על מה דיברנו עכשיו, התוספת?
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
אמרנו שבמסגרת תמיכות לקופות-חולים, אם הן יעשו דברים מסוימים, הן יקבלו תוספת 20 מיליון שקל.
בנושא עידוד כוח-אדם לתעסוקה בפריפריה, פעלנו במשותף עם הממונה על השכר ונציבות שירות המדינה להעניק תמריצים כלכליים לאחיות שיעברו לעבוד בשירותי טיפת-חלב במגזר הבדואי בדרום. כמו כן, במסגרת ועדה בין-משרדית לבחינת תמריצים למשיכת כוח-אדם רפואי לפריפריה, אנו מגבשים בימים אלו שורה של המלצות, שחלקן, אנחנו מקווים, יבואו לידי ביטוי כבר בהסכם השכר הקיבוצי הקרוב. בימים אלו מנהלים משא-ומתן על שכר הרופאים, כאשר אני מתכוון להציע תוספת שכר מיוחדת – אלי, אתה לא שומע.
אלי אפללו (קדימה):
– – –
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
רק לאלו שיעבדו בפריפריה.
אלי אפללו (קדימה):
וגם אחיות.
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
הזכרתי אחיות. לא שמעת. אמרתי על אחיות. הזכרתי.
בנושא של מחסומי שפה ותרבות, הגדרנו סטנדרטים ונורמות לגישור על פערים הנובעים מרקע תרבותי שונה בין מטפל למטופל, ובתקופה הקרובה אף יצא חוזר מנכ"ל בנושא.
כל אלה הם חלק מהפעילות המתבצעת כיום במשרד הבריאות המכוונת לקידום השוויון וצמצום פערים בבריאות. כפי שאתם רואים, הדוח שאליו התייחסתם מהווה אמצעי נוסף שבחרנו לשם שיפור יכולת ההתמודדות שלנו עם האי-שוויון – מיפוי הפערים. איננו מסתפקים בדיבורים על הנושא אלא פועלים במלוא המרץ לצמצומם של הפערים.
עוד מעט אני אגע גם – מלה, רגע – ברופאים ומיטות.
אלי אפללו (קדימה):
– – –
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
רגע. אני אדבר. אנחנו בשיא המשא-ומתן כרגע.
כל זאת, אף שהמקור של הפערים בבריאות הוא במידה רבה פועל יוצא מהפערים החברתיים-כלכליים העמוקים הקיימים כיום בחברה – לאו דווקא בבריאות אלא גם בחינוך וגם ברווחה. בכל זאת, אנחנו עושים את המוטל עלינו. אנו, במערכת הבריאות, נאלצים להתמודד עם התוצרים הבריאותיים של פערים אלו, ואנו עושים את זה במקצועיות ובמסירות.
ההתמודדות הזו איננה קלה, והיא דורשת השקעת משאבים כספיים ואחרים. תוספת מיטות אשפוז והקצאה כספית ייעודית הן רק שתי דוגמאות לצעדים שבהם אנו מצפים לשיתוף פעולה מצד משרד האוצר ושותפים אחרים.
אני רוצה להבהיר כמה דברים. אנחנו כרגע בשיא המשא-ומתן על מיטות. בעצם, אנחנו יודעים כבר פחות או יותר – אני יודע מה אנחנו הולכים לגמור. אני יכול להגיד לך שאני בהחלט שבע רצון, וגומרים טוב. אני לא יכול לפרט כי יש עוד דברים לסגור וכל מיני פינות. אנחנו נודיע ממש בימים הקרובים. גם זה, גם תקינה, גם פריפריה, שאנחנו כרגע במצב משא-ומתן – זה בהחלט יביא לשיפור. אני בטוח שבדוח הבא ירגישו את כל הדברים ביחד, ירגישו את צמצום הפערים. מה עוד שאנחנו גם בודקים כל מיני דברים שדיברתי עליהם בימים האחרונים. אני לא ערוך עדיין לתת הצעות קונקרטיות, אבל ביקשתי מהמשרד לבדוק, למשל שב"ן, לתת לכולם ולא רק לאלה שמשלמים את השב"נים. הדבר האחרון הוא דבר חדש שאני בודק בימים אלו, ולא כולם מאמינים שאני אצליח – אני מתפלל לה' שאני אצליח – וזה הנושא הסיעודי: להכניס את הסיעודי. לא פשוט, לא קל.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
גם עם השיניים לא היה פשוט ולא היה קל, והצלחת.
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
כן, ואני שמח. אני בטוח שחברי הכנסת, שאני סומך עליהם, בעזרת השם כמובן, יעזרו לי בנושא הזה. זה כבד וחם, אבל זה בדיונים, על סדר-היום.
לכן, כל הצעדים האלה, מה שהזכרתי, עשינו ועושים ולא רק מדברים. אני אישית עוקב אחרי זה. אני אישית מבקר. למשל, מה שאמרתי היום בטקס בכנסת הוא ש-150 מיליון שקל שהיו מיועדים לבתי-חולים לשיפוצים, העברתי לחולי נפש, לפסיכיאטריה. זה יהיה שינוי עצום. לא הסתכלתי, אף אחד לא העז לעשות את זה לפני. עשינו את זה. אני מקווה, בעזרת השם, שנצליח.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
כמי שעוקבת אחרי פעילות סגן השר יעקב ליצמן, אני חייבת להודות שקיבלת ירושה קשה, אבל אתה עובד המון כדי לצמצם את הפערים הללו. מה מציע אדוני, כבוד סגן שר הבריאות?
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
מה שאתם רוצים. ועדה – – –
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
מה חבר הכנסת אפללו מציע?
אלי אפללו (קדימה):
ועדה.
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
ועדה.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
ועדה? מסכים.
אנחנו עוברים להצבעה. מי שבעד ועדה – מצביע בעד. אתה מציע כמובן ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, נכון?
קריאה:
בהחלט.
אלי אפללו (קדימה):
כן.
הצבעה מס' 2
בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 7
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הנושא לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
ההצעה לסדר-היום בנושא דוח משרד הבריאות על האי-שוויון בבריאות בישראל – שבעה הצביעו בעד להעביר את הנושא לוועדה, אפס מתנגדים ואפס נמנעים. אני קובעת שהנושא עובר לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
אלי אפללו (קדימה):
תודה.