קטע מדברי הכנסת
הצעות לסדר-היום
סירוב להשכיר דירות על רקע לאומי
היו"ר דני דנון:
אנחנו ממשיכים בסדר-היום. חברי חברי הכנסת, הצעות לסדר-היום. הנושא הראשון: סירוב להשכיר דירות על רקע לאומי, מס' 4102, 4135 ו-4399. ישיב על ההצעות לסדר-היום השר לענייני מיעוטים, השר אבישי ברוורמן. ראשון המציעים – חבר הכנסת גאלב מג'אדלה. ראיתי אותו במליאה. האם חבר הכנסת מג'אדלה נמצא פה אתנו? אני מזמין את חברת הכנסת ליה שמטוב, ואחריה – גאלב מג'אדלה. אני מבקש מחברי הכנסת והשרים שנשארים באולם לשמור על השקט. לכל אחד מהמציעים יש שלוש דקות בנושא חשוב זה.
ליה שמטוב (ישראל ביתנו):
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, לפני חודש, אולי יותר, התקיים פה דיון בעקבות התבטאות של רב העיר צפת בעניין השכרת דירות לערבים בעיר. מה אנחנו ראינו פה? את חברי הכנסת מהמפלגות הערביות, הם עלו לבמה, וגם חברי כנסת ממרצ, נופפו בדגל הגזענות ואמרו: אתם גזענים, אתם פאשיסטים; מה זאת אומרת אי-אפשר, מה הקריאה הזאת לא להשכיר דירות לערבים?
אחרי כמה זמן קרה בדיוק מקרה הפוך, שיהודי, בחור צעיר, מצא מקום שקט בכפר ערבי ורכש שם דירה. כבר רכש, הוא כבר קיבל משכנתה, הוא כבר הביא את הדברים שלו, את החפצים שלו, ורצה להיכנס לדירה, ומה קרה? שכנים שלו, ערבים, לא נתנו לו להיכנס, ולא רק שלא נתנו לו להיכנס, איימו שיהרגו אותו.
אני רוצה לשאול: איפה אותם חברי הכנסת באותו רגע – למה הם לא עלו לבמה ולא דיברו על זה? אני אגיד לכם – אם אתם אומרים: מדינה לכל אזרחיה, למה אזרח לא יכול לגור איפה שהוא רוצה?
תאמינו לי שאני מבינה גם את אלה וגם את אלה, כי כל אחד רוצה לגור בסביבה שלו, הוא רוצה לגור בקהילה שלו, בתוך התרבות שלו, ואני מבינה גם את היישוב ברמת-הגולן שמקבל רק צמחונים, ולא משנה – חרדים, ערבים, יהודים – לא משנה, רק שיהיו צמחונים.
אבל מה שאני לא מבינה, ועם מה שאני לא מסכימה, זה שאם כבר ערבי קנה את הדירה בצפת, או ביישוב יהודי אחר, הוא כבר קנה, והוא צריך לגור שם, והוא צריך להיות כבר תושב המקום, ולא יכול להיות – ולא יכול להיות – שיהודי קנה דירה בכפר ערבי, ופתאום רוצים להרוג אותו. זה עבריינות, וכל אלה שמאיימים על החיים של אחרים, פשוט צריכים לשבת בכלא, ולא משנה אם הם ערבים או יהודים.
והיום, יותר מתמיד, אני רוצה להדגיש ולומר: בלי נאמנות אין אזרחות. תודה.
היו"ר דני דנון:
תודה רבה לחברת הכנסת ליה שמטוב. הדובר הבא, סגן יושב-ראש הכנסת חבר הכנסת גאלב מג'אדלה, בבקשה.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
אדוני היושב-ראש, מכובדי השרים, חברי חברי הכנסת, להסיט את הדיון, כפי שחברתי חברת הכנסת שמטוב עשתה, לאפיקים של התנהגות בודדת, שמונעים ממישהו לגור בכפר, זה או זלזול באינטליגנציה – – –
היו"ר דני דנון:
אבל זה קרה, אדוני סגן היושב-ראש. זה מקרה אמיתי שקרה.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
אני לא מכחיש ולא מאשר. אני אומר: יש הבדל עצום בין 60 רבנים, ובין קמפיין, ובין מפלגה שלמה, 15 מנדטים, שבונה את כוחה על הסתה וגזענות נגד 20% מאוכלוסיית המדינה, לבין מקרה בודד, שמישהו קנה דירה.
מה זה ההשוואה הזאת? מה, זלזול באינטליגנציה? נניח שאת מזלזלת באינטליגנציה של נבחרי הציבור שיושבים כאן, יש עוד ציבור – אתה מפריע לי, אני מדבר אליה. זה זלזול באינטליגנציה של אזרחי ישראל שמקשיבים לנו, שומעים אותנו ורואים אותנו. מה, מקרה אחד בודד שמישהו רכש דירה כמו – קמפיין של 60 רבנים?
ליה שמטוב (ישראל ביתנו):
כן, מקרה אחד.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
שאף אחד לא העז לצאת נגדם עד עכשיו.
ליה שמטוב (ישראל ביתנו):
והיום הוא בחוץ.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
גם ראש הממשלה אומר, זה לא יאה וזה לא יכול להיות במדינה דמוקרטית – – –
ליה שמטוב (ישראל ביתנו):
כן. כן.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
אתם בונים את הכוח הפוליטי שלכם על הסתה נגד אזרחי ישראל הערבים. בושה למפלגה שלך ולעומד בראשה. בונים את כוחכם הפוליטי להיות אלטרנטיבה שלטונית על הסתה נגד 20% מאוכלוסיית המדינה. זה הקמפיין שלכם? כך זה המפלגה? איפה האידיאולוגיה? איפה הדאגה – – –
ליה שמטוב (ישראל ביתנו):
– – –
גאלב מג'אדלה (העבודה):
– – – החברתי? איפה הדאגה שלכם לאזרחים שלכם?
ליה שמטוב (ישראל ביתנו):
אתם גירשתם אותם.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
אם היו אומרים את זה בגולה ליהודים, היה קמפיין אנטישמי קם ללא הגבלה. אני ראיתי כשלא נתנו לשרנסקי לעלות – 400,000 מפגינים בכיכר מלכי-ישראל. זה בושה. אתם מביאים בושה על המדינה. הרבנים האלה גזענים, תגידו להם את האמת שהם גזענים, שהם אנטישמים.
נסים זאב (ש"ס):
למה אתה צועק?
גאלב מג'אדלה (העבודה):
תגידו להם את האמת, אל תתביישו, אל תפחדו. תגיד להם את האמת.
ליה שמטוב (ישראל ביתנו):
– – –
נסים זאב (ש"ס):
למה אתה צועק? שומעים אותך, למה אתה צועק?
גאלב מג'אדלה (העבודה):
לא, אני רוצה שתשמע טוב. זה לא דת – דת זה סלחנות, דת זה אפשרות לחיות בכבוד. אתם המצאתם דת – שיהיה לה דת. בשם הדת 60 רבנים מסיתים נגד אזרחים ערבים? בושה לכם.
היו"ר דני דנון:
תודה רבה.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
תשאל, אני מוכן להקשיב לך. אני מתייחס אליך בכבוד – – – שמתייחסים.
נסים זאב (ש"ס):
הבעיה היא לאומית.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
מה אמרתם שם בגולה? אמרו לכם שאתם כובשים את ורשה ואת לונדון ואת פריס. אמרתם – זה אנטישמיות. כך אמרתם לגויים בגולה. עכשיו אתם אומרים לאזרחי המדינה שמלפני קום המדינה הם נמצאים כאן, שאתם לא יכולים להשכיר דירה.
נסים זאב (ש"ס):
אולי יש לי הצעה אחרת.
היו"ר דני דנון:
תודה רבה, סגן היושב-ראש.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
ואני אומר לך, זה לא כל אזרחי ישראל היהודים, זה לא החברה הישראלית. אתם המיעוט במדינה. מזל שלנו יש שותפים רבים יהודים שמוקיעים את הרבנים האלה ולא מקבלים אותם. כל הכבוד לשר הדתות, שמעתי אותו ברדיו היום – גם בהיותו שר הדתות העז לומר לאנשים האלה את הלאו המוחלט.
היו"ר דני דנון:
תודה רבה, אדוני סגן היושב-ראש.
גאלב מג'אדלה (העבודה):
תודה לאדוני.
היו"ר דני דנון:
בבקשה, אני מזמין את השר אבישי ברוורמן, השר לענייני מיעוטים, להשיב בשם הממשלה.
השר אבישי ברוורמן:
אדוני היושב-ראש, חברי השר איתן, חברתי השרה סופה לנדבר, חברי הכנסת, חבר הכנסת מג'אדלה, חברת הכנסת שמטוב, אני רוצה לומר דברים בצורה ברורה – ידידי, ד"ר טיבי, שב נא בנחת. אני רוצה לומר דברים כשר בממשלת ישראל, כיהודי גאה. כל סירוב להשכיר דירות, לקנות דירות, על רקע לאומי, הוא פסול מיסודו. כשר שמופקד על ענייני המיעוטים אני נאבק ומקדם מדיניות לשוויון ושותפות לאזרחי ישראל הערבים, הדרוזים והצ'רקסים. לצערי הרב, הגזענות כנגד האחר, גם אצל חלק הערבים, גם אצל היהודים, מתחזקת.
בסקר האחרון של המכון הישראלי לדמוקרטיה נמצא ש-50% מהיהודים לא רוצים לגור בשכנות לערבי. אמירות כמו של הרב שמואל אליהו, רב העיר צפת, רק מדרדרות את המצב ומסכנות את מרקם היחסים העדין בין יהודים לערבים בגליל. זה איננו מקרה חד-פעמי. הרב יצא בשלל הצהרות אשר מסיתות לגזענות בעשור האחרון, ואף חזר והצדיק אותן מעל כל במה שניתנה לו, אפילו בעיתון "א-סנארה" הערבי.
ופתאום השבוע רבנים – אני יהודי, אדם מאמין, שלא שומר מצוות, משתדל בין אדם לחברו, והפוליטיקה – זה כל כך קשה – בוש ונכלם. לא להשכיר, לא לקנות, לנוכרי, לערבי, לפליט. מה זה? הכסדום היינו, לעמורה דמינו?
רבותי, אני רוצה לקרוא לכם – אתה יודע מה, אני אשים פה גם כיפה כי אני קורא מויקרא. תודה. הרב אליהו והרבנים האלה מחללים את ערכי היהדות שעליהם חונכתי. אני קורא מויקרא י"ט: וכי יגור אתך גר בארצכם לא תונו אתו. כאזרח מכם יהיה לכם הגר הגר אתכם ואהבת לו כמוך, כי גרים הייתם בארץ מצרים, אני ה' אלוקיכם.
רבותי, הרב אליהו מכהן בתפקיד ציבורי ומקבל משכורתו מן הקופה הציבורית – –
היו"ר דני דנון:
חבר הכנסת כץ הגיע, הוא שמע שאתה קורא מויקרא.
השר אבישי ברוורמן:
– – ביזיון למדינת ישראל שהוא עוד מכהן בתפקידו.
אני פניתי לשר המשפטים לפני שבועות מספר וביקשתי ממנו להגיש קובלנה נגד הרב אליהו ולפעול להשעייתו המיידית. החוק מסמיך אותו, ואני תיכף אקרא את זה. הוא אמר לי שהוא העביר את זה ליועץ המשפטי לממשלה. אתמול כתבתי ליועץ המשפטי לממשלה – להעמיד, לפעול בתהליך פלילי מול אותם הרבנים, ובמקביל להרחיק אותם מהקופה הציבורית, כי הם מקבלים כסף מהקופה הציבורית.
כיהודי, כאדם מאמין, אני אומר בצורה הברורה ביותר: אני בוש. משפחתי, סבי וסבותי הופלו – בפולין, בליטא, היו צריכים להתחבא כדי שישכירו להם דירות.
מדינת ישראל הוקמה על חזונם של בן-גוריון וז'בוטינסקי. מדינתו של העם היהודי עם שוויון לכל אזרחיה כמדינה ליברלית ודמוקרטית – –
ליה שמטוב (ישראל ביתנו):
למה יהודים לא יכולים – – – ערבים?
השר אבישי ברוורמן:
אני גם אענה לך, גברתי. – – גם ליהודים וגם לערבים. יש פה אנשים, לצערי, גם במפלגה ישראל ביתנו וגם אחרים, שחושבים שדמוקרטיה זה שלטון הרוב. רבותי, דמוקרטיה זה לא שלטון רוב. כל דמוקרטיה שהיא ליברלית דמוקרטית, מכבדת את זכויות המיעוט, שומרת על כללי משחק. באמצעות שלטון רוב אתה יכול להגיע להחלטות הכי לא מוסריות והכי לא חכמות.
ולכן אני פונה אליך, מר וינשטיין, ראש הממשלה אמר את דברו ואני אומר את דברי. הדברים האלה הם עבירה על חוק שירותי הדת, ואני קורא – החוק מסמיך אותך – אני קודם כול אומר, רב שלא נהג כהלכה במילוי תפקידו, רב שהתנהג באופן שאינו הולם את מעמדו של רב בישראל. אין ספק שהרב אליהו והרבנים האחרים עברו על שני הסעיפים האלה. אני עוד הפעם מבקש חקירה פלילית והעברתם מתפקידם.
ופה אני פונה עוד הפעם לכל האנשים שמאמינים ביהדות, מאמינים באסלאם, מאמינים בנצרות, לא בגזענות ולא בהסתה. הכוח השפוי היהודי והערבי בישראל צריך להתחבר היום, כי יש סכנה לדמוקרטיה הישראלית. עוד מעט אנחנו נקבל פה החלטות שהן לא רק לא מוסריות, הן יהפכו את ישראל למדינה מוקצית בעולם. אנחנו הקמנו מדינה כדי להיות אור לגויים, ואור לגויים זה מנהיגות מוסרית, הובלה למצוינות וחתירה לצדק. אנחנו מוותרים על זה. אני וחברי והחברים האחרים לא נוותר על זה. יש לשנות את הדרך שבה עובדים במדינת ישראל וגם בכנסת. תודה רבה.
היו"ר דני דנון:
תודה רבה, אדוני השר. יש לנו כמה הצעות אחרות. אני מבקש מהדוברים להקפיד על דקה. אדוני השר מבקש מאתנו שנסתפק בתשובתו או להעביר את הנושא לוועדה? אדוני השר ברוורמן, אתה מבקש שנסתפק בתשובתך. נעביר את זה לדיון בוועדה – ועדת הפנים, חוקה?
השר אבישי ברוורמן:
ועדת חוקה. מי יושב-ראש ועדת חוקה?
היו"ר דני דנון:
חבר הכנסת דודו רותם. הוא ייטיב לטפל בנושא הזה.
יעקב כץ (האיחוד הלאומי):
מהפח אל הפחת.
היו"ר דני דנון:
דוד אזולאי.
דוד אזולאי (ש"ס):
ועדת הפנים.
השר אבישי ברוורמן:
חבר'ה, אני צריך – – – איזו ועדה?
קריאה:
ועדת הפנים.
השר אבישי ברוורמן:
ועדת הפנים, מקובל?
טלב אלסאנע (רע"ם-תע"ל):
זה – ועדת החינוך המתאימה לעניין.
השר אבישי ברוורמן:
ועדת הפנים.
היו"ר דני דנון:
אוקיי, בואו נשמע. יש פה הצעה של השר להעביר את הנושא לוועדת הפנים.
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
דיון במליאה, אדוני.
היו"ר דני דנון:
בוא נשמע הצעות אחרות, ולאחר מכן נצביע על כך. חבר הכנסת דב חנין, בבקשה. לרשותך דקה.
דב חנין (חד"ש):
אדוני היושב-ראש, אנחנו נמצאים ברגע מבחן. הקריאה הפומבית של קבוצה שלמה של רבנים למנוע מאזרחים ערבים מגורים, למנוע השכרה לאזרחים ערבים, היא מהלך גזעני חמור ומסוכן. אני חייב לומר, אדוני היושב-ראש, התהליך הזה נעשה באור ירוק מהממשלה. הממשלה הזאת לא פעלה נגד הרב הראשון שהוציא את הקריאה הזאת, לא יזמה הליכים פליליים, לא פיטרה אותו מתפקידו, הוא ממשיך לקבל משכורת ציבורית, ולכן האחריות היום היא על הממשלה. לא מספיק להגיד שמדובר במשבר מוסרי. לא מספיק להוקיע את הגזענות הזאת. אסור לאפשר לאנשים שנושאים במשרה ציבורית כל כך בכירה להשתמש במשרתם כדי לקדם מסרים גזעניים. תודה רבה.
היו"ר דני דנון:
תודה רבה. חבר הכנסת טלב אלסאנע, בבקשה.
טלב אלסאנע (רע"ם-תע"ל):
אני ויתרתי לטיבי.
היו"ר דני דנון:
חבר הכנסת טיבי.
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
אלא אם כן אתה רוצה לתת לשנינו.
היו"ר דני דנון:
בבקשה, חבר הכנסת טיבי. לא לא, יש שתי הצעות.
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
האמת היא, אדוני, ואני מודיע לך על כך, היתה לי הצעה דחופה, ואני לא הספקתי, כי היו אצלי תלמידים.
אברהם מיכאלי (ש"ס):
הוא היה במניין, במנחה.
היו"ר דני דנון:
התקנון קובע שעל כל דובר יש הצעה אחרת. מכיוון שהיו שני דוברים, יש שתי הצעות אחרות.
נסים זאב (ש"ס):
אבל אני ביקשתי ראשון.
מגלי והבה (קדימה):
נו, אז מה אם ביקשת?
היו"ר דני דנון:
חבר הכנסת טיבי, בבקשה.
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
אדוני היושב-ראש, בזמנו הגשתי תלונה נגד הרב הראשי לצפת, שמואל אליהו. שום דבר לא נעשה. אתם מפריעים לי, חבר'ה. אתם מפריעים. אוקיי, אני מתחיל מחדש, ברשותך.
נסים זאב (ש"ס):
זה פה הגזענות, שאני לא יכול לדבר.
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
בדיחת היום. בדיחת היום.
היו"ר דני דנון:
חבר הכנסת נסים זאב, אני מקווה שזה לא האשמה אישית ליושב-ראש.
נסים זאב (ש"ס):
חס ושלום. זה אווירה כללית שיש בבית הזה.
היו"ר דני דנון:
זו האווירה במפלגה שלך אולי. פה בבית אנחנו כולנו שווים. בבקשה, חבר הכנסת טיבי.
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
תודה, אדוני. בזמנו הגשתי תלונה ליועץ המשפטי נגד הרב של צפת, שמואל אליהו. לא קיבלתי תשובה, ואני לא זוכר שננקטו אמצעים נגד הרב. פעם הגישו נגדו תלונה וחזרו בהם. לא פלא שיש 50 עכשיו – 50 רבנים. אני בטוח שבימים הקרובים המספר יעלה. דבריו של ראש הממשלה היו חשובים, צעד בכיוון הנכון. גם דבריך, אדוני השר ברוורמן, נוקבים. צריך לעשות עוד משהו – שהממשלה תפנה ליועץ המשפטי, כמו שאתה עשית, בדיוק כדי לנקוט אמצעים. האמת היא, אדוני היושב-ראש, שמדובר במעשה שהוא גזעני נגד ערבים. ערבים הם שמים, ולכן זאת גזענות רבנים אנטישמית. מדובר ברבנים גלוחי ראש נגד ערבים. הם אנטישמים למהדרין.
ליה שמטוב (ישראל ביתנו):
– – –
היו"ר דני דנון:
תודה רבה, חבר הכנסת טיבי.
נסים זאב (ש"ס):
אדוני היושב-ראש, אתה לא יכול לא לתת לי אחרי דברי בלע כאלה. לפחות שאני אאזן את זה.
יעקב כץ (האיחוד הלאומי):
בכנסת הזאת – רק דברי בלע נגד יהודים. זה מותר. גלוחי ראש. זאת התוצאה – – –
ליה שמטוב (ישראל ביתנו):
האם אין יהודי שכבר קנה את הבית ולא יכול לגור שם?
היו"ר דני דנון:
תודה רבה, חבר הכנסת טיבי. חבר הכנסת נסים זאב, אני מציע לך בהצעה הבאה, שגם היא מקוממת מאוד, לבוא ולבקש הצעה אחרת, ולהביע את דבריך. הדברים קשורים. העובדה שנמצאים אצלנו בבית – – –
נסים זאב (ש"ס):
היושב-ראש, בסמכותו לתת הצעה לסדר. אדוני היושב-ראש, זה בסמכותך לתת.
היו"ר דני דנון:
תודה. אנחנו עוברים להצבעה. בבקשה. הצעת השר ברוורמן להעביר את הנושא לוועדת הפנים של הכנסת – מי שמצביע בעד – – –
יעקב כץ (האיחוד הלאומי):
אגב, אדוני היושב-ראש, בית-המשפט העליון באופן קבוע אומר: מה היהודים הולכים לגור בין ערבים? הוא לא מאפשר ליהודים להיכנס בין ערבים.
היו"ר דני דנון:
אני חושב שהשר בדבריו כיוון גם ליהודים שגרים בעיר-דוד וגם ליהודים שגרים בעיר העתיקה.
יעקב כץ (האיחוד הלאומי):
אם מעמידים לדין את הרבנים, נעמיד לדין גם את בית-המשפט העליון.
היו"ר דני דנון:
אנחנו מצביעים, בבקשה, על ההצעה להעביר את הנושא לדיון בוועדת הפנים של הכנסת.
יעקב כץ (האיחוד הלאומי):
בית-המשפט העליון לא מאפשר ליהודי לגור בשיח'-ג'ראח בירושלים. הולכים לאטום בתים של יהודים.
היו"ר דני דנון:
אם זה לא יעבור, נעבור להצעה אחרת.
הצבעה מס' 8
בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 3
בעד ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר-היום – 1
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הנושא לוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה.
היו"ר דני דנון:
המציעים מציעים להעביר את זה לדיון במליאה או בוועדה? אתם הסכמתם עם השר לדיון בוועדת הפנים.
ליה שמטוב (ישראל ביתנו):
בוועדת החוקה.
היו"ר דני דנון:
סליחה. המציעים בבקשה. חבר הכנסת דב חנין.
דב חנין (חד"ש):
ועדה.
היו"ר דני דנון:
וחברת הכנסת ליה שמטוב.
ליה שמטוב (ישראל ביתנו):
ועדת החוקה.
היו"ר דני דנון:
אוקיי. הצבענו על כך. הצבענו שהנושא עובר לוועדה, כפי שהציעו המציעים. הועבר לוועדה – שלושה נגד אחד, והנושא עובר לוועדת הכנסת, שתכריע באיזו ועדה הנושא יידון. תודה רבה.
דב חנין (חד"ש):
הוועדה נגד המאבק בנגע הסמים.
היו"ר דני דנון:
ועדת הכנסת תדון גם בזה.