קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום העובדים הזרים בענף החקלאות היו"ר יצחק וקנין: אם כן, רבותי, אנחנו בהצעה לסדר-היום מס' 4284: הצורך בהקמת ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא העובדים הזרים בענף החקלאות, הצעה של חבר הכנסת ישראל חסון. ישיב סגן שר האוצר, אני מבין. תהיה לכבודו ההזדמנות גם להגיד דברים, אם ירצה. ישראל חסון (קדימה): אדוני היושב-ראש, חברי השרים, חברי חברי הכנסת, ראשית, כבוד השר משולם נהרי, אני רוצה לומר לך שאם אני פגעתי באופן אישי במישהו מעל הבימה הזו, אני מתנצל. אני הקפדתי לצטט דברים בשם אומרם. אם ציטוט ואם ציון עובדות הם בחזקת השמצה בבית הזה, אז אני מתנצל. השר משולם נהרי: קודם כול – – – זה לא בשם אומרם. ישראל חסון (קדימה): כתוב שם ציטוט, אז תתבע אותם. השר משולם נהרי: אז מה? אני צריך ללמד אותך מה זה עיתונות? ישראל חסון (קדימה): סליחה, דרך אגב – עיתונות ואינטרנט, כשהם כותבים ציטוט, הם בדרך כלל מדייקים. בדרך כלל. לא תמיד. השר משולם נהרי: עם כל הכבוד, אני אמרתי לך – – – לא שזה מפריע לי. אבל אני רק אומר לך – – – ישראל חסון (קדימה): לא, לא. בסדר. אדוני, בגלל זה הקדמתי ואמרתי לך את הדבר הבא: אם פגעתי אני מתנצל. אם ציטטתי והציטוט לא נכון, אני אשמח מאוד לברר עם "בחדרי חרדים" אם השמיצו אותך בדברים לא נכונים. זו השמצה. אני אשמח. לעצם העניין, אדוני היושב-ראש: על מנת שלא אואשם, כמו בהצעה הקודמת, בהצעה פופוליסטית, אני רוצה לציין את הדבר הבא: אני עוסק בסיפור של החקלאות מאז היותי ילד בכיתה ט'. אדוני היושב-ראש יודע, חבר אתי בוועדת הכלכלה, יודע כמה אנחנו נלחמים ביחד על הנגב והגליל ועל סוגיית החקלאות. ואדוני היושב-ראש שומע כמוני את זעקתם של האנשים שמנסים לתת מענה על הדברים הללו. ואתה יודע מה? העיניים כלות כשאנחנו רואים את האנשים הטובים האלה, שמנסים להגיע בזיעת אפם, לשמור על ערכים כמו קרקע, לשמור על ערכים כמו התיישבות, לשמור על ערכים כמו עבודה, כמו יצירה, מתרסקים, פשוט מתרסקים. כל פעם שאנחנו באים לנסות לברר מדוע אנחנו מגיעים למצב שאנחנו מתרסקים, שולחים אותנו מאחד לשני. אומרים לנו: זה בעצם לא פה, זה בעצם שם, זה בעצם במשרד הזה, זה בעצם במשרד הזה, ובשורה התחתונה האנשים רואים את מפעל חייהם הולך ונמוג אל מול עיניהם. אנחנו חייבים, כשליחי ציבור, תשובות לאנשים האלה. אנחנו חייבים לבוא ולהגיד להם אחת מכמה אפשרויות: רבותי, אתם לא הייתם בסדר, רבותי, הם לא היו בסדר, המשרדים הנוגעים בדבר, רבותי, הקביעה שלנו – – – היו"ר ראובן ריבלין: ברשות היושב-ראש, רק מלה אחת. בכנסת החמש-עשרה אנחנו הקמנו ועדת חקירה פרלמנטרית לנושא העובדים הזרים, שהם גם קשורים לחקלאים היום ונותנים פתרונות. אפילו ברגע זה מתקיימת ישיבה עם שר הפנים וסגן ראש הממשלה אצלי במשרד. הבקשה שלך, כפי שהובאה לכנסת, בהמלצת החברים שהמריצו אותך, היא נוגעת לוועדה שקיימת בכנסת ושהוקמה כוועדת חקירה פרלמנטרית, והואיל וראינו שמדובר בוועדת חקירה פרלמנטרית תמידית, שאין לנו יכולת לתת לה זמן, קבענו אותה כוועדה קבועה בכנסת, ועדה לעובדים זרים, שהיום כל כולה קשורה בקשר בל יינתק עם הנושא של החקלאים. באו החקלאים אליך, והציע אחד החברים: בואו נקים ועדת חקירה פרלמנטרית לבדוק למה אין עובדים. יש ועדה כזאת. חבר הכנסת יעקב כץ, כצל'ה, כרגע נמצא. אתה אחד מהאנשים הפעילים ביותר בלובי של החקלאים בישראל – אתה מבקש דבר שקיים היום. אם אנחנו נצביע נגד, ואכן, כנראה בצדק נצביע נגד, מבחינה פורמלית, יחשבו, חלילה, החקלאים, שהכנסת נגדם. רן כהן, השר לשעבר וחבר הכנסת לשעבר, ביקש להקים יחד עם כל סיעת מרצ בזמנם ועדת חקירה פרלמנטרית, ואנחנו הנצחנו אותה כוועדה קבועה בכנסת. אתה מבקש היום שנחזור על דבר שכבר עשינו והוא קיים. ולכן, אני מבקש מחברי להשאיר את זה כהצעה לסדר-היום שנדון בה בוועדה או בכל ועדה אחרת מדוע אנחנו לא עוזרים לחקלאים או לא פותרים את הבעיה, כיצד התגלגלנו לאן שהתגלגלנו, אבל אל תבקש ועדת חקירה פרלמנטרית נוספת ואל תאלץ אותי, יחד עם חברים רבים אחרים, להצביע נגד כאשר אנחנו רוצים לעזור לרעיון שאתה נושא. העצה שקיבלת לבקש הקמת ועדת חקירה פרלמנטרית נוגדת את ההיגיון: יש כבר ועדה שהוקמה כתוצאה מוועדת חקירה פרלמנטרית. היו"ר יצחק וקנין: תודה ליושב-ראש הכנסת. ישראל חסון (קדימה): מורי ורבי ראובן, אני כמובן מקבל את הצעתך. סגן שר האוצר יצחק כהן: ראובן איש ירושלים, בן איש ירושלים. ישראל חסון (קדימה): ראובן איש ירושלים, אני מקבל את הצעתך, אבל בקשה אחת ממך: אני הייתי רוצה שההצעה לסדר-היום תקרא לוועדה הזו להגיש בתוך פרק זמן מסוים דוח למליאת הכנסת על הנושא הזה של – מה המסקנות של הבדיקה, מה הביא אותנו למצב הזה, מה ההצעות לפתרון שהם מאמצים, שמשרדי הממשלה מאמצים, משום שהמציאות הזו – – – היו"ר ראובן ריבלין: כמובן, על זה צריך להסכים עם יושב-ראש הקואליציה – – – היו"ר יצחק וקנין: אדוני יושב-ראש הכנסת, אני קיימתי אתמול דיון בנושא הזה. אני חייב להגיד פה את הדברים. כבר לפני כן התקבלה הסכמה של שר האוצר, שר הפנים ושר החקלאות לישיבה. היום התקיימה הישיבה הזאת, ואני אישית נכנסתי לאותה ישיבה וביקשתי בקשה לגבי הנושא הזה של שביתת החקלאים, ואני הבנתי שהגיעו להסכמה. הטילו על גורמים באוצר, במשרד הפנים וגם במשרד החקלאות – ועומד בראש הוועדה הזאת מנכ"ל משרד החקלאות – בתוך שלושה שבועות להגיש מסקנות, למה יש חוסר בעובדים זרים בחקלאות. ואני מקווה שהדבר הזה ייפתר בתוך שלושה שבועות. ישראל חסון (קדימה): אדוני היושב-ראש, אני חוזר ואומר לך, אני מקבל את ההערה וההארה וההבהרה של יושב-ראש הכנסת. אני מבקש לשנות את ההצעה שלי לוועדת חקירה להצעה לסדר-היום. אני מבקש שבמסגרת ההצעה לסדר-היום אנחנו נאשר שהוועדה שאמורה לבדוק ולהציג את המסקנות, תציג את זה בפני מליאת הכנסת, ונתחם את זה בזמן, משום שאני חושב שמגיעה להם תשובה בתוך פרק זמן קצר ככל האפשר. אם אדוני אמר שלושה שבועות, שלושה שבועות מקובלים עלי. באמת, בצורה מכובדת, ונדע שאנחנו מתחילים לייצר. ואת זה אני אומר מסיבה פשוטה – גם אתה, גם אני, גם נסים זאב, שעכשיו הולך, היינו חברים בוועדת הכלכלה. אני פשוט זוכר את חבר הכנסת נסים זאב יושב בדיון על המכסות של העובדים, ורבנו במסגרת ועדת הכלכלה על ההקצאות, אם אתה זוכר. בעובדה, אנחנו שומעים את זעקתם. אנחנו לא מגיעים למספרים האלה. אני לא יודע למה, אני לא יודע מה ההסבר האמיתי לדבר הזה. היו"ר יצחק וקנין: היו הסברים אתמול בוועדה, בוועדת הכלכלה, אבל ההסברים לא ענו על כל הניואנסים הקטנים. לכן, היום הטילו על מנכ"ל משרד החקלאות, שאני חושב שיש לו אינטרס לפתור את הבעיה הזאת, שהוא יעמוד בראש הוועדה ובתוך שלושה שבועות יגישו את המסקנות, ומה שיחליטו יהיה מקובל על השרים. ישראל חסון (קדימה): אוקיי, אז אני אומר לך – חבר הכנסת אלקין, אם מקובל עליך שאותה ועדה שאמורה לבדוק תדע להציג את זה בפני מליאת הכנסת בהודעה לכנסת בעוד כחודש, מה מסקנות הבדיקה, אני מבחינתי משנה את הבקשה לוועדת חקירה להצעה לסדר-היום. זאב אלקין (הליכוד): בעקבות הצעה לסדר-היום אין זמן פורמלי. אני תומך בעמדתך ותראה את זה בהצבעה שלי. ישראל חסון (קדימה): תודה רבה. תודה רבה לך. היו"ר יצחק וקנין: תודה לחבר הכנסת ישראל חסון. רבותי, אנחנו מצביעים על הצעה לסדר-היום בנושא: העובדים הזרים בענף החקלאות. אה, תשובת השר, סגן השר. ודאי, ודאי, ודאי. דוד רותם (ישראל ביתנו): מה, אתה כבר לוקח מש"ס את רשות הדיבור? היו"ר יצחק וקנין: אתה יודע, חבר הכנסת דוד רותם, יושב-ראש ועדת החוקה, מאחר שמה שהיה מונח לפני זה ועדת חקירה ולאט לאט השתבשו הדברים וזה הפך להיות הצעה לסדר-היום, אז אני כנראה חשבתי שסגן השר אפילו לא צריך לענות. אדוני, סגן שר האוצר, ידידי חבר הכנסת יצחק כהן. סגן שר האוצר יצחק כהן: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, חבר הכנסת יואל חסון – – – ישראל חסון (קדימה): ישראל; אני מת להיות יואל. אדוני סגן השר, אני מת להיות יואל, לא הולך לי. סגן שר האוצר יצחק כהן: ישראל היקר, כמה פרטים. בחודש מאי 2009, אדוני היושב-ראש, חתמו התאחדות חקלאי ישראל ומשרדי החקלאות והאוצר על הסכם, אשר עוגן לאחר מכן בהחלטת ממשלה, ולפיו לצד מתווה פוחת במספר העובדים הזרים בענף החקלאות, שיגיע ל-18,900 – ישראל – – ישראל חסון (קדימה): אני אתך. סגן שר האוצר יצחק כהן: – – בשנת 2015, יושקעו 280 מיליון שקלים בפיתוח ורכישה של טכנולוגיות מיכון ותהליכי ייצור מחליפי ידיים עובדות. כן יועמדו 45 מיליון שקלים לתמרוץ העסקת עובדים ישראלים. אני לא שומע את עצמי. ישראל חסון (קדימה): שומעים אותך היטב. היו"ר יצחק וקנין: אם אפשר להגביר את המיקרופון של סגן השר. סגן שר האוצר יצחק כהן: יש לזכור, ידידי ישראל, כי בסופו של דבר נדרש איזון – יותר מדי עובדים זרים; אנחנו רואים עובדים זרים בבתי-אריזה, למשל, ולא ייתכן שהענף כולו יישען על עובדים זרים. גם חברי היושב-ראש מסכים אתי. היו"ר יצחק וקנין: לא, אני לא מסכים. סגן שר האוצר יצחק כהן: עם זאת, המדינה שואפת לסייע בידי החקלאים לקיים את הפעילות החקלאית בענף. לעניין איזון זה יש לציין שהחקלאים חתמו על ההסכם עם המכסה הפוחתת וההטבות לצדה. בנוסף, ועדה מקצועית, שדיבר עליה חברי חבר הכנסת איציק וקנין, בראשות המשנה לנגיד בנק ישראל, המליצה על מספרים נמוכים בהרבה של עובדים זרים – 5,000 עובדים קבועים עד סוף 2014. משרד האוצר עומד מאחורי הטענה כי ממשלת ישראל עומדת בהסכם, אולם לאחר הדיונים שהיו אתמול והיום, שהשתתף בהם היושב-ראש, חבר הכנסת וקנין, עם שר האוצר, שר הפנים ושר החקלאות, מסתבר שחלק גדול מהפער בין מספר העובדים בפועל והמכסה שעליה הוסכם נובע מאישורי הבאה שמסיבות כאלה ואחרות לא מומשו על-ידי החקלאים עצמם. יש לציין כי לפני שבועיים התקיימה ישיבה עם החקלאים בראשות ראש רשות ההגירה, מנכ"ל משרד החקלאות ואגף התקציבים. הישיבה היתה בונה וטובה וסוכם בה כי צוות משותף, הצוות הזה שדיבר עליו איציק קודם, יבחן את הפערים בין המדינה לחקלאים וכן ייבחנו צעדים נוספים שעיקרם סיוע לחקלאים. לאור הישיבה שהיתה והישיבה שהיתה היום בבוקר לא נותר לנו אלא להצר על כך שהחקלאים החליטו בכל זאת לצאת לשביתה. אני מקווה שיפסיקו אותה. היו"ר יצחק וקנין: אני מבין שההסכמה היא שהשביתה תופסק. סגן שר האוצר יצחק כהן: אני מודה לך, ידידי, חבר הכנסת ישראל חסון, על שהעברת את ההצעה להצעה לסדר-היום, ומה שתחליטו – תחליטו: ועדה, להוריד את זה מסדר-היום. מה שתחליטו, אני פתוח להצעות. ישראל חסון (קדימה): אל תוריד את זה מסדר-היום, כי זו בעיה שצריך לטפל בה. סגן שר האוצר יצחק כהן: אוקיי, אז דיון במליאה? ישראל חסון (קדימה): כן, כן. היו"ר יצחק וקנין: דיון בוועדה. ועדה ביקשת. ישראל חסון (קדימה): ועדה לעובדים זרים. סגן שר האוצר יצחק כהן: ועדה. אוקיי. היו"ר יצחק וקנין: ועדה לעובדים הזרים, רבותי. למסקנות, לוועדה לעובדים זרים. סגן שר האוצר יצחק כהן: אז אני מציע, אדוני, להצטרף לבקשה להעביר את זה לוועדה לנושא העובדים הזרים. היו"ר יצחק וקנין: אם כן, רבותי, אנחנו מצביעים – הצעה לסדר-היום בנושא: העובדים הזרים בענף החקלאות. בהתאם להסכמת סגן השר וגם המציע – מי בעד להעביר את זה לוועדה לעובדים זרים? מי בעד, מי נגד? הצבעה מס' 4 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 19 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדה לבעיית העובדים הזרים נתקבלה. היו"ר יצחק וקנין: 19 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אם כן, רבותי, ההצעה לסדר-היום תועבר לוועדה לעובדים זרים ושם תידון.