קטע מדברי הכנסת
הצעה לסדר-היום
קריסת מערכות בטייבה
היו"ר גאלב מג'אדלה:
אנחנו עוברים להצעה לסדר-היום שמספרה 4282 בנושא: קריסת מערכות בטייבה. חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה, בבקשה. עומדות לרשותך עשר דקות, בבקשה.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
כבוד היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, בלי שזה יתפוס כותרות גדולות ובלי שהעיתונות ואמצעי התקשורת ידברו על כך, מתרחשת בעיר טייבה קריסת מערכות בתחומים רבים; זה כבר לא תחום אחד. השירותים שניתנים לתושבים היום בהשוואה למה שניתן לפני חמש או עשר שנים – היום הרבה פחות. ישנה תחושה שלעיר אין אבא, אין דואג, אין שואל, ובמצב שבו אין עירייה נבחרת, אלא עירייה ממונה, מתחייבים טיפול נמרץ ומיידי והתערבות של ממשלה, כי מדובר בכמה משרדים ממשלתיים, אבל בראש ובראשונה משרד הפנים, כי שורש הבעיה הוא העירייה.
אמרתי עירייה, אבל בטייבה אין עירייה. ראש העיר, הנאמן והפקידים הבכירים לא נמצאים בטייבה בכלל.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
ראש הוועדה הממונה.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
ראש הוועדה הממונה. ראש הוועדה הממונה והנאמן לא נמצאים בטייבה. הם מבקרים בטייבה לעתים נדירות.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
איפה הם יושבים?
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
בראש-העין, בכל מיני מקומות. אי-אפשר לאתר. פעם ניסיתי לשלוח פקס לראש הוועדה הממונה, תאמין לי, העוזרים שלי היו צריכים לעבוד יומיים ובסוף לא איתרו. איך אפשר לפנות אליו בכלל. הם לא מדברים עם התושבים בכלל.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
היה שווה להעביר שאילתא לשר הפנים.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
אין כתובת. אזרח שיש לו איזו תלונה, איזו בעיה, אין לו עם מי לדבר. הוא לא יכול לדבר עם ראש הוועדה הממונה, לא עם הנאמן ולא עם הפקידים הבכירים.
לא רק שהם לא נמצאים בטייבה, אפילו המשרד שלהם – אני יודע, אי-אפשר לדעת, זה מקום סודי, יש חילוקי דעות איפה המשרדים שלהם בכלל. יש כאלה שאומרים בכוכב-יאיר, בראש-העין, אני לא יודע. שיודיע לנו השר איפה הם נמצאים בכלל.
והם מבקרים בטייבה לעתים נדירות מאוד – אני מבקר בטייבה הרבה יותר מהם – כשהם מקבלים משכורות שערורייתיות, כלומר בסכומים אדירים, שזה שערורייה. במיוחד הנאמן. מדובר במיליוני שקלים לשנה. מיליוני שקלים.
העירייה עצמה, מבנה העיר, סגור. המבנה, היתה שרפה שם, ומאז המבנה סגור ואטום לגמרי. לא פותחים אותו, פשוט מענישים את כלל התושבים. יותר מ-35,000 תושבים בטייבה נתונים היום בעונש קולקטיבי, תרתי משמע. התושבים, לא רק שאין להם גישה לפקידות הבכירה או לראש הוועדה הממונה ולנאמן, אלא הם לא יודעים מה קורה.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
איך מתבצעת גבייה?
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
גבייה מתבצעת מאה אחוז. הרבה יותר.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
איך?
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
יש מנגנון של גבייה. העירייה שכרה כמה משרדים בעיר, שעובדים בהם העובדים הזוטרים בשביל להעביר את העבודה השוטפת, אבל אזרח שיש לו בעיה והוא רוצה לפנות – מטבע הדברים תמיד פונים לראש העיר, לוועדה הממונה, לפקיד בכיר, ואין. אין.
מה קורה בעירייה, אף אחד לא יודע. אפילו הם לא דואגים לפרסום בעיתונות מה הם עושים. גם כשהם עושים משהו, ולפעמים עושים פה ושם משהו, אף אחד לא יודע מתי ואיך ומה התוכנית, שום דבר, מה קורה בעיר מבחינת חובות. בשנים האחרונות התרוצצו מספרים כאן בכנסת, מטעם שרי הפנים. שר הפנים לשעבר בר-און אמר: לעיריית טייבה יש חובות של 900 מיליון שקלים. אחר כך אמרו מספרים אחרים, אף אחד לא יודע אם ראש הוועדה הממונה או הוועדה הממונה פשוט מצמצמים את החוב, אף אחד לא יודע. פשוט אין שקיפות בכלל. זו ועדה ממונה סודית.
לא רק זה, זה העירייה – – –
קריאה:
קצר וקולע.
היו"ר ראובן ריבלין:
"מוכתסר מופיד".
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
"מוכתסר מופיד". נכון. זה העירייה. דואר אין. פשוט סניף הדואר נסגר, היתה שרפה שם גם, אין דואר. מחפשים ביישובים הסמוכים לקבל שירותי דואר. מרכזיית "בזק" לא פועלת, ויש בעיה באינטרנט ויש בעיה בדברים אחרים, שלא לדבר על הביטוח הלאומי שסגור הרבה שנים. כל פעם בא שר רווחה ואומר: אנחנו מתעתדים לפתוח מחדש את הסניף הזה. כבר פתחו את הסניף ארבעה שרי רווחה. הבטיחו, לא פתחו – הבטיחו לפתוח. יש בעיות קשות מאוד – ואני הייתי שם – באזור התעשייה מבחינת קבלת שירותים ומבחינת פיתוח שנדרש. שר התמ"ת אמר לי – שייכנס אלי ראש העיר. אמרתי, ראש עיר – הוא לא מוכן להיכנס אליו בשביל לדון איך לפתור את הבעיות של אזור התעשייה.
וכמובן, בתוכנית הממשלה החדשה, העיר טייבה, שהיא מוכת גורל, לא נכללה בכלל.
דברים הגיעו עד כדי כך שבנק לאומי החליט לפני חודשים מספר לסגור את הסניף שלו בטייבה. הוא סניף גדול. היה לחץ, אני נפגשתי עם נציגי הבנק וגם אחרים נפגשו אתם ושלחו מכתבים, ובסוף היתה החלטה פשוטה: לסגור רק את המחלקה העסקית. מה זה לסגור את המחלקה העסקית? זה לפגוע ב-200 אנשי עסקים בטייבה. זה לא קריסת מערכות?
היו"ר גאלב מג'אדלה:
אבל 200 אנשי העסקים בטייבה זה שווה מבחינת הבנק, עסקית, לכל הלקוחות האחרים.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
לכל הלקוחות האחרים, הם יודעים את זה. הם יודעים את זה.
הספורט בטייבה, ופעם היה ספורט לתפארת שם – במצב הכי קשה מאז 50 שנה, אני מעז להגיד.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
חוץ ממחלקת הילדים.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
חינוך טרום-חובה – אין, שום דאגה. החינוך הלא-פורמלי, הפעילות הלא-פורמלית, מתנ"סים – אין. שום דבר.
זו עיר שנמצאת במצב של קריסת מערכות, וצריך טיפול נמרץ. המצב הולך ומידרדר, וגם העיר חיה משמועות. כל יום יש שמועה חדשה. אומרים לי, כל יום מתקשרים אלי אנשים – יש שמועה שהולכים לסגור את זה או את זה או את זה. העיר מתרוקנת, וזו לא עיר קטנה.
אני חושב שאם היו מקרים – נגיד שנשרף בניין העירייה – לא צריך להעניש את כלל התושבים. למה, לא נשרפו בנייני עיריות בארץ, במקומות אחרים, ותיקנו את זה וחזרו לעבודה?
אני חושב שגם לאור הכישלון הטוטלי של הוועדה הממונה בטייבה, צריך להכריז על עריכת בחירות ולתת לאנשי טייבה לנהל את ענייניהם, ויהיה לעיר הזאת אבא, שיהיה בעל-בית, שיהיה מישהו שידאג לה. עכשיו אין מי שדואג. בנק לאומי נסגר, העירייה לא שואלת. לא מעניין אותה.
יש בעיה ברישוי. בטייבה, הממוצע לפני שנים מספר, היו נותנים בין 150 ל-240 רשיונות בשנה. כמה נתנו בשנה שעברה? 40. כמה נותנים השנה לפי הספירה עד היום? 15. כלומר, עשירית ממה שהיה פעם בשנה הזאת, כי ועדת התכנון המקומית לא עובדת, אף אחד גם לא יודע.
תוכנית המיתאר תקועה, אין מי שמטפל בה כדי שהיא תפתור בעיה קשה מאוד של בתים. דרך אגב, תוכניות מיתאר אין, אבל תוכניות הריסה יש. צווי הריסה ובולדוזרים, והבעיות שהיו בטייבה לאחרונה היו בגלל זה, כי התושבים משתגעים. אתם לא נותנים לנו רשיונות, וחלק מהבתים שמיועדים להריסה הם חלק מתוכנית המיתאר החדשה. ויש מירוץ בין המתכנן האטי לבין ההורס המהיר שבא להרוס לפני שהמתכנן גומר את עבודתו, ובדיוק זה העניין שעירייה צריכה לטפל בו.
יש קריסת מערכות. אני יודע שזה לא רק עניין של משרד הפנים, חלק מהעניינים הם במשרד הרווחה וחלק במשרד התקשורת, אבל כשיש מצב כזה, אני חושב שצריך טיפול מרכזי של משרד ראש הממשלה ושל כל המשרדים ביחד כדי להציל את העיר טייבה, תרתי משמע, כי היא בקריסת מערכות. תודה.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
תודה רבה. כבוד השר מרגי עונה בשם שר הפנים. בבקשה, אדוני השר.
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, כפי שפתחת, אני מתכבד להשיב בשם שר הפנים על ההצעה לסדר-היום שכותרתה: קריסת מערכות בטייבה.
אין ספק, כשאתה שומע את הדברים מפי חבר הכנסת זחאלקה, קשה להאמין שבמדינת ישראל יש מצב כזה.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
עיר גדולה.
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
קשה להאמין. אז להלן המידע, כך משרד הפנים מוסר, שהועבר אלינו דרך הנאמן של הרשות: הרשות נמצאת בהסדר נושים בחסות בית-המשפט. בניין העירייה מושבת בעקבות גל ההצתות ממאי 2010, שכלל בין היתר שרפת בית העירייה. כל מחלקות העירייה חזרו לפעילות באופן מלא במקומות חלופיים ונותנות שירותים לתושב. סניף הדואר נשרף באותו אירוע ואכן הוא עדיין סגור.
יש לזכור כי הדואר, הבנקים, ביטוח לאומי, אינם באחריות משרד הפנים, כפי שאמר ביושר ובצדק המציע, חבר הכנסת זחאלקה. מרכזיית "בזק" משתבשת באופן תדיר בגלל הצתות חוזרות ונשנות ברשות המקומית.
באופן כללי, שירותים מוניציפליים – משרד הפנים טוען שניתנים בצורה מלאה.
עד כאן תשובתו – תגובתו של משרד הפנים.
אני באמת מציע לקיים דיון בוועדת הפנים, דיון מעמיק. אני חושב שתמצא אוזן קשבת גם אצל יושב-ראש הוועדה, ואדרבה, כל הסוגיות שהועלו, אני חושב שהן ראויות לטיפול. לא ייתכן להשאיר עיר ואם בישראל, עיר גדולה – כמה תושבים יש שם?
היו"ר גאלב מג'אדלה:
35,000 ויותר.
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
כפי שאתה מציג את זה, אכן זה חמור.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
גם אמרת את אותם דברים.
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
כן, כן. אמרתי – כשהצגת את זה, זה חמור – – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
אז, כבוד השר, אתה מציע שזה יעבור לדיון בוועדת הפנים?
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
דיון בוועדת הפנים.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
חבר הכנסת זחאלקה, אתה בעד?
אנחנו מצביעים על העברת הנושא: קריסת מערכות בטייבה, לדיון בוועדת הפנים. מי שמצביע בעד מצביע בעד ועדת הפנים.
הצבעה מס' 11
בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 5
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
חמישה בעד, נגד ונמנעים – אין. הדיון בנושא: קריסת מערכות בטייבה, עובר לדיון בוועדת הפנים.
תם סדר-היום. הישיבה הבאה תתקיים ביום שני, 29 בנובמבר 2010, בשעה 16:00. תודה רבה. הישיבה נעולה.
הישיבה ננעלה בשעה 16:51.