קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום הפערים החברתיים היו"ר דני דנון: הנושא הבא על סדר-היום – הצעה לסדר-היום שמספרה 4008 של חבר הכנסת גאלב מג'אדלה: הפערים החברתיים. ישיב השר משולם נהרי בשם שר הרווחה והשירותים החברתיים. גאלב מג'אדלה (העבודה): אדוני היושב-ראש, מכובדי השר, הנושא הזה – אני טוען, ואני שמח שלאחרונה רבים מצטרפים לדעתי – הוא האיום הגדול ביותר על החברה הישראלית; הוא אפילו יותר מהאיום החיצוני – הפערים החברתיים, הניכור בחברה הישראלית הולך ומתרחב. לא רק בשכר, גם בחינוך, גם ברשויות המקומיות. שמענו את הדיונים הקודמים. רשויות מקומיות ועיריות קורסות, ויש רשויות מקומיות עשירות. ולפעמים ההפתעה הגדולה ביותר, שהמרחק ביניהן הוא כמה קילומטרים, שזה אומר הרבה דברים. אם אני אתן לך דוגמה בשכר, רק כדי לסבר את האוזן: הכנסה כספית נטו של משק-בית יהודי גבוהה ב-60% מזו של משק-בית ערבי. אלה הנתונים שלנו, של הכנסת, של הוועדה שכרגע עוסקת בחלק מהנושא של קליטת משכילים ואקדמאים ערבים. נתונים של הלמ"ס, בעזרתו האדיבה של ד"ר דני גרא, שעומד בראש חברת "אלאימאן שירותי חברה ורווחה בע"מ". ההכנסה למשק-בית יהודי גדלה בעשר השנים האחרונות ב-21%; של משק-הבית הערבי – ב-1.5%. בחינוך, תלמיד ערבי זוכה לפחות 14% שעות הוראה מתלמיד יהודי. כמות התלמידים בכיתה בחינוך הערבי גבוהה ב-16% מאשר בחינוך העברי. החינוך הערבי – חסרים בו מעל 6,100 כיתות בתי-ספר וגן בהשוואה לממצאי החינוך העברי. חלק ניכר מן המבחנים הפסיכומטריים מוטים תרבותית לתרבות הרוב היהודי. עכשיו, אני רוצה לקחת אתכם, אדוני היושב-ראש, כבוד השר וחברנו חבר הכנסת לוין, שהצטרף אלינו, ולומר לכם – אתה יודע מה? אני רוצה, ואני מקווה שאזרחי ישראל רבים צופים בנו. היו"ר דני דנון: המליאה התארכה עד שעה מאוחרת, אני מניח שעכשיו אנשים כבר הגיעו הביתה. גאלב מג'אדלה (העבודה): ובטח הם צופים בנו. אני רוצה לשכנע אתכם בדרכו של הרצל. הרצל שכנע את ההנהגה באירופה שהפתרון הטוב ביותר להיפטר מהצרות של היהודים זה להקים להם מדינה. ככה הם מתרכזים במדינה, לא עושים לכם צרות, לא משגעים אתכם, לא מעסיקים אתכם כל היום, וזאת גם שאיפתם של היהודים, שיהיה להם בית לאומי. היו"ר דני דנון: אתמול היה יום הצהרת בלפור. אתה יודע, ציינו את זה. גאלב מג'אדלה (העבודה): וכך אתם פטרתם את עצמכם מכל ה"וג'ע-ראס" הזה. אני רוצה לשכנע אתכם באותה שיטה, שאם אתם רוצים שיהיה לכם טוב במדינת ישראל – שב טוב, אורי אריאל, חבר הכנסת מכובדי, שלא תיפול מהכיסא – – היו"ר דני דנון: אתה רצית לומר: יהיה לנו טוב, ביחד. גאלב מג'אדלה (העבודה): – – צריך להיות טוב לערבים. אם לא יהיה טוב לאוכלוסייה הערבית בישראל, לא יהיה טוב לכם. עכשיו בוא נדבר כלכלית: אני יודע שהיהודים רגישים לכלכלה, לכל עם יש תכונה מסוימת. הצמיחה אצל היהודים הגיעה לשיא. זה לא אני אומר, זה שר האוצר שטייניץ. היו"ר דני דנון: לא של היהודים, של מדינת ישראל. גאלב מג'אדלה (העבודה): במדינת ישראל, החברה היהודית הגיעה לשיא. התל"ג היום 30,000 דולר. אין, כמעט שלא התחילה צמיחה אצל האוכלוסייה הערבית והחרדית. אם תהיה השקעה של המדינה באוכלוסייה הערבית והחרדית, תהיה צמיחה, והסיכוי שלנו שיהיה לנו תל"ג של 40,000, 40,000 פלוס דולר הוא סביר מאוד. ישראל יכולה להיות ב-2028 אחת מ-15 המדינות המובילות בעולם בתל"ג, רק אם תהיה צמיחה אצל ערבים וחרדים. כרגע לא. לכן, אם המדינה רוצה שיהיה לה טוב – ברמת-אביב ג' התל"ג עולה ל-40,000, 45,000 דולר, אם תהיה צמיחה אצל העניים, אצל הערבים והחרדים – בלי שהוא יעשה דבר, רק שימשיך במצב שהוא נמצא בו כיום. לכן החלקים – הנה, אורי אריאל עוזב את האולם, אתה מבין? פה התחילה הבעיה. לכן אלה שחשבו שככל שרע לערבים במדינה, טוב למדינה, טעו טעות פטאלית. ודבר נוסף אני אגיד לך, הרי אמרתי את זה גם קודם בדיון: אם השכן שלי רעב, ביתו של מי בסכנה? ביתו של השכן, הבית שלי. זה כמו שאמרתי לפני ארבע שנים, כשהייתי ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה – – – השר משולם נהרי: אבל אם אתה שכן טוב, אסור לו להיות רעב. גאלב מג'אדלה (העבודה): לכן אם אני מדינה הדואגת לכל אזרחיה, לא יהיו בתוכה 20% ו-30% ערבים וחרדים מתחת לקו העוני. ומה שאמרתי לחברים שלא נמצאים כאן, בוועדת הפנים לפני ארבע שנים, הזיהום מהשטחים, מהגדה המערבית, הביוב, מגיע אלינו, לנתניה, לרעננה, להרצלייה. חברים יקרים, אל תחשבו שזה שטחים כבושים ואנחנו מבודדים. האוויר המזוהם מהשטחים מגיע אלינו. הוא לא עוצר בגדר ההפרדה, לא הביוב ולא האוויר המזוהם, שלא תהיינה טעויות. לכן אני אומר לך, אדוני היושב-ראש, מכובדי השר – ואגב, אתה היית שר בממשלה שאני הייתי בה, ובאו אלינו שני אנשים מאוד מכובדים, פוגל והורביץ, והם ועוד 25–30 אנשי כלכלה וחברה מהמובילים בישראל ומהשורה הראשונה התנדבו לעמול קשה ולהביא לנו דוח של דיונים של כמה חודשים איך ישראל תהיה ב-2028, אחת מ-15 המדינות המובילות בתל"ג. ומה הם אומרים, במשפט אחד? מה שאנחנו אומרים כל השנים: העשירים צריכים לעמול קשה אצל העניים כדי להוציא אותם מתחת לקו העוני, כדי שיהיה טוב לכולם, כדי שהתל"ג יעלה. אז אני אומר את זה עכשיו. אגב, אני כל כך שמח ששר האוצר השתכנע בתזה הזו שעכשיו הוא אומר: אני שר האוצר של כל אזרחי מדינת ישראל, ואני רוצה לפעול למען כולם. אני גם רוצה להאמין לו, לתת לו את הקרדיט שהוא הולך ליישם את זה. אם לא נשקיע באוכלוסייה הערבית והחרדית ונצרף אותה למעגל העבודה – תאר לעצמך משפחה ערבית של שש-שבע נפשות שיש בה מפרנס אחד; אמא שיש לה .B.Ed, בוגרת מכללה להכשרת מורים, יושבת בבית שלוש-ארבע שנים כי למשרד החינוך אין מספיק שעות לתת לה עבודה. אם היא תצטרף למעגל העבודה ותהיה תוספת שכר במשפחה הזו של עוד בערך 6,000 שקל, איפה ילכו עם הכסף? לא ישימו אותו מתחת לבלטות. ילכו לקנות, תהיה פריחה, תהיה צמיחה. ואני רוצה להגיד לך, ואל תהיה המום. אל תופתע: לצערי הרב, 9,743 בוגרי מכללה וסמינר להכשרת מורים, עם תואר .B.Ed ביד, ערבים, יושבים בבית, אין להם שעות להיקלט במשרד החינוך. 9,843 – אני עכשיו לא כולל במספר הזה את האקדמאים שהם אלפים, שלא עובדים במקצוע שלהם, ועוד אלפים שלא עובדים בכלל, לא נמצאים במעגל העבודה. אקדמאים. בשונה מהחרדים, שאתם אומרים: צריך לשכנע את החרדים, לעשות להם כל מיני הטבות כדי להיכנס למעגל העבודה. היו"ר דני דנון: נא לסיים. בבקשה. השר משולם נהרי: גם שם אותו הדבר. גאלב מג'אדלה (העבודה): על כן אני רוצה לומר, אדוני היושב-ראש, מכובדי השר וכבוד סגן השר: אם אנחנו רוצים חברה ישראלית שראוי לחיות בה ולהבטיח את עתידם של הדורות הבאים, הממשלה צריכה בתוכנית חומש, השקעה של כמה מיליארדים כל שנה, להשקיע בשתי החברות, החרדית והערבית, כדי שנהיה חברה, כדי שנישאר ב-OECD ולא יגרשו אותנו בעוד שנתיים. תודה רבה. היו"ר דני דנון: תודה רבה, חבר הכנסת גאלב מג'אדלה. ישיב על ההצעה לסדר-היום השר משולם נהרי, בבקשה. השר משולם נהרי: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, במהלך שלושת העשורים האחרונים, הרקמה הכלכלית-חברתית שעליה מבוסס חוסנה הביטחוני של מדינת ישראל הולכת ומתפוררת בהתמדה. רמת החיים נסוגה בעקביות במונחים יחסיים וממדי העוני והפערים החברתיים הולכים וגדלים. האי-שוויון בהכנסות, לפני תשלומי רווחה ומסים, הוא מהגבוהים במערב וגדל בהתמדה עם השנים. אומנם תשלומי הרווחה והמסים מצליחים להקטין את ממדי האי-שוויון בהכנסות נטו ולמתן את הגידול בו, אך זהו טיפול סימפטומטי במקום טיפול שורש שנדרש להקטנת האי-שוויון בהכנסות ברוטו ובהכנסות נטו כאחד. לכאורה, מציאות זו עומדת בסתירה לצמיחה הכלכלית המהירה והיוצאת מן הכלל שלה אנו עדים במשק הישראלי. אולם נראה כי פירות הצמיחה אינם מחלחלים לשכבות החלשות במידה מספקת, ובכך, למעשה, הפערים אף גדלים. מציאות עגומה זו מהווה סיכון קיומי ממשי בטווח הארוך לחברה בישראל ומכרסמת באופן מדאיג במעמד הביניים, ההולך ונשחק. דוח העוני מצביע כי קרוב לחמישית מאוכלוסיית ישראל חיה בעוני, כמעט כפול מהממוצע במדינות ה-OECD. בקרב האוכלוסייה הערבית המצב חמור עוד יותר, ושיעור העניים הוא יותר מפי-שלושה מזה הקיים באוכלוסייה היהודית. הנתונים מלמדים על כיסי עוני חריפים במיוחד הקיימים באוכלוסייה הערבית בירושלים וכן בקרב האוכלוסייה הלא-יהודית בדרום הארץ, בעיקר ביישובי הבדואים הבלתי-מוכרים, ושם תחולת העוני עוברת בהרבה את ה-50%. אחת הסיבות להימצאותן של קבוצות רבות בחברה מתחת לקו העוני היא אחוזי אבטלה גבוהים, אם כתוצאה מבחירה באי-עבודה כדרך חיים או מהיעדר כלים בסיסיים להתמודד במשק מודרני, תחרותי ופתוח. מציאות זו מחייבת את הממשלה להתערב באופן אקטיבי בשוק העבודה, להגדיל את שיעור התעסוקה, לשפר את ההון האנושי באמצעות הכשרות מקצועיות, ובעיקר להחליף את התמריצים לאי-עבודה בתמריצים לעבודה. חלק גדול של הסיוע למי שיכול לעבוד ואינו מוגבל פיזית צריך להינתן כתמריץ לעבודה. ברוח זו הוצאנו לפועל למשל את חוק לרון, המעודד כאמור נכים ובעלי מוגבלויות לצאת לעבוד, ובכך להשתכר יותר ולצאת ממעגל העוני. גם מס הכנסה שלילי, אשר הממשלה, בהחלטה מבורכת, הרחיבה את תחולתו לאחרונה, הוכח ככלי יעיל בצמצום פערים. במגמה לסייע לצמצום הפערים הקיימים במתן שירותי רווחה ולהבטיח שרמת השירותים שניתנת ברשויות הערביות לא תפחת מהרמה הניתנת ברשויות אחרות, גיבש המשרד כמה צעדים שהם בבחינת העדפה מתקנת. להלן כמה צעדים שננקטו: בשנתיים האחרונות הוקצתה למחלקות לשירותים חברתיים ברשויות המקומיות תוספת של תקני עובדים סוציאליים, מהם 88 תקנים למגזר הערבי, המהווים 42.5% מסך התוספת. במסגרת המדיניות "עם הפנים לקהילה" ומתוך הבנת השוני התרבותי מאפשר המשרד למגזר הלא-יהודי להמיר תקציבים לא מנוצלים להשמת ילדים בסיכון וקשישים בהשמות חוץ-ביתיות לטובת תקציבי הקהילה. פעולה זו הביאה להגדלה של 150 המרות, היינו תוספת של למעלה מ-7 מיליון ש"ח לתקציב הרשויות הלא-יהודיות. כמו כן הוגמשו הקריטריונים לקליטת ילדים במסגרות-יום. 43% מכלל הילדים המושמים במסגרות-יום בארץ הינם מהמגזר הלא-יהודי. התוכנית הלאומית לילדים ונוער בסיכון פועלת במימון מלא ב-72 רשויות, שמתוכן 29 רשויות מהמגזר הלא-יהודי, אשר מהוות כ-40% מכלל הרשויות בתוכנית. 49 רשויות מהמגזר הלא-יהודי, מתוך 143 רשויות, נכללו בפרויקט מחשוב המחלקות לשירותים חברתיים, בעלות כוללת של 15 מיליון שקל. שיעור השתתפותן נע בין 5% ל-15%. אמות המידה להקצאת תקציבים לרשויות מביאות בחשבון מקדמים שעשויים לסייע לרשויות קטנות, ורבות מהרשויות הערביות הן כאלה. במשרד הרווחה עושים הרבה כדי לסייע, אולם כמו שאנו יודעים אין די בצעדים נקודתיים אלו אם אינם מאוגדים תחת מטרייה גדולה של תוכנית אסטרטגית בין-משרדית ורב-שנתית לצמצום העוני והפערים החברתיים, תוכנית שתקדם שוויון הזדמנויות ומיצוי זכויות של האוכלוסיות המוחלשות, תסיר חסמים ביורוקרטיים ותיתן מענים בני-השגה לבעיות הקיימות בתחומי הדיור, הבריאות, התעסוקה, החינוך והרווחה. את עקרונותיה של התוכנית הלאומית למאבק בעוני כפי שהעביר שר הרווחה והשירותים החברתיים לראש הממשלה הוא כבר שטח בהרחבה בפני חברי הכנסת, גם מעל במה זו. אם רק נרצה, ניתן לייצב את המצב הנוכחי וניתן לשפר את התמונה בטווח הארוך. מה שלא ניתן זה להמשיך את הקיבעון המחשבתי המונע שינוי מהותי בעדיפויות הלאומיות של כולנו. תודה. היו"ר דני דנון: תודה רבה לשר משולם נהרי. האם המציע מסתפק בתשובת השר? גאלב מג'אדלה (העבודה): אני מציע, זה נושא כבד וחשוב, אני מציע שנעביר לוועדה. היו"ר דני דנון: זכותך להציע. איזו ועדה אתה מציע, אדוני – – – גאלב מג'אדלה (העבודה): – – – היו"ר דני דנון: אנחנו לא ננהל דיון, אדוני חברי הכנסת. לאיזו ועדה אתה מציע להעביר את הנושא? גאלב מג'אדלה (העבודה): אני, מתוך יחס לממשלה, אני מציע שנושא כזה חשוב, מהותי ומרכזי, להעביר אותו לדיון. השר משולם נהרי: אין התנגדות. היו"ר דני דנון: אין התנגדות לשר. אתה רוצה להציע ועדה שאתה רוצה לדון בזה, אדוני? גאלב מג'אדלה (העבודה): אני מציע, אם אתה שואל אותי – לוועדת הכספים, כי אנחנו רוצים לתת לזה ביטוי כספי. השר משולם נהרי: אני חושב – ועדת הרווחה. היו"ר דני דנון: ועדת הרווחה – זה יותר מתאים גם לדעתי. אנחנו מצביעים – להעביר את הנושא לדיון בוועדת העבודה והרווחה. אני מודה לשר. תודה. הצבעה מס' 18 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 4 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה. היו"ר דני דנון: ארבעה בעד, אין מתנגדים. הנושא עובר, חבר הכנסת מג'אדלה, לדיון בוועדת העבודה והרווחה.