קטע מדברי הכנסת

הצעות לסדר-היום טענות על פגיעה של מתנחלים בפלסטינים בעונת מסיק הזיתים היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: חברי חברי הכנסת, אנחנו עוברים לנושא הבא על סדר-היום: טענות על פגיעה של מתנחלים בפלסטינים בעונת מסיק הזיתים – הצעות לסדר-היום מס' 3919, 3930, 3995, 4000 ו-4001. ראשון הדוברים בנושא הבא על סדר-היום – חבר הכנסת דב חנין. בבקשה. לרשותך שלוש דקות. בבקשה. תאפשרו לחבר הכנסת חנין לדבר. בבקשה. דב חנין (חד"ש): גברתי היושבת-ראש, רבותי השרים, אדוני סגן השר, עמיתי חברי הכנסת, בשנים האחרונות פתיחת עונת המסיק בשטחים היא גם פתיחת עונת הפרעות, והעונה הנוכחית של המסיק היא העונה האלימה ביותר בשנים האחרונות. כאשר נפתחת עונת המסיק, גברתי היושבת-ראש, ניתן האות לפתיחה בפרעות של קבוצות בריונים מקרב המתנחלים בחקלאים הפלסטינים. אנחנו שומעים בימים האחרונים על תקריות רבות של שרפת מטעים, גדיעת עצים, גנבת זיתים, נזק לכלי עבודה, אפילו פגיעה פיזית בעובדי האדמה. האירועים האלה מצטרפים לסדרה של פשעים, ובהם הצתה של מסגדים, חילול מצבות, פשעים שזכו אצלנו לכינוי הסלחני "תג מחיר". כבר לפני ארבע שנים ציין בית-המשפט העליון כי על המפקד הצבאי ועל שלוחיו בשטח, חיילי צה"ל, שוטרי מג"ב, שוטרי המשטרה, מוטלת החובה להגן על ביטחון החקלאים הפלסטינים בדרכם לעבודה ובעת שהעבודה החקלאית מתבצעת. בפועל הפרעות נמשכות. המשטרה מראה אוזלת יד באכיפת החוק על הפורעים הללו. מעקב של ארגון "יש דין" מראה כי יותר מ-90% מחקירות משטרת ש"י בעבירות של אזרחים ישראלים נגד פלסטינים מסתיימות בלא-כלום, בנימוקים של חוסר ראיות או עבריין לא נודע. זה כמובן מסר ברור לעבריינים, שהם יכולים להמשיך להשתולל באין מפריע ובלא מורא החוק. הפגיעה המתמשכת במטעים ושיבוש מלאכת המסיק פוגעים בפרנסה של אלפי משפחות פלסטיניות, אבל מעבר לכך, הם מעבירים מסר רב-עוצמה, שאין דין ואין דיין בשטחים, שכל דאלים גבר, ושקבוצות פורעים קיצוניות יכולות לקבוע את סדר-היום ואת סדרי החיים של האוכלוסייה בשטחים האלה. הגיעו לידי, גברתי היושבת-ראש, עמיתי חברי הכנסת, פרטים על סרטים שבהם נראים אנשים מציתים רכב ומשאית פלסטינית בכפר קוסרה במחוז שכם, פרטים על איומים על חקלאים, השתלטות בכוח על אדמות שלהם, כאשר המכנה המשותף של כל הסיפורים האלה הוא התנהגות אלימה של קבוצת מתנחלים קיצונית, שאינה נלחמת רק בחקלאים הפלסטינים, אלא נלחמת בסיכוי לקיים איזה עתיד אחר בארץ הזאת. עמיתי חברי הכנסת, אני חושב שהאחריות למה שקורה בשטחים מוטלת על הממשלה, וקודם כול מוטלת על שר הביטחון. היא מוטלת על משטרת ישראל. כל אלה היו צריכים להתייצב בשער, היו חייבים לעצור את ההשתוללות הזו שפורצת לאחרונה מכל עבר, למנוע את המעשים האלה, שיישארו לעולם כתם על מצחה של החברה הישראלית, ובסופו של דבר ידבקו גם במצחם הם. עצירת מעשי התועבה היא קודם כול מעניינם של מי שהופקדו על מניעת הדבר, אבל גם אנחנו, חברי הכנסת, חברי הבית הזה, חייבים להשמיע קול מחאה וצעקה ברור, להשמיע קול חד-משמעי של התנגדות וסלידה, חייבים להשמיע תביעה ברורה להפסיק את הפרעות ולהעמיד את הפורעים לדין. תודה רבה. היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: אני מודה לך מאוד, חבר הכנסת חנין. יואל חסון (קדימה): למה לא – – – היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: הדובר הבא, חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה. גאלב מג'אדלה (העבודה): – – – יואל חסון (קדימה): מה, להיות במרכז ולקבל – – – מה זה אומר? גאלב מג'אדלה (העבודה): אז אתה בעד – – – יואל חסון (קדימה): לא, לחלוטין לא, אבל אם הוא מגיש הצעה לסדר – – – היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת חסון, הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה, כפי שאתה יכול לעשות מה אתה רוצה. אם אתה רוצה לשמש לו יועץ פוליטי, תשאל אותו. גאלב מג'אדלה (העבודה): – – – יואל חסון (קדימה): יכול להיות יועץ מדיני. היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה. לרשותך שלוש דקות. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): גברתי היושבת-ראש, תודה, עצם הוויכוח שהתעורר כאן על נושא שאמור לעורר אמפתיה אצל כל אדם שיש לו מצפון, שהוא מביך אפילו אנשי ימין מסוימים – אנשי ימין אומרים שזה מביך לראות מתנחלים מתנכלים לפלסטינים בתקופת מסיק הזיתים. הוויכוח שהתעורר כאן הוא תמונת הראי של החברה הישראלית, שמתייחסת באפתיה, לעתים בגילוי הבנה או בניסיון להסביר את התופעה הזאת ולמצוא לה צידוקים, יהיה הדבר מביך ככל שיהיה. המעשה הזה הוא מעשה תועבה מוסרית, אבל אין לצפות, גברתי היושבת-ראש, רבותי חברי הכנסת, מכיבוש שיתנהג אחרת, כי כיבוש לא יכול להיות נאור, כיבוש צריך להיות אכזרי, וכשהכיבוש הוא אכזרי יש תופעות כאלה, של אכזריות. בדרך כלל מי שחזק, מי שיש לו הנשק, מתעמר באנשים שנמצאים תחת שלטונו, פעם על-ידי הצבא, שהוא צבא כיבוש, פעם על-ידי הפקידים של הצבא, שהם מתנחלים, שהם מגדירים את עצמם כחלק ממערך ההגנה של צה"ל בשטחים; כך הם מגדירים את עצמם. זה חוזר ונשנה, שנה אחר שנה אחר שנה, והתמונות, בעיקר כשהן ניבטות מעל מסכי הטלוויזיות בעולם, מייצגות נאמנה איך כיבוש מושחת ומשחית, איך הוא מתעמר באנשים החלשים באמצעות נשק צה"לי שנמצא עם המתנחלים האלה. ונשאלת השאלה, אני שואל את עצמי: בחוק דרומי, כאשר אנשים באים לפרוץ לבית, החוק מתיר ירי; האם פלסטיני שיורה על מי שבא לפגוע ברכושו או בו, לפגוע ברכוש או בו, בתקופת מסיק הזיתים, האם הוא פועל על-פי החוק הישראלי הקרוי חוק דרומי? מבחינת רשויות המשטרה, מה יעשו עם פלסטיני שיורה במתנחל? דני דנון (הליכוד): אם תספח את אותם פלסטינים, החוק יחול גם עליו. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): אז מותר לירות במתנחלים, אתה אומר, אחרי הסיפוח. לפני הסיפוח אסור לירות במתנחלים? דני דנון (הליכוד): אם הוא אזרח פלסטיני – – – היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: לא, זה לא משא-ומתן, חבר הכנסת אחמד טיבי. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): זה על חשבוני, אגב. היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: אני יודעת, אבל זה לא – – – אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): זה על חשבוני. רק אני אומר, אפילו זכות ההגנה היא זכות ליהודים או זכות לישראלים, אתה אומר. אבל פלסטינים, צריך לרמוס אותם, גם בתקופת מסיק הזיתים – – דני דנון (הליכוד): – – – אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): – – גם בתקופה של פגיעה ברכוש שלהם, גם בפגיעה בגוף שלהם. אבל שאלתי שאלה, אני מקווה שהיא תהדהד, תחשוב על זה. תודה רבה. היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: אני מודה לך על העמידה בלוחות הזמנים, חבר הכנסת טיבי. הדובר הבא, חבר הכנסת דני דנון, בבקשה. לרשות אדוני שלוש דקות. דני דנון (הליכוד): תודה. גברתי היושבת-ראש, אדוני השר, אדוני סגן השר, חברי חברי הכנסת, ראשית, חבר הכנסת טיבי, לא שמעתי ממך גינוי מוחלט לכל מעשי האלימות והוונדליזם משני הצדדים. הכותרת פה היא מוטעית. צריך לדון היום בנושא המסיק, אבל בפגיעה של פלסטינים בעונת המסיק. ואני רוצה לבוא ולומר היום שיש פה פגיעה של שני הצדדים, של גורמים קיצוניים משני הצדדים, ולא נכון לבוא ולהציג את הדברים כמו שהם הוצגו פה היום על-ידך ועל-ידי חבר הכנסת דב חנין. אדוני סגן השר, בידי עדויות על עשרות מקרים מהשבועות האחרונים שצבא-הגנה לישראל אפשר, בצדק, כניסתם של פלסטינים לשטחים שמוקפים ביישובים יהודיים, או נמצאים תחת יישוב יהודי – שטחים ששייכים לפלסטינים, והצבא מאפשר גישה לאותם איים בליווי כוחות הביטחון על מנת לאפשר את המסיק. אבל מה שקורה בפועל, מגיעים ארגוני שמאל קיצוניים, בסופי-שבוע בדרך כלל, כי כנראה זה חלק מהספורט העממי שלהם לבוא בסופי-שבוע ולחרחר מלחמה. הם מגיעים בימי שישי ושבת עם אותם פלסטינים, ותראה מה התוצאות. רק בשבת האחרונה במשק-אחיה נכנסו, בנוכחות הצבא, פלסטינים. כשהם יצאו משם היו גדרות, טפטפות – הרס, ונדליזם. למה זה קורה? למה זה קורה? ואני בא ואומר היום: אני מגנה כל יהודי שפוגע בעץ זית או במסיק או ברכוש של פלסטיני. אבל באותה נשימה, צריך גינוי ופעולה נמרצת של הצבא בכל מה שקורה היום. יש בידי – אסור פה להראות תמונות אז אני לא אראה את זה במליאה, גברתי היושבת-ראש, אבל עשרות תמונות של רכוש יהודי שהושחת בתקופת המסיק. ולכן אני בא ואומר, הצבא צריך לאפשר את המסיק, אבל אם זה נהפך לפסטיבל המסיק, וזה מה שקורה, עם אותם תימהונים שמגיעים מחוץ-לארץ, מגיעים מחוץ-לארץ להשתתף בפסטיבל של המסיק הזה ומחרחרים מלחמה בין התושבים שיודעים להסתדר ביניהם; ואז אנחנו רואים את התמונות הקשות של הוונדליזם, של האלימות, של פגיעה בחיילים. אני בא ואומר, אדוני סגן השר: אם זה מה שקורה, אל תאפשרו לאותם ארגוני שמאל ועמותות למיניהן שמגיעות מחוץ-לארץ לעשות את הפסטיבל הזה, ותאמרו לאותם פלסטינים: אתם רוצים למסוק את הזיתים? זו זכותכם, זה אמיתי. אתם רוצים לעשות פה פסטיבל ולהתנגח? צבא-הגנה לישראל, אסור לו לאפשר זאת. היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: אני מודה לך, סגן היושב-ראש דני דנון. תודה. יעלה ויבוא סגן היושב-ראש הנוסף, חבר הכנסת גאלב מג'אדלה. גאלב מג'אדלה (העבודה): – – – היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: מסגן לסגן. קריאה: השתלטתם – – – גאלב מג'אדלה (העבודה): – – – זה מתוכנן. היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: לא על המדינה, על המליאה. קריאה: השתלטתם על המליאה היום. היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: נכון, גם חבר הכנסת טיבי. שלושה סגנים. גאלב מג'אדלה (העבודה): גברתי היושבת-ראש, מכובדי השר, מכובדי סגן השר, עמיתי חברי הכנסת, חבר הכנסת דנון שאל שאלה, למה זה קורה. זה קורה בגלל הכיבוש. מה, אתה לא יודע למה זה קורה? דני דנון (הליכוד): – – – מתכוון. גאלב מג'אדלה (העבודה): בגלל הכיבוש. אם לא היה כיבוש, לא היה כל הדיון הזה ולא היה קורה דבר. שלמה מולה (קדימה): למה אתה יושב בממשלה שלא מקדמת את תהליך השלום? גאלב מג'אדלה (העבודה): אני אענה לך אחר כך בארבע עיניים. יש פתגם בערבית, גברתי היושבת-ראש. מה לעשות, שיש אנשים חלשים בערבית. אל-שֻבַּאכּ אִלְלִי בִּיגִ'י מִנְהֻ אל-רִיח, סִדְהֻ וַאסְתַרִיחְ – החלון שממנו נושבת הרוח, סוגרים אותו, ובזה נגמר העניין. אם היינו מפנים את השטחים האלה, חבר הכנסת סגן היושב-ראש, אם הממשלה שלנו היתה אוזרת אומץ וראש הממשלה מקבל החלטה אמיצה, אסטרטגית, רוצה להתפטר מהכיבוש על כל ההשלכות שלו, לא היה כל הדבר הזה. עכשיו אני אגיד לך יותר מזה – אולי מתן לא יאהב לשמוע את זה אבל מה לעשות, אני רגיל להגיד דברי אמת, משתדל. כשהיה חבר הכנסת עמיר פרץ שר הביטחון, לא היתה במסיק הזיתים אף פגיעה אחת, כי שר הביטחון הודיע חד-משמעית שהוא לא יאפשר ולא ייתן וינקוט את כל הצעדים אם תהיה פגיעה אחת במסיק זיתים אחד. ותבדוק, מסיק הזיתים עבר ללא שום הפרעות. היה בעל-בית והיה סדר, ואיש שהאמין, כך צריך לפעול בסמכותו. תבדוק. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): – – – דני דנון (הליכוד): שר הביטחון הוא מהמפלגה שלך, אדוני סגן היושב-ראש. גאלב מג'אדלה (העבודה): תבדוק. תבדוק את זה. דני דנון (הליכוד): שר הביטחון מהמפלגה שלך היום. גאלב מג'אדלה (העבודה): בסדר. אני אומר את האמת. גם בזה אני לא צריך להגיד את האמת? דני דנון (הליכוד): רק את האמת. שלמה מולה (קדימה): הוא לא שמע על זה ששר הביטחון הוא אהוד ברק. גאלב מג'אדלה (העבודה): עכשיו אני אגיד לך – – – סגן שר הביטחון מתן וילנאי: זאת אומרת ששר הביטחון מנהל את זה, זה הרמז? גאלב מג'אדלה (העבודה): לא, לא, חס וחלילה, אבל אני רוצה שישתמש בסמכותו, שלא ירפה את ידו; שישתמש בסמכותו, לא ירפה את ידו. אם המתנחלים יודעים מראש לפני מסיק הזיתים שיש שר ביטחון שעומד – – סגן שר הביטחון מתן וילנאי: – – – גאלב מג'אדלה (העבודה): – – להשתמש בסמכותו, לא יעשו את זה. עובדה. למה? סגן שר הביטחון מתן וילנאי: – – – גאלב מג'אדלה (העבודה): אי-אפשר להתווכח עם העובדות. יש עובדות. אני אגיד לך יותר מזה. אני מגנה כל אלימות. אמרת לחבר הכנסת טיבי למה אתה – אני מגנה כל אלימות. אם אני לא מגנה את האלימות בצד שלי, אין לי הכוח המוסרי לתבוע ממך לגנות את האלימות בצד שלך. וכדי ששנינו נחיה בלי אלימות, צריכים יחד לגנות כל אלימות. אבל אמרת, יש בידיך עדויות. איזה עדויות יש בידיך? דני דנון (הליכוד): יש בידי תמונות. היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: בוא תסיים. גאלב מג'אדלה (העבודה): אני מאמין לך, אני אבוא אליך, תראה לי. איזה עדויות? היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: אדוני הסגן. דני דנון (הליכוד): שמשחיתים רכוש של יהודים. גאלב מג'אדלה (העבודה): לכן אני אומר לך, חבר הכנסת דנון, מה שאני מבין – אתה מוציא לי עין בשביל להוציא לעצמך שתי עיניים. זה מה שאתה רוצה? אנחנו צריכים לעקור כל תופעה מהשורש כדי שלא נוציא לאף אחד עיניים. וזיתים זה דבר קדוש. היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: ולסיום. גאלב מג'אדלה (העבודה): תודה רבה. היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: תודה רבה לך, כבוד סגן היושב-ראש. אתה היית אחרון הדוברים. יעלה ויבוא להשיב על כל ההצעות לסדר-היום סגן שר הביטחון מתן וילנאי. בבקשה. קריאות: – – – סגן שר הביטחון מתן וילנאי: גברתי היושבת בראש, חברי חברי הכנסת, אפשר היה להבין ברמז, בדברי חבר הכנסת שדיבר לפני, כאילו שר הביטחון הוא הדמות שעומדת מאחורי הפגיעה במסיק הזיתים. העובדות הן כמובן שונות לחלוטין, שלא נתבלבל לרגע. זאת תופעה מבישה, שחלק קטן מציבור המתנחלים לוקח בה חלק. צריך להוקיע את אלה שפוגעים במסיק הזיתים בכל מחיר ומעל כל במה. כל התופעה של "תג מחיר" היא תופעה שלילית במהותה קודם כול לציבור המתנחלים ביהודה ושומרון, ולחברה הישראלית כולה. שלא נטעה בזה לרגע. והסיפורים שמסדרים. הרי אתם יודעים דבר ידוע. בהיסטוריה, הדבר היחיד הקבוע זה מה שיהיה. מה שהיה משתנה כל הזמן. לצערי, התופעה הזאת החלה לפני כמה שנים, ומאז כל שנה היא מתקיימת ברמה כזו או אחרת. כוחות הביטחון – גם לפי פסיקת בג"ץ וגם ללא קשר לפסיקת בג"ץ – עושים ככל יכולתם על מנת למנוע ולצמצם. ובכל מקום שהיתה התרעה כזו או אחרת, זה אכן לא קרה. ובכל מקום שאנחנו פורסים כוחות – ואי-אפשר לפרוס כוחות על כל עץ זית ביהודה ושומרון – זה לא קורה. יש הנחיות ברורות למח"טים, יש הוראות ברורות של מפקדי הצבא, ומשתדלים למנוע את זה ככל שניתן. גאלב מג'אדלה (העבודה): אז איך זה קורה? סגן שר הביטחון מתן וילנאי: כל מקום שזה מצליח, כל מקום שיש עדות – וחבר הכנסת חנין דיבר כאילו בסרטים כאלה ואחרים יש עדות – להעביר את זה למשטרת ישראל, היא תחקור את זה ואני מקווה שהיא תגיע אל אלה שעושים את המעשה המביש הזה. לכן, צריך להיות ברור. מערכת הביטחון פועלת נגד זה – בהצלחה כזו או אחרת, האמינו לי, לא תלוי בשר, תלוי בדרגים שפועלים בשטח – פועלת ברמה כזו או אחרת, מצליחה ברמה כזו או אחרת. אנחנו מוקיעים את זה. אני קורא מאמרים שגם בקרב המתנחלים, לשמחתי, יש כאלה שמבינים שצריך להוקיע את זה, וגם מוקיעים את זה, ונעשה ככל יכולתנו למנוע את זה. כל מי שיש עדויות בידו, להעביר אותן למשטרת ישראל שאחראית לנושא בשטחי יהודה ושומרון. אני ממליץ להעביר את הנושא לוועדת הפנים שעוסקת בתחומים האלה. היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: אני מודה לך, כבוד סגן שר הביטחון. אנחנו נעבור לחברי הכנסת. האם יש לכם הצעה אחרת? חבר הכנסת דב חנין. דב חנין (חד"ש): מסכים. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): – – – קריאות: – – – גאלב מג'אדלה (העבודה): אנחנו מקבלים את הצעת סגן השר – לוועדת הפנים והגנת הסביבה. קריאה: – – – היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: טוב, לא ידעתי. אי-אפשר בלי הצעה אחרת של חבר הכנסת נסים זאב. נסים זאב (ש"ס): לא, אפשר, אבל לא כדאי לוותר על זה. היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: אבל דקה. זבולון אורלב (הבית היהודי): זה כתוב בתקנון, נכון? שהוא צריך – – – היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: כתוב בתקנון באופן הכי ברור והכי מובהק שרק יכול להיות. קריאות: – – – היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: וסליחה שניסיתי לערער על כך. נסים זאב (ש"ס): גברתי היושבת-ראש, אני מודה לך, צריכים קודם כול להכיר את העובדות, מה היה כאן. סלאם פיאד לקח את נציג מזכ"ל האו"ם, לקח אותו לעיירה פלסטינית שקוראים – – – דני דנון (הליכוד): – – – נסים זאב (ש"ס): – – – שקוראים לה תורמוס-עיא, לא? והראה לו את עצי הזית שנגנבו או נהרסו, הושחתו. אבל אני אומר לך, דני, הבעיה שלנו שבמקביל, המתנחלים בשילה לא לקחו להראות לו את 60 הדונם ששרפו הפלסטינים – – דני דנון (הליכוד): – – – נסים זאב (ש"ס): – – את מאות הקילוגרמים שנגנבו, את כל ההשחתה במשך כל החודש האחרון, הלוך ושוב, שחוזרת על עצמה כמה פעמים. אז ככה אנחנו נראים בעיני העולם. אנחנו חושבים שמכיוון שהעולם לא מאמין לנו אולי, או לא רוצה לשמוע אותנו, אז אנחנו מוותרים אפילו על לזעוק את זעקתנו, וזה הבעיה שלנו. אנחנו צריכים לדעת – כשבאים בהאשמות שווא ובעלילות דם עלינו אנחנו לפחות צריכים להביא את התמונה במלואה, ועד כמה שאפשר לשכנע, ולא לזלזל. היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: אני מודה לך. תודה רבה, רק אם בפעם הבאה אפשר לעשות את זה, חבר הכנסת נסים זאב, בטון קצת יותר נמוך, אני אודה לך. נסים זאב (ש"ס): הבעיה במיקרופון. היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: חברי חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה, כמובן על-פי הצעתו של סגן השר להעביר את הנושא לוועדת הפנים. בעד זה ועדת הפנים, נגד זה להסיר מסדר-היום. בבקשה. הצבעה מס' 11 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 12 בעד ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר-היום – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה. היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: ובכן, בעד הצביעו 12, לא היו מתנגדים ולא היו נמנעים. ולפיכך אני קובעת שהנושא יועבר לדיון במליאת ועדת הפנים.