קטע מדברי הכנסת
הצעות לסדר-היום
הפרות הסדר בסילואן
היו"ר גאלב מג'אדלה:
אנחנו עוברים להצעות לסדר-היום שמספרן: 3795, 3800, 3803, 3804, 3814 ו-3828: הפרות הסדר בסילואן. היו הפרות סדר בסילואן? ראשון הדוברים – חבר הכנסת נסים זאב. בבקשה, כבוד הרב.
נסים זאב (ש"ס):
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, מה שקורה בסילואן זה פשוט – ג'נין. עזה קטן ליד סילואן. הפקרות מוחלטת, חוסר שליטה. אבל ההפקרות הזאת היא לא מהיום. 30 שנה הבנייה הבלתי-חוקית, במזרח-ירושלים ובסילואן באופן מיוחד, נותנת תחושה לתושבים שהם בעלי בתים, הם אדוני הארץ. הם מחליטים כמה לבנות, איך לבנות, לרוחב, אדמות מדינה, אין דין ואין דיין. החיים בסילואן הפכו לבלתי נסבלים. התושבים היהודים, כ-500 במספר, מתוך 60,000 תושבים שקיימים בסילואן, חוששים לצאת מהבתים שלהם, מהתקפת פתע של מיידי אבנים.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
אתה מתכוון לאזרחים היהודים?
נסים זאב (ש"ס):
לאזרחים היהודים, שהם מופקרים שם.
אני רוצה לומר לך, אדוני היושב-ראש – אתמול פשוט חשנו את הביזיון, את ההשפלה. אני צריך לבוא לשכונת סילואן עם רכב ממוגן-ירי? מה קרה? אנחנו היינו הולכים למעיין השילוח, כל פעם טובלים שם, מסיירים בעיר-דוד ללא חשש. מה קרה לנו פה? מה, מדינה מופקרת? אין דין ואין דיין? מה זה, אינתיפאדה שכונתית, עונתית?
ושלא נשלה את עצמנו, יש כאן ארגוני שמאל שמלבים את האש השכם והערב. רואים מה קורה בבילעין – בבילעין מי שמסית את הזירה שם זה אנשי השמאל. אז הם יכולים להצהיר נאמנות למדינת ישראל, אבל הם הבוגדים של מדינת ישראל, לא יעזור שום דבר.
אבל כל זה נגרם מאוזלת היד, גם של הרשויות המקומיות, במשך שנים. אני זוכר, כאשר הפקחים בעיריית ירושלים היו יוצאים למזרח-ירושלים – אני הייתי סגן ראש העיר – היו אומרים: תשמע, אנחנו הולכים רק כדי להראות שאנחנו נמצאים בשטח, לא עושים שום דבר. יש כאן רשימה משנת 1967, כמה צווי הריסה היו מתוך 30,000 מבנים לא חוקיים, בנייה בלתי חוקית.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
נא לסיים.
נסים זאב (ש"ס):
אני אסיים, אל תדאג, אני לא אגזול פה את הזמן של אף אחד.
לכן, אדוני היושב-ראש, צריך לדעת: אם אנחנו באמת חפצי חיים ורוצים אנחנו לחיות באחדות ובהבנה, וזוהי המגמה, צריך קודם כול להרגיע את השטח. לאדוני היושב-ראש יש כל כך הרבה השפעה על אותם תושבים, תושבי מזרח-ירושלים – לדבר אל לבם לומר להם כי אנשים אחים אנחנו. זאת בדיוק פרשת השבוע: אל נא תהי מריבה ביני ובינך ובין רועי ובין רועיך כי אנשים אחים אנחנו. הרי כל הארץ לפנינו.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
תודה. סיומת טובה, תודה רבה. חבר הכנסת זאב אלקין, בבקשה. אחריו – חבר הכנסת מנחם אליעזר מוזס.
זאב אלקין (הליכוד):
תודה רבה.
אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חברי חברי הכנסת, אני חושב שלא במקרה אחד הנושאים שהכנסת בחרה לדון בהם כהצעות דחופות לסדר-היום במושב הנוכחי, ממש בתחילת המושב, זה המצב בכפר-השילוח, בסילואן. אני חושב שלא יעלה על הדעת, אדוני השר – ואני חושב שכאן הכתובת העיקרית זה המשרד לביטחון פנים ומשטרת ישראל – לא יעלה על הדעת המשך המצב הקיים בלב-לבה של בירת ישראל. זה שלוש דקות מהעיר העתיקה, שלוש דקות מהכותל, שלוש דקות מהר-הבית. אנחנו רואים לא תופעה חריגה – פעם, פעמיים, שלוש, ארבע; אנחנו רואים שברגע שאין תגובה – ולצערי, אדוני השר, אין תגובה משטרתית הולמת – המצב רק מחמיר.
מי שחושב שהיעדר תגובה ירגיע את הרוחות – התוצאה בשטח מדברת בדיוק בכיוון הפוך. אני מאוד-מאוד חושש שאנחנו כאן, אומנם באזור אחד, חוזרים על הטעויות שלמעשה שילמנו עליהן בזמנו בשנת 2000. כשלא מגיבים מהר האלימות רק מידרדרת וגוברת.
לכן אני פונה מכאן, מהבימה הזאת, אליך, אדוני השר לביטחון פנים, לנסות ולגרום לכך שמשטרת ישראל תיישם את החוק והסדר בלב-לבה של בירת ישראל בשטח ישראלי. זה באמת לא יעלה על הדעת מה שקורה שם. דיבר כאן חבר הכנסת נסים זאב איך הרגישו חברי כנסת בביקור שם. כך מרגישים התושבים, והתגובות של המשטרה כרגע – להגביל את התושבים היהודים, שהם אלה שייסעו שמונה פעמים ביום, כדי שחס וחלילה לא יקרה שם שום דבר – זאת תגובה מוזרה ביותר. אדוני השר, אני מניח שתוכל להסביר לנו למה במקום להבטיח לאזרחי ישראל חופש תנועה בבירת ישראל, המשטרה מציעה להגביל את תנועתם ולא לדאוג ולטפל ביד קשה וקשוחה בפורעים.
לא ניתן להצדיק זריקת אבנים בשום מקום בתוך מדינת ישראל, ודאי שלא בירושלים. זה אתגר גדול מאוד למשטרת ירושלים. מי שחושב שניסיון לטמון את הראש בחול ולהגיד שזה יעבור מעצמו ובואו לא נלבה את הרוחות, אני חושב שהוא טועה ומטעה, ואת המחיר על כך נשלם גם במקומות נוספים. המקום שרק לפני זמן קצר היה מקום ללא אלימות, למרות שהוא מקום של מגורים משותפים, גם של יהודים וגם ערבים, הפך היום למוקד אלימות מרכזי בירושלים. האש שפורצת שם מתפרצת החוצה לירושלים כולה.
לכן, אדוני השר, אנא ממך, אנא ממשטרת ישראל, תעצרו את זה, ויפה שעה אחת קודם. אני פונה אליך, אני בטוח, בשם כולנו.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
תודה לאדוני. חבר הכנסת מנחם אליעזר מוזס נקרא לעלות לדוכן. אחריו ישיב כבוד השר.
יואל חסון (קדימה):
לא, מה פתאום?
היו"ר גאלב מג'אדלה:
למה לא? כתוב לי שלמה מולה, אני יודע לקרוא עברית. החלפתם שמות? התחלפת אתו?
יואל חסון (קדימה):
שלמה ואני זה אותו דבר.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
אבל לא רשום אצלי. אצלי רשום שונה.
יואל חסון (קדימה):
אני הודעתי למזכירת הכנסת שאני אעלה.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
אתה יושב-ראש הוועדה לביקורת המדינה והוא חבר הכנסת מולה.
יואל חסון (קדימה):
אני הודעתי למזכירת הכנסת שאני במקומו.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
אני מקבל את התיקון של מזכירת הכנסת. נכון לעכשיו רשום לי שלמה מולה. בבקשה, אדוני.
מנחם אליעזר מוזס (יהדות התורה):
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אדוני השר לביטחון פנים, לפני שאני אתייחס לסילואן, יש משהו שכן מאחד דווקא את החרדים עם הערבים. חוץ מזה שאנחנו יושבים כאן בגוש אחד בכנסת, חרדים וערבים בגוש הזה, אז גם סגן ראש הממשלה דן מרידור השכיל לאחד בינינו אתמול בהרצאתו, ואני מצטט: הגענו לרמות ילודה מטורפות, בעיקר בקרב הערבים והחרדים. יש שכבות באוכלוסייה – –
יואל חסון (קדימה):
הרב מוזס, תביא כמה שיותר ילדים.
מנחם אליעזר מוזס (יהדות התורה):
– – ודווקא שכבות שבהן לא כולם עובדים – שמולידים הרבה ילדים בעידוד המדינה. צריך להיות טיפול בנושא הילודה. שאלתי: מה קורה כאן? האם נתקיים בך, השר דן מרידור, אמרת חז"ל: זקני תלמידי חכמים, כל זמן שמזדקנין דעתם מתיישבת, וזקני עם הארץ, כל זמן שמזקינין דעתן נטרפת? מה המשמעות של ילודה מטורפת? מה סוג הטיפול שאתה רוצה בנושא הילודה? האם זה חופש הפרט? האם זה תואם את כבוד האדם וחירותו, שכל כך דגלת בחוק-היסוד הזה? איזה סוג טיפול זה?
עכשיו אני אתייחס לנושא סילואן.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
אתה לא מצפה מהשר לביטחון פנים שישיב במקום השר מרידור?
מנחם אליעזר מוזס (יהדות התורה):
כן, בהחלט.
לפני כמה חודשים נחשפו בוועדת החינוך של הכנסת תוכני הלימודים של התלמידים הערבים במזרח-ירושלים, המלאים בהסתה חמורה כנגד עצם קיומנו כאן. תוכני הלימוד הללו ממומנים ב-100% על-ידי משרד החינוך. לא הגישו בג"צים כמו נגד החרדים, לא הקימו מחאה ציבורית ותקשורתית, וכעת, כשהמצב הביטחוני במקום הולך ומחמיר, ונערים ערבים פורעים משתוללים במקום ומערערים את היציבות הביטחונית במזרח העיר ובדרכים המובילות לכותל המערבי, כולם מתנערים מאחריות.
העבירו אלי תמונות שהתפרסמו בתקשורת הערבית, שבהן נראים נערים מתקיפים אוטובוס בדרכו לכותל המערבי, מנפצים את שמשותיו וממש מבצעים לינץ'. רכבי המשטרה שהיו במקום כדי להגן על הציר, אדוני השר לביטחון הפנים, שר המשטרה, הועלו באש, וגם אתה הרגשת את נחת זרועם של המתפרעים האלה כשזרקו בביקורך בסילואן נפץ. חברי הוועדה לביקורת המדינה הותקפו אתמול. אני חושב שמי שרואה את התמונות הנוראיות האלה לא יכול להבין מה קרה לנו כאן.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
תודה לאדוני. נא לסיים.
מנחם אליעזר מוזס (יהדות התורה):
יש לי עוד זמן. המשטרה מפגינה אוזלת יד נוראית. לא עוצרים את המפגינים, וגם אם מפזרים אותם – מפזרים בעדינות ככה שהם עוברים ממקום אחד לשני, במקום להיכנס בכל הכוח. המצב יהיה שלא נוכל, חלילה, להגיע לכותל המערבי, ומספיק לנו מה שראינו בקבר שמעון הצדיק ביום ההילולה בשבוע שעבר, מה שהלך שם, איזה התכתשויות.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
תודה רבה.
מנחם אליעזר מוזס (יהדות התורה):
אני מקווה שהמשטרה תתעשת במהרה ותפעל כמו שהיא יודעת לפעול כשהיא רוצה, ותחזיר את השקט בירושלים כולה.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
תודה. חבר הכנסת יואל חסון, בבקשה. אחריו – כבוד השר ישיב. בבקשה, אדוני.
יואל חסון (קדימה):
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אתמול אנחנו סיירנו – הוועדה לביקורת המדינה – באזורים, באזור סילואן בירושלים, כדי לאמוד את התופעה של הבנייה הבלתי-חוקית. אנחנו מגלים שכבר משנות ה-80, חברי חברי הכנסת, המקום הוא ללא דין וללא דיין. ההפרות, הפרות הבנייה, בנייה בלתי חוקית, הן ברמה שפשוט לא תתואר, ועם הבעיה הזאת מתמודדים – יותר טוב, פחות טוב. אבל כשיצאנו חווינו שמעבר לג'ונגל הבינוי שקיים שם, קיים שם ממש אזור אוטונומי. אדוני השר לביטחון פנים, מדובר באזור אוטונומי, שמי שחי שם – – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
הוא היה, היה שם.
יואל חסון (קדימה):
הוא מכיר את זה היטב והוא עושה את העבודה.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
הוא היה שם.
יואל חסון (קדימה):
מי שחי שם לא חושש מידו של החוק, לא חושש מהמשטרה; צר לי לומר, אדוני השר – המשטרה חוששת מהם. הרי אם ברחוב אבן-גבירול בתל-אביב או בשדרות-העצמאות בחיפה מישהו, אזרח, היה זורק אבנים על אזרח אחר, המשטרה היתה מטפלת בזה ביד רמה. אני אומר לכם, אין בכלל קשר בעיני לעניין פוליטי, מדיני או אידיאולוגי. זה קודם כול עניין פלילי. זה קודם כול עניין פלילי. יכול להיות שאם יעצרו את אותם נערים יגלו שזה גם עניין לאומני, אבל זה קודם כול פלילי, ואסור לקבל את יידוי האבנים הזה כאילו מדובר בגזירת גורל או במעשה קונדס. זה לא מעשה קונדס. זאת פעילות שהיא מתוכננת, זאת פעילות שהיא מתועדת ומצולמת, זאת פעילות שנועדה לצמצם את יכולת הריבונות של מדינת ישראל בירושלים.
אני אומר לכם, זה בכלל לא נכנס לסוגיה מה יהיו גבולותיה הסופיים של ירושלים, מה יהיה הגבול הסופי בירושלים, האם שכונת סילואן תהיה בהסדר סופי או לא תהיה בהסדר סופי. אני לא יודע, אבל זה לא משנה. האזורים האלה בירושלים היום הם שטח ריבוני של מדינת ישראל.
ואני רוצה לומר דבר נוסף, חברי חברי הכנסת, אדוני היושב-ראש.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
הצעה אחרת? בבקשה. בבקשה, אדוני.
יואל חסון (קדימה):
אני רוצה לומר לכם משהו, אדוני היושב-ראש וחברי חברי הכנסת, אני שומע רבים וטובים שמבקרים את המשטרה ומטילים את הביקורת על המשטרה. המשטרה היא קבלן הביצוע של ממשלת ישראל.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
גם אתה אמרת עכשיו שהמשטרה מפחדת מהם. עכשיו תקשיב למה שאני אומר.
יואל חסון (קדימה):
המשטרה היא קבלן הביצוע של מדינת ישראל, של ממשלת ישראל. היא מבצעת החלטות ממשלה. הביקורת, ראוי שתופנה לממשלת ישראל ולמשרד לביטחון פנים ולשר לביטחון פנים, שהם אלה שצריכים לקבל את ההחלטה ולתת את ההוראה למגר באופן מיידי את תופעת יידוי האבנים, ולא לקבל את זה כאילו מדובר במשהו שאם הוא לא יביא להסלמה בירושלים אז אפשר לחיות אתו.
אדוני השר, האינתיפאדה הראשונה התחילה באבנים ונגמרה בטילים. האבנים האלו הן בדיוק כמו יריות.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
כבוד היושב-ראש, נא לסיים.
יואל חסון (קדימה):
אני מסיים, ברשותך. האבנים האלה באות לקעקע את הסדר וצריך להילחם בהן בכל הכוח כי אנחנו, חברי הכנסת, היינו ברכב ממוגן, היינו ברכב שלא ניתן היה לפגוע בו. האנשים שגרים שם, גם אם יש לך מחלוקת אם הם צריכים לגור שם או לא, הם גרים שם בדין.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
תודה רבה.
יואל חסון (קדימה):
הם אזרחי מדינת ישראל, הם עלולים להיפגע – אגב, גם מבקרים, תיירים ואורחים. לכן הייתי מבקש ממך, אדוני השר, וגם פניתי אליך בכתב בנושא הזה, להציג לכנסת ולהסביר כיצד אתם מתכוונים להתמודד עם תופעת יידויי האבנים באזור הזה בירושלים. תודה.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
תודה רבה. כבוד השר, נא להשיב. אחרי תשובת השר, יש לשני חברי כנסת הצעה אחרת – חבר הכנסת גדעון עזרא וחבר הכנסת מיכאל בן-ארי. בבקשה, אדוני השר.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ:
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, בראשית דברי אבקש לציין שתקופת החגים שהסתיימה לאחרונה התאפיינה, לשמחתנו ולשמחת כולם, בריבוי של מבקרים ברחבי העיר ירושלים, בשפע של אירועי תרבות, בידור, פנאי, חלקם בעיר העתיקה במזרח-ירושלים באתר עיר-דוד, הסמוך לסילואן. כלל האירועים התקיימו כמתוכנן והסתיימו בלא כל אירוע או אירועים חריגים. חודש הרמדאן הסתיים אף הוא לאחרונה תוך מימוש מלא של חופש הפולחן למאות אלפי מוסלמים וללא אירועים חריגים במישור הביטחוני. כל האמור לעיל התאפשר, בין השאר, עקב השקעת מאמצים יומיומיים מצד המשטרה להבטיח את השמירה על הסדר הציבורי ועל שלום הציבור ברחבי העיר ירושלים.
אשר לכפר סילואן, יש לציין כי במהלך השנה האחרונה ניכרת עלייה של רף המתיחות במקום בשל תהליכים שונים, וביניהם תוכניות עירוניות לטיפול בעבירות הבנייה במקום, שמועות על כוונה לפנות בתים מיושביהם ואירועים במישור המדיני והבין-לאומי. אני אוסיף ואומר שזה לא רק הדברים שצצים ועולים כל יום אלא גם בעיות מוניציפליות קשות מאוד – שכונה שלמה, שצריכה להיות מטופלת לא על-ידי המשרד לביטחון הפנים אלא על-ידי משרדי הממשלה כולם בראשות עיריית ירושלים. כולם צריכים להירתם שם, כל המערכות. בסוף זה מגיע גם לטיפול המשרד.
כמה פעמים במהלך השנה התפתחו אירועים של הפרות סדר מקומיות בכפר סילואן, והם טופלו על-ידי המשטרה בנחישות באופן שהביא להשבת הסדר על כנו בתוך ימים אחדים. עליית המתיחות האחרונה בכפר הינה תוצאה של אירוע שהתרחש באותו יום, ב-22 בספטמבר. במהלך אירוע זה נורה למוות תושב הכפר מנשק של מאבטח אזרחי המועסק על-ידי משרד הבינוי והשיכון לצורך אבטחת תושביו היהודים של הכפר. לטענת המאבטח, הירי בוצע באוויר עקב סכנת חיים מוחשית ומיידית לאחר שרכבו נתקל במחסום מאולתר של אבנים, פחים ויידוי אבנים מסיבי לעברו. חקירת המשטרה עדיין לא הסתיימה. הלווייתו של ההרוג לוותה בהתפרעויות שהתרחבו לאתרים נוספים במזרח-ירושלים.
במהלך הפרות הסדר הותקפו כמה רכבים של יהודים ושני אוטובוסים והוצתו שלושה כלי רכב. פציעותיהם של כל המותקפים במהלך ההתפרעויות היו קלות, למעט אדם אחד שנפצע באופן בינוני.
לאור עליית רף המתיחות בסילואן תגברה המשטרה, זה כבר למעלה מחודש ימים, את הכוחות במקום על בסיס קבוע. בכל רגע נתון מצויים בכפר בעיקר צוותי משמר הגבול. מעבר לטיפול המיידי באירוע הפרות הסדר, שנועד להשיב את הסדר על כנו, משקיעה המשטרה מאמצים מודיעיניים וחקירתיים כדי להביא לדין את המעורבים בהפרות הסדר. כך, למשל, במהלך התקופה שחלפה מאז חודש מאי עצרה המשטרה 85 עצורים בגין מעורבות בהפרות הסדר, תקיפת שוטרים, יידוי אבנים ובקבוקי תבערה. כנגד 18 מתוכם הוגשו כתבי-אישום.
אני אומר לכם, ברובם של האירועים, של העצורים, לפחות בחודש האחרון, מדובר בקטינים שגם כשעוצרים אותם צריך להעביר אותם באופן מיידי לחוקר ילדים, ואחר כך, אם רוצים לחקור אותם, צריך אישור הפרקליטות, וזאת הבעיה.
אשר לאירוע האחרון בסילואן, שבמהלכו נפגעו שני קטינים מרכבו של יושב-ראש עמותת אלע"ד בשעה שניסה להתחמק מיידויי האבנים שבוצעו לעברו על-ידי אותם קטינים: מאחר שחקירת המשטרה את האירוע טרם הסתיימה לא ניתן לפרט יותר בנושא.
אתמול ביקרתי אישית שם. נפגשתי עם חבר הכנסת חסון, לפני כן דיברנו עם חברים נוספים. המצב חייב אותי להגיע לשם לראות. גם בעיסאוויה הייתי וגם בסילואן, עברתי את כל המקומות שהוזכרו גם בישיבה – – –
מנחם אליעזר מוזס (יהדות התורה):
וזה נכון שזרקו עליך נפץ?
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ:
מה זה חשוב כרגע? זה מה שחשוב, הנפץ?
מנחם אליעזר מוזס (יהדות התורה):
זה מאוד חשוב.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ:
זה מה שחשוב, מוזס?
מנחם אליעזר מוזס (יהדות התורה):
– – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
נא לא להפריע. בבקשה, השר.
מנחם אליעזר מוזס (יהדות התורה):
– – – אני לא מפריע.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ:
חבר הכנסת מוזס, לא צריך לדאוג לביטחון של השר לביטחון הפנים.
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
זה לכבודה של המדינה, זה לכבודה של הממשלה, זה לא לביטחונך האישי.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ:
יותר צריך לדאוג לאזרחים שחיים שם. אני – – –
מנחם אליעזר מוזס (יהדות התורה):
אתה גם אזרח בארץ.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ:
אתמול ביקרתי בכפר סילואן ועמדתי על הפעילות המשטרתית לאכיפת הסדר. במהלך הביקור הוצג לי הטיפול המבצעי במכלול הפעילויות במקום, ואני הוריתי להמשיך ולחזק את המקום בכוחות של משטרה ומשמר הגבול, גלויים וסמויים. אני מקווה שהסדר יחזור על כנו.
לסיכום, אני מבקש מכולם להפסיק להתסיס ולהלהיט את המשטרה, כי המשטרה נמצאת בתווך ומנסה לשמור על הסדר. אני קורא לחברי הכנסת לשמור על רגיעה. אנחנו נעשה את העבודה. אין שום ספק שצריך להפסיק את יידוי האבנים – אני אומר את זה בצורה ברורה וחדה. לא צריכות להיזרק אבנים, לא בסילואן ולא במקום אחר בתחומי מדינת ישראל, וזה תפקידה של המשטרה. אבל משרדי הממשלה האחרים חייבים להיכנס גם הם לשם לעשות את העבודה. תודה.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
מה מציע אדוני השר?
זאב אלקין (הליכוד):
למה הוגבלה התנועה של התושבים?
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ:
אין הגבלה, בדקתי את הנושא הזה.
זאב אלקין (הליכוד):
אני אומר לך שיש, מהתושבים. ככה הודיעו להם מהמשטרה.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ:
אבל אני הייתי אתמול שם, בדקתי את הנושא הזה ואמרו לי שאין שום הגבלה.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
מה מציע אדוני השר? להסיר את זה מסדר-היום?
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ:
מה שהם מבקשים.
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
– – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
סליחה. חבר הכנסת בן-ארי, אתה נרשמת להצעה אחרת, לא?
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
כן. אני יכול לדבר?
היו"ר גאלב מג'אדלה:
אחרי שהשר יסיים וירד מהדוכן אנחנו נקרא לך.
יואל חסון (קדימה):
השאלה מה התוכניות העתידיות.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ:
אני לא יכול לפרט מה התוכניות.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
חברים, השר סיים את דבריו. תודה רבה לאדוני. לא אמרת לנו מה אתה מציע.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ:
מה שחברי הכנסת רוצים.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
תודה רבה לאדוני. חבר הכנסת בן-ארי, ואחריו – חבר הכנסת גדעון עזרא. בבקשה, הצעה אחרת.
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
אדוני היושב-ראש המתחלף, אנחנו צריכים להתוודע אל העובדות ואל הנתונים, ומשום מה מתכחשים. שמעתי פה ביטוי שלא שמעתי מימי – לא להתסיס את המשטרה. אנחנו לא מתסיסים את המשטרה, אדוני השר. אנחנו מבקשים מהשר לביטחון פנים וממשטרת ישראל למלא את תפקידם.
כפי שאמר אתמול יושב-ראש הוועדה לביקורת המדינה, כדאי שאנשים יוכלו להסתובב הן במעלה-הזיתים, הן בסילואן, כמו שמסתובבים ברחוב אברבנאל. באיזה רחוב אתה גר, אדוני היושב-ראש? כמו שהוא מסתובב ברחוב שלו בתל-אביב, ככה יוכלו להסתובב שם. המציאות היא כזאת: רק בשבועיים האחרונים מעל 100 בקבוקי תבערה, מאות יידויי אבנים. אדוני היושב-ראש ראה בוועדת הפנים את התמונות הקשות והנוראיות שראינו שם; עשרות רכבים שנפגעים, עשרות נפגעים בגוף שיש שם, וכנסת ישראל לא יכולה להלך שם בבטחה, גם באבטחה.
השר לביטחון פנים, שלא מקשיב לי לרגע, הייתי מציע, אדוני השר שלא מקשיב, הייתי מציע, אדוני השר – – –
היו"ר דני דנון:
אדוני השר אהרונוביץ.
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
הייתי מציע, אדוני השר, או יותר נכון הייתי מצפה, שאת התפקיד מול קציני המשטרה תעשה באופן יותר תובעני, ולא רק: אמרו לי שהכול בסדר. הנתונים שאנחנו מציגים כאן הם נתונים אחרים. בוועדה לזכויות הילד ראינו תמונות מאוד-מאוד קשות, והמשטרה לא ממלאת את תפקידה. היא ממלאת את תפקידה על-ידי דיכוי היהודים, ואומרים להם: אתם לא יכולים לחזור הביתה. נימול, שרק לפני שעתיים נימול, לא יכול לחזור במשך שעות ארוכות לביתו כי המשטרה אומרת: אין לי ליווי, אני לא יכולה לעבור. האם נשמע כדבר הזה בתוך ירושלים? בתוך ירושלים הריבונית של מדינת ישראל?
מי שמפקיר את ביטחונן של סילואן ומעלה-הזיתים מפקיר את ביטחונן של רחביה וקריית-משה וניות. זה מה שהוא עושה, וזה תחת המשמרת שלך בתור השר לביטחון פנים. התפקיד שלך הוא לא לשמוע מה יש להם לומר אלא לתבוע מהם ולדרוש שהדברים האלה ייפסקו באופן מיידי. תודה רבה.
אני מציע להעביר לוועדה לביקורת המדינה.
היו"ר דני דנון:
תודה רבה. הצעה נוספת – חבר הכנסת עזרא, בבקשה.
גדעון עזרא (קדימה):
אדוני השר לביטחון הפנים, אני ראיתי את התוקפים של דוידל'ה. אלו ילדים קטנים ולמשטרה אין יכולת להתעסק עם הילדים הללו ולהעמיד אותם לדין. חלק מהם אתה בכלל לא יכול לעשות להם שום דבר. לכן צריך להבין שיש לנו בעיה בסילואן. יותר מזה, הנושא של סילואן יכול ללכת ולהתפתח גם לכיוון יהודה ושומרון וכל המשא-ומתן שלנו עם הפלסטינים. לכן אני מציע, אדוני השר, למנות שלושה אנשים, ועדה של שלושה אנשים, שמייצגים גם את היהודים, גם את הערבים וגם את המשטרה. לשבת על המדוכה, לדבר עם האוכלוסייה, להגיע לסיכום בנושא הזה. אי-אפשר להמשיך ככה.
אני הייתי השר לביטחון הפנים, זו משימה שכולם מתלהמים ושולחים את המשטרה ומאות שוטרים וכיוצא בזה, וזה נוגע גם לנושא הבא, הנושא של לוד. לא כל דבר המשטרה יכולה לבצע בלי עזרתה של האוכלוסייה. אני מציע לעשות את הדבר הזה, ויפה שעה אחת קודם, ולהבין עם מי אנחנו מתמודדים ואיך אנחנו מתמודדים. את התופעה הזאת צריך להפסיק, אבל להפסיק אותה בחוכמה. תודה.
היו"ר דני דנון:
תודה רבה לחבר הכנסת גדעון עזרא. בהחלט, ראיתי גם בוועדה שאתה יכול להבדיל בגיל הילדים. מי שמכסה את ראשו הוא מעל גיל 12, כשיש אחריות פלילית כבר. מי שלא מכסה את ראשו סימן שהוא מתחת לגיל 12.
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
גם לקדם חקיקה של קנסות להורים שלהם.
היו"ר דני דנון:
זה בהחלט עלה בוועדה. אני מבקש מהמציעים, האם יש לכם עמדה לאן להעביר את הנושא הזה?
קריאה:
ביקורת המדינה.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ:
ועדת הפנים, שם זה המקום הטבעי שלה.
היו"ר דני דנון:
חבר הכנסת נסים זאב, השר מציע להעביר את הנושא לדיון בוועדת הפנים, הוועדה האמונה על הנושא. חבר הכנסת נסים זאב, האם זה מקובל עליך?
נסים זאב (ש"ס):
– – –
היו"ר דני דנון:
חבר הכנסת אלקין?
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
ביקורת המדינה – – –
נסים זאב (ש"ס):
זה נושא של משטרה, זה לא נושא של ביקורת המדינה.
היו"ר דני דנון:
חבר הכנסת מוזס אינו נמצא. אם כך, אנחנו נצביע על ההצעה – – –
יואל חסון (קדימה):
אני מציע ביקורת המדינה.
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
גם אני הצעתי ביקורת המדינה.
היו"ר דני דנון:
אוקיי. השר רוצה שנצביע?
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ:
אני חושב שהמקום הטבעי זה ועדת הפנים. שם נבדקת המשטרה, שם היא נבחנת, ואפשר שם להעלות את כל הדברים.
היו"ר דני דנון:
חבר הכנסת אלקין, תקשיב לי שנייה. יש בין המציעים דעות סותרות. מה העמדה שלך כרגע, בבקשה, בין ועדת הפנים וביקורת המדינה?
זאב אלקין (הליכוד):
מי הציע מה?
היו"ר דני דנון:
חבר הכנסת נסים זאב עם עמדת השר – לוועדת הפנים, וחבר הכנסת בן-ארי הציע ביקורת המדינה.
זאב אלקין (הליכוד):
אני עם נסים זאב.
היו"ר דני דנון:
אז אנחנו מצביעים על ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הפנים. מי שמצביע בעד, מצביע בעד להעביר את הנושא לדיון בוועדת הפנים.
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
ומי שנגד?
היו"ר דני דנון:
מצביע נגד, או נמנע.
הצבעה מס' 10
בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 7
בעד ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר-היום – 3
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה.
היו"ר דני דנון:
שבעה בעד, שלושה נגד, אין נמנעים. הנושא יעבור לדיון בוועדת הפנים של הכנסת. תודה.