קטע מדברי הכנסת
הצעה לסדר-היום
פיטורי המדען הראשי של משרד החינוך, לכאורה בשל התבטאויותיו
היו"ר גאלב מג'אדלה:
הנושא האחרון בסדר-יומנו: פיטורי המדען הראשי של משרד החינוך, לכאורה בשל התבטאויותיו, הצעה לסדר-היום מס' 3793. מציע את ההצעה חבר הכנסת חיים אמסלם. ישיב כבוד שר החינוך. בבקשה, אדוני. תודה לכבוד השר.
חיים אמסלם (ש"ס):
אדוני היושב-ראש, אדוני שר החינוך, חברי חברי הכנסת, בשבוע שעבר פוטר ד"ר גבי אביטל מתפקידו כמדען הראשי של משרד החינוך. בתקשורת התפרסם כי הפיטורים היו על רקע דעותיו בנושאי התחממות כדור-הארץ, תיאוריית האבולוציה ובנושאים נוספים, כפי שהביען בראיונות לתקשורת.
רבותי, אכן מחקרים רבים מצביעים על התחממות כדור-הארץ, במחקרים אלו מנפנפים חסידי שמירת כדור-הארץ. לעומתם, מחקרים רבים אחרים, שאומנם לא זוכים לאותה חשיפה תקשורתית, אולם הם מדעיים לא פחות, מצביעים על כיוונים אחרים. תרשו לי לצטט פרופסור לפיזיקה בשם הרולד לואיס מאוניברסיטת קליפורניה, שהתייחס לתיאוריית ההתחממות הגלובלית במלים: ההונאה הפסאודו-מדעית הגדולה והמצליחה ביותר שראיתי בימי חיי. והוא הוסיף: איני מאמין שפיזיקאי או מדען כלשהו יכול לקרוא את החומר ללא רגשות גועל.
גבי אביטל, כמדען תעופה שמתעסק באטמוספירה, בקי מאוד בתחום. הוא ציטט בראיונות נתונים מדויקים ומחקרים המפריכים את הטענות על הקשר בין עלייה בשיעור פחמן דו-חמצני לבין התחממות כדור-הארץ. לדבריו, מאז שנת 1880 מתבצעות מדידות של טמפרטורה וריכוזים של פחמן דו-חמצני בתחנות מדידה קרקעיות ובשולי הקטבים. ריכוזי הפחמן הדו-חמצני עלו בהתמדה, אולם הטמפרטורה הממוצעת העולמית עלתה וירדה חליפות. יתירה מזאת, משנת 1940 ועד 1970 נצפתה ירידה רצופה בטמפרטורה חרף העלייה בפחמן הדו-חמצני. כלומר, ברבע מזמן המדידה נמצאו ממצאים מנוגדים לטענה על התחממות כדור-הארץ. באותן שנים אפילו דיברו על התקרבות סוף העולם עקב התקררות גלובלית.
קבלת תיאוריית ההתחממות הגלובלית הובילה להשקעת הון עתק במציאת מקורות אנרגיה חלופיים, וזאת בעוד שמדענים רבים טוענים שאין כלל ביסוס לטענות.
מול דבריו המנומקים של גבי אביטל שמענו התלהמות, טענות על בערות, השוואה לכנסייה ששרפה מדענים, וזאת מפי אנשים הבקיאים הרבה פחות ממנו במדעי האטמוספירה, אך שלא יפספסו הזדמנות לנגח מדען דתי ימני ששובץ לעמדה בכירה.
אבל הקצף יצא דווקא על נושא תיאוריית האבולוציה, שהיא תיאוריה מדעית שמבקשת להסביר תופעות שונות. כמו כל תיאוריה מדעית, יש דברים שהיא מסבירה טוב יותר ויש דברים שלא, אולם המעמד שהתיאוריה קיבלה בציבור הפך אותה לאמונה כמעט, שאין לערער אחריה, אולי דווקא לאור תפיסתה בעיני הציבור כמקעקעת את האמונה בבריאת העולם.
התיאוריה שטוענת שהמינים התפתחו זה מזה לא הצליחה מאז דרווין ועד היום ליצור במעבדה, או לצפות בהתפתחות של מין למין גבוה ממנו אפילו לא בצמחים או בתולעים. עד היום טרם נמצאו צורות ביניים של מאובנים בין מין למין, כפי שחזתה תורת האבולוציה. כמו כן התיאוריה מתקשה להסביר את התפתחותם של איברים מורכבים, כגון העין, שלא ברור איזה יתרון אבולוציוני היה להם לפני שהגיעו לצורתם הסופית והמתפקדת.
בין השמות הבולטים של החוקרים שקעקעו את תורת התפתחות המינים אזכיר את משה טרופ, ג'ורג' וולד, פרנסיס קריק ואחרים. כיום הביטוי "האדם יצא מן הקוף" הפך להיות בדיחה, אולם התיאוריה שעבר זמנה עדיין חיה ובועטת במדינת ישראל.
גבי אביטל, כמדען היודע את מקומה של התיאוריה, ביקש להעמיד אותה במקום הראוי לה, לתת לה יחס של תיאוריה, בלי ההילה שמעניקים לה בציבור, ובמקביל ללמד על בריאת העולם לפי המסורת היהודית, שרבים רבים מהעולם האקדמי והנאור מקיימים אותה בהסברים שונים שאין כאן מקומם.
גבי אביטל, באמירתו הברורה ש"אלוהים ברא את האדם, ואין מצב אחר", קידש מבחינתי ומבחינת רבים משלומי אמוני ישראל את השם ברבים.
והנה, שבוע לאחר פרסום סקר שמצא כי רוב העם במדינת ישראל שומר מסורת; כל אדם שבא להתפלל בבית-הכנסת בשבת, כל אשה שמדליקה נרות שבת מצהירה שהשם ברא את העולם בשישה ימים ושבת ביום השביעי, רוב העם מאמין בזה, אבל למדען הראשי אסור לומר את זה. שבוע לאחר פרסום הסקר מפטרים אדם שמבקש שילמדו על הבריאה. האם מדינת ישראל לא רוצה שתלמידיה ידעו שהשם ברא את העולם? וזאת דווקא מצד שר מטעם מפלגה שמרבית מצביעיה מסורתיים. שומו שמים, אם אין כאן סתימת פיות, מה יש כאן?
עוד פגם מצאו בגבי אביטל. גבי אביטל דיבר נגד הטענות על האיום הדמוגרפי, טענות שהשמאל אוהב לצטט כטיעון להקמת מדינה פלסטינית בשטחי ארץ-ישראל כמה שיותר מהר. בשנת 2005 התפרסם שעד 2010 מספר התושבים שאינם יהודים ישווה למספר היהודים. השנה, כשזה לא קרה, מפרסמים כי הדבר יקרה בשנת 2016. אגב, התאריכים הקודמים היו 2000, 1990, 1985. אותי ורבים אחרים כבר לא יפחידו. גם את גבי אביטל זה לא יפחיד. הוא לא פחד לומר זאת. שמענו ונהנינו, סוף-סוף גם ימנים יכולים להגיע לעמדות השפעה. כנראה זה לא נכון.
רבותי, אחרי שהועלתה כאן בכנסת במלוא חומרתה התופעה של אנשי אקדמיה פוסט-ציונים המרשים לעצמם לגנות, ולהזיק למדינת ישראל מעל כל במה, צעקנו וזעקנו על זה ושום מרצה לא פוטר. והנה, דווקא המדען הראשי, שהרשה לעצמו עמדות דתיות, ימניות, מפוטר. דווקא אתה, אדוני שר החינוך, שר מהליכוד, אני תמה. מדוע לפטר מדען ימני אחרי מסע תקשורתי ברור וגלוי של השמאל נגדו? המהלך נתפס כסתימת פיות. הנקודות שהצבעתי עליהן יוצרות את הרושם שגבי אביטל פוטר בשל אמונתו ודעותיו, שלא היו מקובלות על אליטות מסוימות. למה אדם שמייצג אותי ואת דעותי לא יכול להיות מועסק על רקע דעותיו?
כשד"ר ניב גורדון מאוניברסיטת בן-גוריון קרא לחרם נגד המדינה שמשלמת את משכורתו, קראו לזה חופש הביטוי האקדמי. לאן נעלם כאן חופש הביטוי? נראה כי חופש הדעה והדיבור הם לא זכויות הכלל, אלא רק זכויותיו של מי שמביע את הדעות שהאליטות הנכונות החליטו שהן נכונות.
אדוני השר, חבל שכך נעשה, ואבקש את התייחסותך לדברים שהעליתי. תודה.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
תודה לאדוני. כבוד השר, נא להשיב.
שר החינוך גדעון סער:
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני מבקש בראשית הדברים להודות לחבר הכנסת אמסלם על האפשרות שנתן לי, בהעלותו את העניין הזה לסדר-היום, למסור לכנסת, ובאמצעות הכנסת לציבור הרחב, את העובדות בעניין הזה, שהדיו הגיעו, כידוע, לכלי התקשורת.
כבר בראשית הדברים חשוב מאוד להדגיש שד"ר אביטל לא פוטר בשל דעותיו. הוא פוטר במסגרת תקופת הניסיון, לאחר שהגענו, מנכ"ל המשרד ד"ר שושני ואנוכי, למסקנה כי הוא אינו מבין את מהות תפקידו כמדען הראשי של המשרד וכעובד בכיר של משרד ממשלתי, וממילא אינו מתאים לתפקידו.
אני רוצה להזכיר למליאה שב-24 בפברואר השנה, דהיינו לפני קצת יותר מחצי שנה, עלה הנושא לדיון כאן בעקבות כמה הצעות דחופות לסדר-היום של חברי כנסת מכל קצוות הבית, בעקבות כתבה עיתונאית בעיתון "הארץ", שבה הובאו עמדותיו של ד"ר אביטל אז לגבי האבולוציה, לגבי התחממות כדור-הארץ, לגבי התנועה הירוקה. באותה עת חברי כנסת מהשמאל ומהימין מתחו ביקורת חריפה. בדברי התשובה שלי למליאת הכנסת הבהרתי כי דבריו, שני הנושאים, אינם עולים בקנה אחד עם מדיניות המשרד. כל אחד יכול לקרוא את הדברים הברורים שאמרתי כאן מעל הבמה הזאת ב"דברי הכנסת". דיווחתי לבית כי מתקיים הליך של בירור בעקבות הדברים. ביקשתי ממליאת הכנסת להסתפק בדברי, והכנסת קיבלה זאת.
מה שחשוב להדגיש כאן היום הוא תוצאת אותו הליך בירור – מכתב של ד"ר אביטל אלי ואל מנכ"ל משרדי, ובו נאמר, אני מצטט: "אבקש להבהיר, מדיניות המשרד כפי שהוצגה על-ידי שר החינוך במליאת הכנסת ביום 24 בפברואר, מקובלת עלי ללא סייג, ובהתאם לכך אפעל במסגרת תפקידי כמדען הראשי של משרד החינוך". כדי להסיר ספק למה התכוונתי, שאת אותם דברים אימץ הד"ר אביטל ללא סייג, בין היתר אמרתי את הדברים הבאים: "תצפיות רבות מאוד – – – של אירועים שהתרחשו בעבר ותוצאות של ניסויים רבים מעידות – – – כי היצורים על פני כדור-הארץ התפתחו עם הזמן, או בלעז, בדרך של אבולוציה. המנגנון שמסביר את התפתחות היצורים ושונותם מקובל היום על הקהילה המדעית בעולם. במערכת החינוך הממלכתית מלמדים נושא זה שנים רבות, וכך נמשיך ללמדו". וזה הרבה יותר מפורט, כל הנושא מפורט ביותר. אני מדגיש את הדברים, משום שד"ר אביטל הודיע שהם מקובלים עליו ללא סייג ובהתאם לכך הוא יפעל במסגרת תפקידו כמדען הראשי.
ואולי זה המקום להדגיש, ידידי חבר הכנסת אמסלם, שעובד מדינה, קל וחומר עובד מדינה במעמד בכיר, איננו רשאי לפעול ולהתבטא בניגוד למדיניות המשרד. יותר מזה, ביטוי של עמדות בכלי התקשורת חייב להיעשות על-פי כללים שחלים על כלל עובדי המדינה, והכללים האלה קבועים בתקשי"ר.
אני מציין שבאותו הליך של בירור, אותן שיחות שהתקיימו אז, התריע מנכ"ל משרדי בפני ד"ר אביטל כי עליו להימנע ממתן ראיונות, בוודאי כאלה שיש בהם חריגה מתחומי סמכותו ואחריותו או כאלה שאינם עולים בקנה אחד עם מדיניות המשרד. ד"ר אביטל התחייב גם לכך.
אבל בניגוד לכל ההתחייבויות הללו בחר המדען הראשי לשעבר להתראיין בחודש אוגוסט לעיתון "מעריב" ללא אישור, כמתחייב מהתקשי"ר, למעשה בניגוד לאיסור מפורש שנמסר לו. בריאיון זה, אגב לא לכתב "מעריב" לענייני חינוך, גם לא לענייני מדע – לפרשן הפוליטי של "מעריב", פרשן ידוע ומכובד ורציני, שלום ירושלמי – – –
השר זאב בנימין בגין:
– – –
שר החינוך גדעון סער:
טוב, על כך בוודאי גם אפשר לקיים דיון. בריאיון, שהתפרסם במוסף הפוליטי של העיתון בסוף השבוע שלפני תחילת שנת הלימודים והתפרס על פני כמה עמודים, הרחיב ד"ר אביטל ופרס את עמדותיו בנושאים שונים ומגוונים.
שלי יחימוביץ (העבודה):
ומשונים.
שר החינוך גדעון סער:
ומגוונים.
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו):
כבוד השר, הוא הודיע לאותו כתב אם הוא רוצה להתמודד?
שר החינוך גדעון סער:
אני כבר מגיע להיבטים האלה.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
נא לא להפריע לשר, בבקשה.
שר החינוך גדעון סער:
מדובר בנושאים שמרביתם אינם בתחומי סמכותו ואחריותו, והעמדות שבוטאו על-ידי ד"ר אביטל בריאיון מנוגדות למדיניות המשרד. עכשיו, אני אתן על קצה המזלג משלל הנושאים שהועלו באותו ריאיון. בין היתר, תקף ד"ר אביטל הכנסת מחשבים לבתי-הספר. אני רוצה להדגיש שזאת בשעה שאחד הדגלים המרכזיים שלנו היום הוא המהלך, שאותו אנחנו מקדמים, של התאמת מערכת החינוך למאה ה-21, שאנחנו מתחילים בו בצפון ובדרום בברכת הכנסת, כפי שמעיד יושב-ראש ועדת החינוך. זה מהלך שהוצג בפני ועדת החינוך. הוא הציע שחלק מהתלמידים יסתפקו בלימוד פחות משלוש יחידות מתמטיקה, קבע כי החרדים הם חברה בעייתית, תקף את העובדים הזרים, חזר כמובן על השקפותיו לגבי תורת ההתפתחות, התחממות כדור-הארץ והירוקים, תקף את בית-המשפט העליון והביע את שמחתו על כך, אני מצטט, "שהאמון בבג"ץ הולך ונשחק".
היו"ר גאלב מג'אדלה:
סליחה, אדוני השר. חבר הכנסת חנין, סליחה.
שר החינוך גדעון סער:
אולי תשלח, אדוני היושב-ראש, את אחד הסדרנים, כי נראה שחבר הכנסת חנין מרוכז בשיחה.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
תודה. כבוד חבר הכנסת חנין.
אופיר אקוניס (הליכוד):
לסדרן השר בני בגין.
השר זאב בנימין בגין:
אני התורן. אין לי סרט, אבל אני עדיין התורן.
זבולון אורלב (הבית היהודי):
עשית את זה בהצלחה יתירה.
שר החינוך גדעון סער:
אדוני היושב-ראש, ברור שכאדם פרטי ד"ר אביטל רשאי להחזיק בכל דעה וגם לבטאה, אבל כעובד מדינה בכיר, כמדען הראשי של משרד החינוך, כחבר בהנהלת משרד החינוך, הוא חייב: א. לפעול לפי הכללים המחייבים כל עובד מדינה; ב. לפעול ולהתבטא באופן שאינו מנוגד למדיניות המשרד; ג. לפעול באופן שעולה בקנה אחד עם הגדרת תפקידו; ד. להימנע משימוש בתפקיד לצורך קידום ענייניו האישיים והפוליטיים.
כזכור, בסוף חודש פברואר עוררו דבריו סערה בקהילה המדעית והמחקרית. באותה העת דרשו את פיטוריו, בין היתר, האקדמיה הלאומית למדעים, "בשער", חוקרים חתני פרס ישראל, חוקרים חתני פרס נובל. באוניברסיטה העברית הופסקו הלימודים לכמה דקות בעקבות דבריו.
למותר לציין כי תפקיד המדען הראשי מחייב מעמד מוכר ומקובל בקהילה המדעית והמחקרית, יכולת שיפוט, כמו גם יכולת גישור בין האקדמיה לבין שאר הגורמים המעורים במחקר.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
אומר השר, כאות מחאה הפסיקו את הלימודים לפרק – – –
משה גפני (יהדות התורה):
באוניברסיטה העברית בירושלים?
היו"ר גאלב מג'אדלה:
כן.
משה גפני (יהדות התורה):
אבל נשיא האוניברסיטה שם הוא אדם דתי.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
לא בגלל שהוא דתי מחו. בגלל דבריו. לא בגלל שהוא דתי, בגלל דבריו.
משה גפני (יהדות התורה):
מה, הוא מאמין בדרווין?
שר החינוך גדעון סער:
אני רוצה לציין – – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
ביקשת הצעה אחרת?
שר החינוך גדעון סער:
אם תרצה, חבר הכנסת גפני – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
אל תפריע לשר כרגע.
שר החינוך גדעון סער:
– – אני אתן לך מכתב שקיבלתי באותה העת מנשיא האוניברסיטה העברית, שהוא אדם דתי, ובשבוע שעבר התבטא בנושא נשיא אוניברסיטת בר-אילן, שגם הוא אדם דתי, ושניהם הסבירו כיצד ניתן ליישב בין אמונתם הדתית – –
קריאה:
מבחינתו של גפני הם לא אנשים דתיים.
שר החינוך גדעון סער:
– – לבין תורת האבולוציה.
משה גפני (יהדות התורה):
עכשיו אני מבין למה האוניברסיטאות בגירעון – הם לא מבינים מהחיים שלהם.
השר זאב בנימין בגין:
אבל זה לא העניין, משה.
משה גפני (יהדות התורה):
אפשר מה שהתורה מדברת כל הזמן – שהעולם נברא בשישה ימים. על זה הם הולכים לבית-הכנסת, את זה הם קוראים בפרשת השבוע?
היו"ר גאלב מג'אדלה:
תגיד לי, למה אתה מתכוון בהצעה אחרת?
השר זאב בנימין בגין:
חבר הכנסת גפני – – –
משה גפני (יהדות התורה):
– – – מאמינים בשטות הזאת – – – מדעית ואקדמית. ואחרי זה אתם עוד רוצים שאנחנו בבתי-הספר שלנו נלמד את הליבה הזאת?
היו"ר גאלב מג'אדלה:
אבל ביקשת הצעה אחרת.
משה גפני (יהדות התורה):
נפלתם על השכל? אנחנו אנשים הגיוניים, לא כמוכם, פנאטים.
השר זאב בנימין בגין:
חבר הכנסת גפני, היות שהחמצת את החלק הראשון של דברי שר החינוך, לו היית – היית מבין שזה לא העניין.
משה גפני (יהדות התורה):
לא, אבל הוא אומר על – – –
שר החינוך גדעון סער:
חבר הכנסת גפני, אתה לפעמים אומר פה מעל הדוכן הזה שאתם לומדים את הליבה, וכשלא נוח לך, אתה אומר: אתם רוצים שנלמד את הליבה? אני מבקש שפעם אחת – –
משה גפני (יהדות התורה):
אתם רוצים לעשות שינוי – – –
שר החינוך גדעון סער:
– – תבהיר: האם אתם מלמדים את הליבה או לא מלמדים את הליבה.
משה גפני (יהדות התורה):
הרי אנחנו לומדים את הליבה, אנחנו לומדים את מקצועות החול במרבית בתי-הספר.
שר החינוך גדעון סער:
יפה, יפה.
משה גפני (יהדות התורה):
אתם רוצים עכשיו להתערב בזה.
שר החינוך גדעון סער:
אני מודה לך.
משה גפני (יהדות התורה):
אז עוד מעט תכניסו לנו את דרווין. מה אנחנו, מפגרים, כמוכם?
שר החינוך גדעון סער:
אני מודה לך.
משה גפני (יהדות התורה):
דרווין? ואתה אומר לי "אנשים דתיים". מה הם מסבירים את ספר בראשית? אולי תגיד לי אתה – – –
שר החינוך גדעון סער:
אדוני היושב-ראש, נדמה לי שחבר הכנסת גפני רק נכנס – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
מצטער מאוד, ביקשת – – –
שר החינוך גדעון סער:
– – הוא אומנם נכנס כרוח סערה – –
משה גפני (יהדות התורה):
בסדר. די, די.
שר החינוך גדעון סער:
– – אפשרנו לו, אני חושב, איזה קתרזיס במסגרת של כמה דקות – – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
מה שמפריע לי זה לא רק שהוא מפריע לך – שהוא גם נרשם להצעה אחרת וגם מפריע.
שר החינוך גדעון סער:
בבקשה.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
אז אתה מוותר על הצעה אחרת, אני מבין.
משה גפני (יהדות התורה):
לא, לא, לא.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
תודה רבה.
זבולון אורלב (הבית היהודי):
אולי אפשר להציע שחבר הכנסת גפני יהיה המדען הראשי?
קריאה:
תאמין לי, היה מתאים לו.
משה גפני (יהדות התורה):
לא המדען הראשי, משהו אחר.
שר החינוך גדעון סער:
אני לא משוכנע שזה יזכה לברכת אותם – –
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו):
הדבקות שלו בוועדת הכספים לא תאפשר.
שר החינוך גדעון סער:
– – רבנים שחבר הכנסת גפני צריך להישמע לפסיקותיהם.
משה גפני (יהדות התורה):
– – – לפרשנות.
שר החינוך גדעון סער:
על כל פנים, אדוני היושב-ראש, כל תיאור העובדות, כפי שציינתי, מלמד על כך שתחילת הדברים בכך שבעצם אני נתתי לד"ר אביטל הזדמנות במינויו לתפקיד הרם פעם שנייה לפני חצי שנה, ולמרות כל הדרישות שציינתי, החלטתי לתת לו הזדמנות שנייה. למרבה הצער, ד"ר אביטל ניצל את האמון שנתתי בו, פגע באמון שנתתי בו ואיבד את אמון מנכ"ל המשרד, כמו גם את אמוני.
אינני מוכן, ולא אהיה מוכן, שבעל תפקיד בכיר במשרדי ישתמש בתפקידו כפלטפורמה להבעת דעות אישיות שאינן עולות בקנה אחד עם מדיניות המשרד. תפקידים כאלה גם אינם אמורים לשמש פלטפורמה למירוץ פוליטי לכנסת או לכל תפקיד נבחר אחר. לעניין זה, העובדה שד"ר אביטל הוא חבר התנועה הפוליטית שאני חבר בה, תנועת הליכוד, אינה מעלה ואינה מורידה. אמת המידה שנדרשה ממני ליישום היא גישה ממלכתית והעדפתה על שיקולים אחרים. במבחנים מהסוג הזה אנחנו חייבים לקבל החלטות כאלה, אחרת המשמעות היא ריסוק השירות הציבורי והעיקרון הממלכתי.
אני שלם לחלוטין עם ההחלטה שהתקבלה, ואני מבקש ממליאת הכנסת להסתפק בדברי ולהסיר את ההצעה מסדר-יומה של הכנסת.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
תודה רבה לאדוני. אתה מסתפק בדברי השר, חבר הכנסת גפני?
משה גפני (יהדות התורה):
– – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
תודה רבה.
משה גפני (יהדות התורה):
לא, לא.
קריאה:
מה לא, הוא מסתפק.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
חבר הכנסת אמסלם, אתה מסתפק בדברי כבוד השר?
חיים אמסלם (ש"ס):
אני אסתפק – – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
סליחה.
חיים אמסלם (ש"ס):
אני רוצה לשמוע קודם כול הצעה אחרת.
משה גפני (יהדות התורה):
הוא רוצה לשמוע קודם הצעה אחרת.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
לא, אני לא נותן לחבר הכנסת גפני הצעה אחרת, הוא ניצל את זמנו.
קריאה:
– – – אמסלם, תורי.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
אני מבקש תשובה.
חיים אמסלם (ש"ס):
אני מסתפק.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
אני מודה לך מאוד. אנחנו מצביעים.
קריאות:
– – –
משה גפני (יהדות התורה):
אדוני היושב-ראש, אז אני לא יכול לדבר.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
אתה דיברת יותר בזמן אחר.
משה גפני (יהדות התורה):
לא, הפסקתי את קריאות הביניים בגלל זה.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
חבר הכנסת גפני, חבר הכנסת גפני, ברגע שחברך, עמיתך חבר הכנסת אמסלם, מסתפק בדברי השר, תם הדיון.
משה גפני (יהדות התורה):
אני הבנתי, אבל אז הייתי צועק יותר קריאות ביניים.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
אז תמשיך, עכשיו אתה יכול – – –
משה גפני (יהדות התורה):
אני הבנתי שיש לי מה – – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
יש לך פריווילגיה מיוחדת אצלי, אבל תקנון הכנסת הוא לשנינו.
משה גפני (יהדות התורה):
הבנתי, אני פשוט רציתי לדעת איך במשרד החינוך לא נותנים – – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
חבר הכנסת גפני.
משה גפני (יהדות התורה):
– – – שיש גישה אחרת – –
היו"ר גאלב מג'אדלה:
חבר הכנסת גפני.
משה גפני (יהדות התורה):
– – לא רק דרווין, שיש גישה אחרת.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
חבר הכנסת גפני.
משה גפני (יהדות התורה):
איך לא נותנים את זה במערכת החינוך הממלכתית. את זה רציתי לשאול.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
חבר הכנסת גפני, אני, כחבר ועדת הכספים – – –
משה גפני (יהדות התורה):
אחרי זה באים ואומרים שמשרד החינוך מפקח על הלימודים אצלנו?
היו"ר גאלב מג'אדלה:
אני מודה לך מאוד. נא להפסיק את דבריך.
משה גפני (יהדות התורה):
את זה רציתי לשאול.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
אני מודה לך מאוד. אני כחבר ועדת הכספים, הממושמע ליושב-ראש ועדת הכספים, מבקש ממך – –
משה גפני (יהדות התורה):
אני מתנצל. אני מתנצל.
היו"ר גאלב מג'אדלה:
– – לכבד את תקנון הכנסת, ובזה לנעול את הדיון. תם הדיון. תודה רבה.
קריאה:
יש הצבעה?
היו"ר גאלב מג'אדלה:
תם סדר-היום. הישיבה הבאה תתקיים ביום שני, 18 באוקטובר 2010, בשעה 16:00. ישיבה זו נעולה. תודה רבה.
הישיבה ננעלה בשעה 17:48.