קטע מדברי הכנסת
הצעה לסדר-היום
העלאת הארנונה גם ביישובי הפריפריה
היו"ר אורי מקלב:
אנחנו נעבור להצעה לסדר-היום האחרונה ליום זה, של חבר הכנסת יוחנן פלסנר. בבקשה, חבר הכנסת פלסנר.
יוחנן פלסנר (קדימה):
עכשיו?
היו"ר אורי מקלב:
ממש עכשיו. הצעה לסדר-היום מס' 3890: העלאת הארנונה גם ביישובי הפריפריה. בבקשה, אדוני.
אברהם מיכאלי (ש"ס):
– – – כיסאות.
היו"ר אורי מקלב:
ישיב השר מרגי.
יוחנן פלסנר (קדימה):
אתה לא מוכן להקדיש יותר דקות לפריפריה?
אברהם מיכאלי (ש"ס):
– – – אני אקשיב – – –
היו"ר אורי מקלב:
אנחנו יודעים שיש לך כוח הצמצום. זה לא דווקא – – –
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
– – – כושר השכנוע – – –
אברהם מיכאלי (ש"ס):
אני נהנה לשמוע אותך רק בחצות ליל, לא בשעה 20:00.
יוחנן פלסנר (קדימה):
תקבל גם בחצות בשבוע הבא.
אברהם מיכאלי (ש"ס):
– – – בדרן – – –
יוחנן פלסנר (קדימה):
תהיה גם רצינות והיא תתובל גם בדברים שישמרו את רמת הקשב של הממשלה – מה שהציבור אולי לא מצליח, אנחנו נצליח.
תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אדוני השר, חברי חבר הכנסת, חברתי חברת הכנסת, זה יותר קל פשוט לציין שמות ספציפיים ברמת הנוכחות.
אברהם מיכאלי (ש"ס):
– – – מיכאלי, ביחד זה יוצא שנינו.
יוחנן פלסנר (קדימה):
אני ביקשתי להעלות על סדר-יומה של הכנסת ולקבל את תשובת הממשלה ותשובת שר הפנים על העלאת הארנונה שמתבצעת בימים אלה.
בימים אלה מעלים את הארנונה ביישובים וביישובים בפריפריה בהיקפים של – לעתים אפילו עד עשרות אחוזים, כשאנחנו מגיעים למקומות כמו שדרות – אם בזמנה שדרות ידעה להגן על מדינת ישראל ושמונה שנים היא חטפה "קסאמים", היום לצערי היא נדרשת לנו, חברי הכנסת וחברי הכנסת מהאופוזיציה, שנגן עליה מפני הממשלה.
שדרות, שבאמת עמדה בחזית, היום נאלצים להעלות שם את הארנונה. ומה בעצם עומד בשורש הבעיה? שורש הבעיה זה הקיצוץ האדיר במענקי האיזון, שבעצם מביא כל כך הרבה רשויות למצב של תת-תפקוד. יש לי כאן נתונים. אם ב-2002 דיברנו על תקציב ריאלי, במונחים ריאליים של היום של מעל 4 מיליארד, וב-2008, בזמן כהונת הממשלה הקודמת, העלו אותו כבר – הוא קוצץ אז באופן דרמטי לכיוון 2.5 מיליארד ואז ב-2008 כבר העלו אותו לכיוון ה-2.7, היתה עלייה של כ-300 מיליון שקלים, והנה באה שוב הממשלה וקיצצה אותו לכיוון 2.4 המיליארד. ואנחנו רואים, בעצם זה כמעט חצי מהתקציב שהיה לרשויות המקומיות.
העלויות לא פוחתות, העלויות רק מתגברות. הרי עם הצמצום בתקציב אנחנו רואים שהמשימות והמטלות רק מתגברות – אם הממשלה שמצמצמת שירות כלשהו בחינוך, או מטלה שהרשויות צריכות לתת לה מענה; היטלי הטמנה למשל זה נושא נוסף, על פניו נושא באמת ראוי, אבל מי צריך לממן את היטלי ההטמנה כדי לטפל בפסולת ולעודד את המחזור? עוד פעם, הרשויות המקומיות.
יש כאן בעיה של ממשלה שבעצם מתנערת מאחריות, משאירה את הרשויות, ועוד לחשוב על רשויות בפריפריה – מקומות שאנחנו מכירים את ההיקף של בעיות הרווחה בהם, את משכורות המינימום שאנשים משתכרים, ועכשיו הם צריכים להתמודד עם העלאת תעריפי הארנונה, כשבמקביל יש ירידה בשירותים, ובמקביל לכל הדברים האלה אנחנו מסתכלים על משרד פנים שלא מתפקד בפעילות השוטפת שלו מול הרשויות.
היקף התקציבים שאושרו – אני אשמח לקבל את הנתון המדויק, אדוני השר – אבל מדובר בפחות מ-20 רשויות שקיבלו תשובה לגבי תקציב שהם הגישו כבר בסוף השנה הקודמת, מתוך כ-150. אלה הנתונים שקיבלתי. זאת אומרת שהרוב הגדול של הרשויות פועל עם תקציב שלא מקבל מענה ממשרד הפנים, ואז אומרים: רגע, למה אתם מעלים את הארנונה בדיעבד בצורה לא חוקית?
אז קודם לוקחים להם את הכסף, מטילים עליהם מטלות, לא מאשרים להם את התקציב, ואחר כך מאשימים אותם שהם לא – חברים, זה לא התנהלות רצינית, זאת ממשלה שלא סופרת את הרשויות המקומיות, לא סופרת את הפריפריה.
היום הונח התקציב של השנה הקרובה, או של השנתיים הבאות, על שולחן הכנסת, ובנושא הזה של חיזוק הפריפריה, חיזוק הרשויות המקומיות, כעוגן שמטפל בנושאי חינוך, רווחה, לא רק שאנחנו לא רואים בשורה אלא אנחנו רואים נסיגה; שר אוצר שמגלה אטימות מוחלטת, ושותפיו הקואליציוניים – שחוץ מלדאוג לאינטרסים הפוליטיים שלהם, לא נאבקים על מה שבאמת חשוב. תודה רבה, אדוני היושב-ראש.
היו"ר אורי מקלב:
תודה רבה, ואנחנו גם מודים לך, כפי שאמרנו מראש, שידעת לתמצת את הנושא בדקות ספורות. אנחנו נבקש מהשר יעקב מרגי לענות תשובה על הצעה זו לסדר-היום, והפעם זה מטעם שר הפנים אלי ישי.
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, ידידי יוחנן, חברי המציע, להזכירך, העלאת שיעורי הארנונה נקבעת ונדרשת על-ידי החלטת מועצת העיר נבחרי ציבור. נכון שמצד אחד יש פרדוקס – אם לא תיתן מענקי איזון אז הסכום לאיזון נדרש להיות גבוה יותר ואז הדרך הכי קלה לרשויות זה העלאת הארנונה.
תגובת משרד הפנים: למשרד הפנים הגיעו 148 בקשות לשינויים בצו המסים שהוגשו על-ידי הרשויות המקומיות לאחר החלטות של נבחרי הציבור. חלקן של הבקשות כולל העלאה חריגה, הפחתה, שינוי סיווג, כאשר רק חלקן של הבקשות להעלאה כולל העלאה גורפת לכל הנכסים ברשות כולל למגורים. לכן הנתונים שנזרקים באוויר בתקשורת לא תמיד מדויקים. לא כל הבקשות הן לצורך העלאת הארנונה.
לצורך בחינת הבקשה להעלאה למגורים בודק משרד הפנים את נתוני הרשות בהשוואה לרשויות דומות באשכול סוציו-אקונומי כתנאי לאישור העלאה.
מוסיף ומציין משרד הפנים כי עבור חלק גדול של הרשויות אשר שמותיהן פורסמו באותה כתבה כרשויות אשר להן אושרה העלאה – אינו מדויק וכי בקשותיהן נדחו, לא נדונו כלל או לא עסקו בהעלאה למגורים. יש בקשות לתעשייה, למסחר ולמגורים. בסוגיה של בקשות העלאת ארנונה למגורים, כפי שמופיע בתגובה, יש מכלול של שיקולים. מספר הבקשות שאושרו, נדונו ואושרו, קטן מאוד מאותו מספר שפורסם בכתבה, 148. רק על חלקן ניתנה תשובה, כפי שאמרנו.
רק לידיעתך, היום כמעט אין החלטה של שר או של משרד שנעשית שלא על-פי אמות מידה. לכן הדברים נבדקים ונבחנים. לצערי הרב, ככל שיהיו מענקי איזון גדולים יותר, אין ספק – לראיה, עיר נטולת מענק במרכז הארץ, ראשון-לציון, שלא זקוקה להכנסות רבות מארנונה, לראשונה הגישה השנה בקשה להפחתה בארנונה. אני מקווה שרוב הרשויות המקומיות סוף-סוף אכן יהיו במצב הזה שבאמת יתחילו להוריד ארנונה.
לצערי הרב, אני לא יכול לומר לך כחבר בממשלה שאני איש בשורה, כי אני רואה את המאבקים של שר הפנים מול האוצר להגדיל – – –
יוחנן פלסנר (קדימה):
הבעיה שבדברים שבאמת חשובים לו הוא יודע להשיג תוצאות, וכשהוא מגיע לרשויות ולפריפריה אז זה קצת פחות חשוב.
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
אני אזכיר לך. במשא-ומתן האחרון על תקציב 2011–2012 שר הפנים השיג לטובת משרד הפנים, בסעיפים השונים, קרוב ל-1.2 מיליארד. חלק מזה, קרוב ל-600 מיליון שקלים, רק לטובת מענקי האיזון. לא נכון לומר שהוא לא מצליח להשיג, אלא שהקיצוץ כפי שציינת היה אגרסיבי, גדול מדי, והצרכים והמטלות שהשלטון המרכזי משית על השלטון המקומי לא מוצאים מענה בתקציב.
לצערי הרב, אני לא רואה שהעסק הולך לכיוון של לחזור לאותם סכומים של 4 מיליארד ואכן לתמחר כל מטלה שלטונית שמוטלת עליהם, אבל אין ספק שהמאבק והמאמץ צריכים להימשך עד שהרשויות המקומיות, שהן זרועה הארוכה של הממשלה – – –
יוחנן פלסנר (קדימה):
לפי מה שאתה אומר, אתה תומך בהעלאת הארנונה.
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
אני לא תומך. הלוואי – אמרתי, דעתי היא שצריך להגדיל את מענקי האיזון על מנת שנזכה לשמוע על בקשות רבות להפחתת העלאת הארנונה. תודה.
היו"ר אורי מקלב:
תודה רבה לך, אדוני השר. אתה מציע להסתפק, אם הבנתי.
יוחנן פלסנר (קדימה):
לוועדת הפנים.
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
ועדת הפנים.
היו"ר אורי מקלב:
זה ועדת הכספים, אבל הדיון על שר הפנים.
יוחנן פלסנר (קדימה):
כספים עדיף?
היו"ר אורי מקלב:
ארנונה זה ועדת כספים, אבל זה שילוב של הרשויות.
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
או ועדת הפנים או שהוא מסיר.
אברהם מיכאלי (ש"ס):
אתה לא יכול – ועדה, אני יכול להציע.
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
שיהיה ועדת הפנים.
היו"ר אורי מקלב:
אנחנו באמת מצביעים. מי שבעד – זה בעד ועדת הפנים.
יוחנן פלסנר (קדימה):
שיהיה ועדת הפנים. רומסים אותי, אני אחד מול שלושה.
אברהם מיכאלי (ש"ס):
ועדת הפנים.
היו"ר אורי מקלב:
אנחנו כולנו כנראה בעצה אחת של ועדת הפנים. אנחנו נצביע. מי שבעד – זה בעד דיון בוועדת הפנים. מי שנגד הוא בעד הסרה מסדר-היום. רבותי, מי בעד, מי נגד, מי נמנע?
הצבעה מס' 9
בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 5
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה.
אברהם מיכאלי (ש"ס):
צריך להודות לשר הדתות שהיה היום שר-על, שהוא שירת את כל הממשלה.
היו"ר אורי מקלב:
זה רק המקום של שרי ש"ס.
חמישה בעד, נגד – אין, נמנעים – אין. לכן אני קובע שהצעה זו לסדר-היום תידון בוועדת הפנים.
אם כך, אנחנו מגיעים לסוף סדר-היום, ואנחנו מודיעים שהישיבה הבאה תתקיים, אם ירצה השם, מחר, יום רביעי, י"ב בחשוון התשע"א, 20 באוקטובר 2010, בשעה 10:00. ישיבה זאת נעולה, תודה.
הישיבה ננעלה בשעה 20:55.