קטע מדברי הכנסת
הצעות לסדר-היום
כניסת מסתננים דרך גבול מצרים
היו"ר אחמד טיבי:
הנושא הבא הוא: כניסת מסתננים דרך גבול מצרים – הצעות לסדר-היום מס' 3520, 3662 ו-3663. ראשון הדוברים, חבר הכנסת יעקב כץ, בבקשה.
יעקב כץ (האיחוד הלאומי):
אדוני היושב-ראש, מכובדי סגן שר החוץ, חברי חברי הכנסת, אני אמרתי כמה פעמים שבכל פעם שאני אעלה לדוכן אני אדבר על הבעיה הגדולה ביותר, או כפי שהגדיר אותה הרמטכ"ל בוועדת החוץ והביטחון: הבעיה הלאומית מספר אחת של מדינת ישראל היום היא בעיית המסתננים מאפריקה – אורי, זה מפריע לי.
נכנסים היום למדינת ישראל כ-15,000 איש בשנה, שזה מספר שמקביל למספר העולים. סגן השר, אתה היית אצלנו בוועדה, ואני קראתי אז וקראתי כבר לפני שנה. כמו אדם שיש לו מחלה קשה, חס וחלילה מתגלה איזה גידול או זיהום, והתעלמות מוחלטת, מוחלטת, של ראש הממשלה מהנושא הזה, למרות מכתבים חוזרים ונשנים, למרות בקשות חוזרות ונשנות ולמרות הצעות למנות את השר בוגי יעלון, שהוא לא יותר מדי עסוק – דיברתי עם בוגי גם אתמול, והוא לא שמע על כך. דיברתי עם נתן אשל, עוזר ראש הממשלה, והוא אמר לי: מטפלים בכך שבוגי יטפל בעניין – להטיל עליו להכין תוכנית כוללת.
כבודו דיבר אצלנו בוועדה על הבעיה ודיבר גם על העובדה שיש לנו גדר. הגדר היא חלק קטן מהפתרון. הרמטכ"ל אמר אתמול שזה לא מספיק שיש גדר. צריך תוכנית שלמה. כמו שמקימים עסק, כמו שמקימים תוכנית תקציבית, כמו שאני מניח שאתם במשרד החוץ עובדים. אתם יושבים עם שר החוץ ועושים תוכנית לכל השנה ובונים מערכת כוללת: מה עושים עם הנמצאים, מה עושים עם הקיימים, איך ניגשים ואיך עושים השנה ובשנה הבאה. הנושא הזה צריך טיפול יסודי עם תוכנית כוללת, עם שר שמופקד על זה. זה יותר ממספר העולים החדשים הנכנסים.
מדינת ישראל עומדת אבלה וחפוית ראש כאשר אילת, לפי דברי ראשי העיר ופרנסיה, כבר נכבשה – כך הם קוראים לזה – 10%–12%, ומדובר על קרוב ל-10,000 איש. תל-אביב הולכת ונכבשת. ראש העיר חולדאי יודע שבתוך שלוש-ארבע שנים – סגן שר החוץ, אדוני היושב-ראש, מדובר על 100,000 מסתננים. אני לא מדבר רק על שכונת שפירא, שכונת נווה-שאנן, שכונת התקווה. זה כל תל-אביב. כל בתי-הספר נכבשים. כך התבטאה נציגת העירייה: נכבשו.
אני תמיד אומר: ביהודה ושומרון אין לנו מקום לקלוט את כל היהודים שגרים בשפלה. אין לנו מקום ל-3 מיליונים. נוכל לקלוט חצי מיליון או מיליון, פלסנר, אבל לא נוכל לקלוט את כל היהודים מתל-אביב. אבל לפי קצב הנכנסים, כל תושבי תל-אביב יצטרכו לעבור ליש"ע. אומנם בשעת מלחמה כבר מתרגלים את זה שאם יש טילים על תל-אביב – איך מעבירים חצי מיליון ליהודה ושומרון. אבל צריך להיערך לכך בבנייה, בהפסקת ההקפאה, כדי לקלוט את כל היהודים, כי תל-אביב הולכת לחגוג בשנה הבאה או בתוך שנתיים את החגיגה של העיר האפריקנית הראשונה בארץ-ישראל.
היו"ר אחמד טיבי:
תודה רבה. חבר הכנסת יצחק וקנין, בבקשה.
יוחנן פלסנר (קדימה):
אולי בטייבה גם יקבלו חלק מהאנשים. אם יהיו הפצצות על תל-אביב, טייבה יקבלו?
יצחק וקנין (ש"ס):
אדוני היושב-ראש, אדוני סגן שר החוץ, חברי חברי הכנסת – – –
היו"ר אחמד טיבי:
כָאלי טייבה בחלהָה – תשאיר את טייבה עם בעיותיה.
יצחק וקנין (ש"ס):
חבר הכנסת פלסנר, הם יודעים לאן ללכת.
אני מסכים לכל מלה שאמר חברי חבר הכנסת יעקב כץ. רבותי, מישהו פה נרדם בשמירה. יש פה תופעה שכבר קרוב לשנה וחצי מדינת ישראל יודעת על המספרים, מה נכנס וכמה נכנסים, לאן זה מחלחל ולאילו מקומות, ולצערנו הרב, יש פה איזו אדישות שאני לא מבין אותה. אני פשוט לא תופס איך אפשר להסכים למציאות כזאת. אני לא מדבר על הבעיה שנוצרת בעיר קטנה כמו אילת כשאתה מכניס אליה 10,000 תושבים כאלה, שצריכים להיכנס למקומות העבודה. אין לי ספק שזה פוגע באותם בני המקום שצריכים לעבוד, כי כל אחד יעדיף להעסיק אותם במלונאות ובכל מיני עבודות אחרות, והעיר אילת היא עיר תיירותית, כפי שידוע לנו. האדישות – אני לא יודע איך להסביר שמדינה לא מסוגלת להתמודד עם מציאות כזאת.
לי לפחות היו כמה פגישות עם כל מיני גורמים כדי לשמוע מה הולכים לעשות ואם יש איזה כיוון חשיבה. יום אחד הראו לנו את ראש הממשלה הולך שם עם משקפות ומראים לו. מה נעשה מאז?
יעקב כץ (האיחוד הלאומי):
נאדה.
יצחק וקנין (ש"ס):
שום דבר. אני אומר לכם באחריות: כלום.
יעקב כץ (האיחוד הלאומי):
אומרים בערבית: לָא חיס ולָא ניס.
יצחק וקנין (ש"ס):
ידידי יעקב כץ, תאמין לי שאין לי איזה עניין לתקוף, חלילה וחס, את הממשלה. אבל, חבר'ה, יש פה בעיה רצינית מאוד. מי שלא מבין לאן כל הדבר הזה הולך פשוט לא מבין באיזו טרגדיה אנחנו עלולים להיות. הדבר הזה פוגע באוכלוסייה החלשה, באותן אוכלוסיות שאין להן מקום עבודה, והם לוקחים את מקומות העבודה שלהן. אנחנו אולי מתחשבים – – –
יעקב כץ (האיחוד הלאומי):
תשאל את חבר הכנסת אחמד טיבי כמה ישראלים ערבים – –
יצחק וקנין (ש"ס):
אני אומר לך. הוא לא צריך להגיד לי.
יעקב כץ (האיחוד הלאומי):
– – פוטרו מהעבודה – – – כתוצאה מהכניסה.
יצחק וקנין (ש"ס):
בתקופה האחרונה – אני יודע. אני יודע בוודאות. רבותי, הפגיעה בתושבים, במגזר הערבי במיוחד – – –
יעקב כץ (האיחוד הלאומי):
או באילת.
יצחק וקנין (ש"ס):
גם באילת, אבל בתל-אביב אין לי ספק שהמכה היא קשה מאוד. כל אותם עובדים שבאים מהיישובים במרכז הארץ, יישובי המיעוטים – אני אומר לכם שאני שומע מהרבה אנשים שהמצב הוא פשוט קטסטרופה. הם לוקחים את מקומות העבודה שלהם; ומנצלים אותם, רבותי. המעסיקים מנצלים את אותם עובדים, כי מה אכפת להם? הם רוצים את מחייתם. גם אם אתה נותן לו 1,000 שקל, זה מספק אותו.
רבותי, אנחנו היינו צריכים להקים פה חמ"ל שלם – – –
יעקב כץ (האיחוד הלאומי):
חבר הכנסת טיבי, כל העובדים הבדואים שעבדו בבתי-המלון בערד פוטרו.
יצחק וקנין (ש"ס):
פוטרו.
היו"ר אחמד טיבי:
אדוני, ברשותך, אני רוצה לומר משהו ערכי. ההתגייסות של מגזרים רבים למען העובדים הזרים והאי-התגייסות של אותם מגזרים למען העובדים הערבים, אזרחי מדינת ישראל, שפוטרו מהעבודה או שמקופחים בעבודה או שמופלים בתנאים שונים – יש בה מידה רבה של צביעות ורצון לומר איזו אמירה יאפית שמאלנית שאין בה פגיעה בקונסנזוס.
יצחק וקנין (ש"ס):
אני מסכים אתך לחלוטין. אני נכחתי בכמה ישיבות – – –
היו"ר אחמד טיבי:
אל תמחא לי כפיים הרבה כי זה יפגע בי.
יצחק וקנין (ש"ס):
אני מסכים עם כל מלה שאמרת, כי אני נכחתי בישיבה – – –
היו"ר אחמד טיבי:
יש כאן מוסר כפול.
יצחק וקנין (ש"ס):
רבותי, יש פה מוסר כפול.
יעקב כץ (האיחוד הלאומי):
כשאני ואחמד טיבי מסכימים, משיח מגיע.
יצחק וקנין (ש"ס):
רבותי, הרי כולנו יום-יום מדברים על זכות השיבה – שאנחנו נגדה, כיוון שזה עלול ליצור מצב מסוים. זה לא זכות שיבה. מה שקורה פה עכשיו זה פי-מאה מזכות השיבה. אז בזה אנחנו לא מסוגלים לטפל? מדינה מתוקנת, ריבונו של עולם, לא מסוגלת לטפל בזה? תודה.
היו"ר אחמד טיבי:
תודה רבה. חבר הכנסת אורי מקלב – איננו. סגן השר דני אילון ישיב בשם הממשלה.
סגן שר החוץ דניאל אילון:
אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת אחמד טיבי, תודה, תודה לשואלים, אני רוצה להגיד לכם פה ששניכם, ידידי חבר הכנסת כץ וחבר הכנסת מקלב, מתפרצים פה לדלת פתוחה – – –
יעקב כץ (האיחוד הלאומי):
וקנין.
יצחק וקנין (ש"ס):
מקלב לא היה.
יעקב כץ (האיחוד הלאומי):
הוא נראה כמו מקלב, אבל – – –
סגן שר החוץ דניאל אילון:
סליחה. לא, סליחה. ציפיתי לראות פה גם את ידידנו אורי.
היו"ר אחמד טיבי:
לא מדובר בשגיאה בוטה.
סגן שר החוץ דניאל אילון:
לא, חס וחלילה. חבר הכנסת יצחק וקנין, חבר הכנסת יעקב כץ, אני אומר פה שוב, אתם מתפרצים לדלת פתוחה. הממשלה מבינה את גודל הבעיה, זו בעיה אסטרטגית חמורה ביותר, ולצערי, היא עדיין לא פועלת. אבל אני חושב שההצעה שלך, חבר הכנסת כץ, למנות שר בכיר ולתת לו גם את האמצעים שיכין תוכנית-אב זה הדבר הנכון. אין דרך פעולה אחרת, אין פה דרך פעולה אחרת.
זכיתי גם להיות בוועדה שלך, חבר הכנסת כץ, וגם שם אמרתי: גם העמדה של משרד החוץ היא שצריך פה גדר. למה? כי הגדר תמנע; אני מסכים שהיא לא תמנע ב-100%, אבל היא בהחלט תסייע. אבל היא כמובן רק מרכיב אחד. צריך לטפל באלה שכבר נמצאים, לראות איך מסייעים ביציאתם, אבל שוב, לפי הכללים, לפי הנורמות הבין-לאומיות, כי כשאנחנו מדברים גם מבחינת המוסר, המוסר היהודי, וגם מבחינת הערכים שלנו כמדינה דמוקרטית, ואפילו מבחינת התדמית שלנו בעולם, אנחנו גאים בזה שאנחנו חלק מהעולם הנאור, מהמדינות שבאמת רואות גם את הפן האנושי האינדיבידואלי, ולא רוצות להקשות ולהוסיף נזק לאנשים.
אבל פה בהחלט, בוועדה שלך, הזדעזעתי מהנתונים עצמם, וכבר פניתי אל לשכת ראש הממשלה. אני אמשיך לפנות בעניין הזה, ואני מניח שאני גם אכתוב מכתב בימים הקרובים לראש הממשלה עצמו כדי שהנושא הזה יקבל תשובה כמה שיותר מהר.
יעקב כץ (האיחוד הלאומי):
אני הצעתי להקים שדולה לעיר תל-אביב. לא אכפת לי שתעמוד בראשה, אני אהיה – – –
סגן שר החוץ דניאל אילון:
אני מהוד-השרון.
יעקב כץ (האיחוד הלאומי):
– – – שדולה להצלת העיר תל-אביב.
סגן שר החוץ דניאל אילון:
אם זה כולל גם את הוד-השרון, אז אני בשדולה.
אבל שוב, אני רוצה להודות לכם, חבר הכנסת וקנין, חבר הכנסת כץ, על העלאת הנושא הזה, ואני מקווה שאם העניין הזה יתקדם ולו במעט בעקבות ההצעות לסדר-היום האלה, אני חושב שאנחנו זכינו, כל מדינת ישראל זכתה. אני מציע, אדוני היושב-ראש, להעביר את זה לוועדת – – –
יצחק וקנין (ש"ס):
עובדים זרים.
יעקב כץ (האיחוד הלאומי):
אני בוועדה סטטוטורית. לוועדת הפנים.
סגן שר החוץ דניאל אילון:
ועדת הפנים או אפילו למליאה. מה אתם חושבים?
יעקב כץ (האיחוד הלאומי):
במליאה זה יתמסמס.
סגן שר החוץ דניאל אילון:
אז לוועדת הפנים. אוקיי.
יצחק וקנין (ש"ס):
אנחנו מעדיפים לפנים.
היו"ר אחמד טיבי:
סגן השר מציע להעביר את זה לוועדת הפנים. אני מודה לאדוני.
סגן שר החוץ דניאל אילון:
ועדת הפנים. תודה.
היו"ר אחמד טיבי:
מסכים?
יצחק וקנין (ש"ס):
מסכים.
היו"ר אחמד טיבי:
מסכים. מסכים?
יעקב כץ (האיחוד הלאומי):
כן.
היו"ר אחמד טיבי:
מסכים.
ובכן, אנחנו עוברים להצבעה. מי שבעד – הוא בעד ועדה. מי שנגד – הוא בעד הסרה. בבקשה.
הצבעה מס' 16
בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 5
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה.
היו"ר אחמד טיבי:
מה שאמרתי, חבר הכנסת דני בן-סימון, כשלא היית פה, שהתגייסות – תקשיב, חבר הכנסת כץ, כי אני מפנה דברים לחבר הכנסת בן-סימון בנושא הדיון – מגזרים מסוימים, תל-אביבים בעיקר, למען העובדים הזרים שבאים על חשבון עובדים ערבים מישראל במקומות עבודה, כאשר אני לא רואה את ההתגייסות הזאת למען העובדים הערבים, או כשהם מפסידים את מקום העבודה או כשהם מקופחים בנושאים אחרים על רקע של מוצאם, יש בה מוסר כפול וניסיון להיראות יאפי שמאלני, על מנת לא לעשות דבר שיפגע בקונסנזוס.
יעקב כץ (האיחוד הלאומי):
חבר הכנסת בן-סימון – יאפי שמאלני.
סגן שר החוץ דניאל אילון:
שים לב, הוא דיבר על מוסר כפול.
היו"ר אחמד טיבי:
אמרתי: מוסר כפול.
יעקב כץ (האיחוד הלאומי):
מוסר כפול.
היו"ר אחמד טיבי:
אמרתי: מוסר כפול.
בעד – 5, אין מתנגדים, אין נמנעים. לכן, הוחלט להעביר את ההצעות לוועדת הפנים.