קטע מדברי הכנסת
הצעות לסדר-היום
שר הפנים יוצא נגד הרפורמה של התכנון והבנייה;
מדיניות התכנון והבנייה בסקטור הערבי
היו"ר אורי מקלב:
אנחנו נעבור להצעות הבאות לסדר-היום: שר הפנים יוצא נגד הרפורמה בתכנון ובבנייה, מס' 3619, 3627, 3634, 3639 ו-3643. חבר הכנסת שיח' אברהים צרצור, בבקשה. כפי שאדוני יודע, שלוש דקות לרשותך. אם לא יהיה עוד מישהו מהמציעים, אנחנו נעבור מייד לתשובתו של השר מרגי, בשם שר הפנים. בבקשה, אדוני.
אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל):
כבוד היושב-ראש, מכובדי השר, מילות הקסם ברפורמה של התכנון והבנייה של ראש הממשלה הן שתיים: יעילות ושקיפות.
דוד אזולאי (ש"ס):
מה עם המרפסת? שכחת.
אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל):
אה, כן, אתה צודק. אני חושב שלגבי יעילות ושקיפות, אין אדם בר-דעת שיכול להתנגד ליעדים מהסוג הזה. אבל אפילו מבדיקה שטחית ולא מעמיקה של התוכנית מתבררים הרבה דברים. אני אצביע בצורה מתומצתת על כמה עובדות בנקודה הזאת.
דבר ראשון, העברת סמכויות אחרי הסמכה. הדבר הזה כמעט בלתי אפשרי – לאחר שבדקתי והתעמקתי וקראתי הרבה מחקרים ודוחות בסוגיה הזאת. הדבר הזה יכול באמת להביא לכך שוועדות הופכות בתוך פרק זמן קצר מאוד לוועדות משותקות מאוד, דבר שיביא לפי ההצעה הזאת לכך שמשרד הפנים ייכנס בעובי הקורה, יפזר את הוועדה הזאת ויהפוך אותה לוועדה קרואה. לגבינו כאוכלוסייה ערבית, תוכלו לדמיין לעצמכם, כבוד יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה, תוכל לדמיין לעצמך מצב שיש לך ועדה קרואה שמנהלת את העיר ולצדה ועדת תכנון ובנייה שהיא גם ועדה קרואה? איך אנחנו יכולים, באמת, דבר כזה בלתי נסבל?
דבר שני – אישור תוכניות מיתאר מקומיות אך ורק אם הן תואמות את התוכניות המחוזיות והארציות. מאצילים סמכויות לוועדות המקומיות בנושא אישור תוכניות מיתאר מקומיות, אבל מתנים, מגבילים, את חופש הפעולה של הוועדות המקומיות, והוועדות האלה אינן יכולות לאשר תוכניות מיתאר מקומיות לפי ראות עיניהם של תושבי המקום. לכן, מה התועלת בכל העשייה הזאת?
דבר שלישי – צווי הריסה. היום החוק מאפשר שלא להוציא צו הריסה לאחר עבור 60 יום מתום הבנייה הבלתי-חוקית. ההצעה באה ומרחיבה את היריעה הזאת ל-180 יום. נוסף על כך, ההצעה הזאת מוסיפה או מסמיכה את בית-המשפט להוסיף ערבויות, קנסות, הוצאות הנובעות מהקפאת צווים שאינם קיימים היום. זה דבר שמפריע מאוד.
דבר רביעי – פיצויים. היום, לפי החוק הקיים, יש זכות לכל אזרח שנפגע במסגרת תוכנית מיתאר, הן מקומית, הן מחוזית והן ארצית, לבקש פיצויים. כבוד היושב-ראש, כבוד יושב-ראש ועדת הפנים, הרפורמה הזאת באה כדי להגיד דבר חד-משמעי: יש לאדם, לאזרח, זכות לבקש פיצויים אך ורק כתוצאה מפגיעה הנגרמת על-ידי תוכנית מפורטת מקומית, דהיינו אין לאזרח זכות לבקש פיצויים על פגיעה קשה בקרקעותיו שבבעלותו כתוצאה מתוכניות מיתאר מחוזיות וארציות – דבר שאיננו קיים בחוק הנוכחי. הדבר הזה איננו נסבל, ואין אף אחד בר-דעת שיכול לקבל את זה.
הדבר האחרון שאני מסכם בו הוא נושא הרישוי, וזה הבייבי של ראש הממשלה, שנקרא "רפורמת המרפסות". כבוד השר, מכובדי, יושב-ראש הישיבה ויושב-ראש ועדת הפנים, אני אומר לכם במלוא הכנות: לסיכום, ככל שהרפורמה הזאת תיגע באוכלוסייה הערבית, אין הרפורמה הזאת פותרת בעיות, אלא לצערי הרב מסבכת בעיות.
לכן, אני רואה בעין חיובית מאוד את ההסתייגויות של שר הפנים לגבי הרפורמה הזאת. אני רואה בעין חיובית את כל ההסתייגויות וההתנגדויות שהגישו הרבה גורמים, הן בסקטור היהודי והן בסקטור הערבי.
אני מאוד מקווה שבמסגרת הדיונים שוועדת הפנים, בראשות חבר הכנסת דוד אזולאי, מקיימת בימים אלה, נוכל להגיע לרפורמה שאכן תתקן את כל העיוותים שישנם, ותשים את המרכבה על המסלול הנכון לכיוון של פתרון, ולא סיבוך. תודה.
היו"ר אורי מקלב:
כבוד השר, תקנון הכנסת הוא לא גמיש, אם לא, היינו נותנים ליושב-ראש ועדת הפנים לענות בנושא הזה. אבל תקנון הכנסת לא מאפשר לנו, ולכן – – –
דוד אזולאי (ש"ס):
– – –
היו"ר אורי מקלב:
אני יודע שיש לך מה להגיד, וגם לפי תנועות הגוף. אני יודע גם מידע מתוך הוועדות – – –
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, מכובדי המציע, ההצעה לסדר-היום: תכנון ובנייה במגזר הערבי. כפי שדווח לאחרונה לוועדת הפנים של הכנסת, בדיון על תכנון במגזר הערבי, עד סוף 2010 יושלם הליך התכנון – – –
אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל):
– – – לגבי הצעה לסדר-היום הרגילה. עכשיו, אנחנו נמצאים בהצעה דחופה: שר הפנים יוצא נגד הרפורמה.
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
סליחה. בסדר. זה אותו נושא.
אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל):
נכון.
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
זה אותו נושא, אבל אין לי בעיה ואני אתייחס לזה.
הצעה לסדר-היום נגד הרפורמה בתכנון והבנייה.
אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל):
אדוני השר, אני מקווה שתשיב על שתיהן, כך שלא צריך לעלות עוד פעם.
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
אין לי בעיה. אבל אתה רוצה להציג את זה, לא?
אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל):
מבחינתי תוכל להשיב על שתיהן. זה מקובל עלי. בזאת חוסכים זמן גם לגביכם.
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
אדוני היושב-ראש, הוא רוצה שאני אשיב על שתי ההצעות לסדר-היום, כי הבאה גם היא שלו. הוא מוותר על ההצגה של הנושא, כי זה פחות או יותר אותו נושא.
היו"ר אורי מקלב:
בכבוד גדול.
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
זה אותו נושא, ואחד כרוך בשני, אז אני אשיב על שניהם.
היו"ר אורי מקלב:
ואם תרצה עוד איזו שאלה, אדוני השר, אני גם אתן.
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
נתחיל ונענה על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון.
אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל):
כן, אני מקבל בהסכמה.
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
ההצעה לסדר-היום הראשונה היא: ההתבטאות של שר הפנים נגד הרפורמה בתכנון והבנייה, כביכול. כך משיב שר הפנים: הפרסומים בנוגע להתבטאויות שלי בנושא הרפורמה היו מופרזים ומוגזמים. עכשיו אני מדבר בגוף שלישי: מדובר על הערות שהעיר שר הפנים על הרפורמה. על הרפורמה היו הערות שהתקבלו, ואנחנו ממשיכים בתנופה לקידומה של הרפורמה. השר מודיע מעל דוכן הכנסת, שהיו הערות מקצועיות, והציטוטים והחששות היו מוגזמים, וממשיכים בתנופה לקידומה של אותה רפורמה. זה לגבי ההצעה לסדר-היום הראשונה.
לגבי ההצעה לסדר-היום השנייה של חבר הכנסת אברהים צרצור, השיח' אברהים צרצור – –
אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל):
תודה.
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
– – תכנון ובנייה במגזר הערבי, להלן תגובת שר הפנים: כפי שדווח לאחרונה לוועדת הפנים של הכנסת בדיון על תכנון במגזר הערבי, עד סוף 2010 יושלם הליך התכנון של 106 תוכניות לכ-94% מהיישובים הלא-יהודיים.
קיימים שני סוגי גורמים לעיכוב בתהליך: א. סיבות חיצוניות ליישוב, שהעיקרית בהן היא היעדר פתרונות ביוב, שזה עיכובים בעקבות התאגוד – תאגוד המים והביוב – והחוסר בתקצוב. אלה הסיבות החיצוניות ליישוב שמעכבות את הליך התכנון במגזר הערבי; ב. סיבות נוספות שמציג השר הן סיבות פנים-יישוביות, שבין העיקריות שבהן חילופים תכופים של ראשי רשויות, מנהיגות מקומית הנשענת על מחויבות חמולתית ואי-התגייסות של ראשי היישוב לקידום התוכניות המקומיות ולמניעת בנייה לא חוקית המסכלת את התכנון.
משרד הפנים השקיע – – –
היו"ר אורי מקלב:
סליחה. זו הפרעה בין-סיעתית.
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
משרד הפנים השקיע ומשקיע עשרות מיליוני שקלים במטרה לקדם את תוכניות המיתאר. זו תגובתו של השר. השר עושה הכול ויעשה הכול על מנת לקדם את אותן תוכניות.
עכשיו אני מדבר בשם יעקב מרגי, השר לשירותי הדת וחבר הכנסת זו הקדנציה השלישית. אם תיקחו את הפרוטוקולים, תמיד טענתי, בדיונים על זכויות וחובות במגזר הערבי או על חריגות בנייה במגזר הערבי, שזה חייב להיות במקביל לאישור תוכניות המיתאר. אי-אפשר לדרוש חיים נורמליים כשאין אפשרות להתפתחות, כשאין פתרונות לריבוי הטבעי, לגידול האוכלוסייה. אני חושב שגם בקטע הזה המדינה גוררת רגליים. אני שמח שדווקא אני קורא פה מעל הדוכן שיש תוכניות של תכנון ובנייה בקרוב ל-94% מהיישובים הלא-יהודיים. אני מקווה שהמנהיגות ביישובים תשתף פעולה ביחד כדי להכין תוכניות מיתאר, כדי שהיישובים יוכלו לתת מענה ופתרונות לדורות הבאים וליישובים המתפתחים.
אני מקווה שההתבטאויות, כפי שצוטטו בשם השר, היו חששות שווא. השר הביע פה, באמצעותי, שהוא ימשיך בתנופה לקידומה של אותה רפורמה ולקידומן של תוכניות הבנייה ביישובים הלא-יהודיים.
היו"ר אורי מקלב:
אדוני מסתפק בדברי השר?
אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל):
הנושא ראוי מאוד להיבדק גם לעומק במסגרת ועדת הפנים. סגן השר, אני מציע שכבר נעביר גם את ההצעה הרגילה, ולא ההצעה הדחופה – – –
היו"ר אורי מקלב:
הרי אתה לא יכול להציע את זה. השאלה היא, האם השר – – –
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
עקרונית אין לי בעיה.
היו"ר אורי מקלב:
זאת אומרת, השר מציע לוועדת הפנים. הרי, אדוני, כמציע הצעה לסדר-יום, לא יכול להציע לוועדת הפנים.
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
השאלה היא, אנחנו מצביעים פעם אחת על שתי ההצעות לסדר-היום?
אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל):
כן, על שתיהן.
היו"ר אורי מקלב:
אם אנחנו נסכם את הדברים – בנושא: שר הפנים יוצא נגד הרפורמה בתכנון והבנייה, אתה מסתפק בדברי השר; בנושא: מדיניות התכנון והבנייה בסקטור הערבי, יהיה דיון בוועדת הפנים.
קריאה:
בדיוק.
היו"ר אורי מקלב:
אם כך, אנחנו מצביעים רק על ההצעה לסדר-היום של חבר הכנסת אברהים צרצור על מדיניות התכנון והבנייה בסקטור הערבי. מי שבעד – הוא בעד דיון בוועדה, ומי שהוא נגד – זה הורדה מסדר-היום. אני שוב מזכיר לחברים: לפי הצעת השר, מי שבעד – הוא בעד דיון בוועדת הפנים.
הצבעה מס' 19
בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 4
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה.
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
דוד, נתתי לך דיון לוועדה.
היו"ר אורי מקלב:
בעד – 4, אין מתנגדים ואין נמנעים. אני קובע שההצעה לסדר-היום בנושא – סליחה, זה לא כתוב טוב, נכון? בכל אופן, הנושא הוא לא מה שכתוב פה – מדיניות התכנון והבנייה בסקטור הערבי, תועבר לוועדת הפנים והגנת הסביבה.
ההצעה לסדר-היום הבאה היא: גירוש חברי הפרלמנט הפלסטיני ממזרח-ירושלים, של חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה. הוא לא נמצא, אז אנחנו נעבור להצעה הבאה לסדר-היום, שהיא: איפה ואיפה של המשטרה ביחס למפגינים המבוססת על הטיה פוליטית ומגזרית, של חבר הכנסת אליעזר מנחם מוזס. בבקשה. חבר הכנסת מוזס, בבקשה. לרשותך עשר דקות תמימות. זה חבר הכנסת מנחם אליעזר מוזס או אליעזר מנחם – – –
מנחם אליעזר מוזס (יהדות התורה):
מנחם אליעזר.
היו"ר אורי מקלב:
אז יש כאן טעות, אני מבין שצריך לשנות את זה. זה הצליח לבלבל גם אותי, אדוני חבר הכנסת מוזס.
אם כך, מכיוון שהשר לא נמצא, נעביר את הנושא לשבוע הבא, בתיאום עם מזכירות הכנסת ועם הנשיאות. אנחנו נעבור להצעה האחרונה שעל סדר-היום: מעורבות האוכלוסייה הערבית בתאונות דרכים בשנת 2009, של חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה, שגם הוא לא נמצא. אם כך, אם אין הודעה למזכיר הכנסת, אנחנו מגיעים לסיום סדר-היום.