קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום הרחבת החינוך הפרטי והפרטת החינוך הממלכתי בעיר קלנסואה היו"ר גאלב מג'אדלה: הנושא הבא: הצעה לסדר-היום מס' 3489, הרחבת החינוך הפרטי והפרטת החינוך הממלכתי בעיר קלנסואה – חבר הכנסת עפו אגבאריה, בבקשה. עפו אגבאריה (חד"ש): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, כבוד השר, אני קודם רוצה להתחיל מזה שהיום – – – היו"ר גאלב מג'אדלה: כבוד השרים עכשיו. עפו אגבאריה (חד"ש): השרים, שלא לפגוע במישהו. היום כל הדיונים של חברי הכנסת הערבים הם על עניינים שהם באינטרסים של האזרחים הערבים. כל פעם חברי כנסת מהימין – – – טלב אלסאנע (רע"ם-תע"ל): קשורים לחינוך. עפו אגבאריה (חד"ש): גם לחינוך, ולא רק לחינוך. כל הזמן מאשימים שכאילו אנחנו לא עוסקים בדברים שבאמת צריך לעזור בהם לאוכלוסייה ששלחה אותנו, אז ראוי לציין את זה. הדבר השני – אני רוצה לציין לשבח את הדברים שעושה שר החינוך, גם למען החינוך בכלל וגם למען המגזר הערבי. לא לכל הדברים אני כמובן מסכים, אבל יש הרבה דברים שאנחנו מסכימים עליהם, ועל כן ראוי לציין זאת. אני מחזיק בידי את המכתב שכנראה שלח גם אליך ועד ההורים ביישוב קלנסואה. אומנם העניין הוא בגני-ילדים של גיל שלוש-ארבע, שהממשלה ראתה שמן הראוי לתת לעיר הזאת בתקופה מסוימת, כנראה בגלל המצב הסוציו-אקונומי. פועלים שם 26 גני-ילדים כאלה, אבל בשנה האחרונה הופרטו שבעה מהם, וכנראה בשנה זו יופרטו עוד שלושה ויועברו לטיפול של כל מיני עמותות פרטיות. ביקרתי בקלנסואה, התבקשתי על-ידי ועד ההורים וביקרתי בגני-הילדים האלה, וראיתי את ההבדל בין הגנים של החינוך הממלכתי לגנים שהם לא של החינוך הממלכתי. הבעיה היא שבחינוך הממלכתי המחנכות הן באמת בעלות תואר ומקבלות את החינוך שלהן במכללות או באוניברסיטאות, וגם מקבלות את השכר שלהן, הנאות, ממשרד החינוך. הן עובדות ממש עבודת פרך כדי להגיע לרמה טובה בגנים האלה. הן לא מתעצלות אפילו לבקש כל מיני תרומות כדי לשפר את המצב בגנים האלה. לצערי הרב, המצב בגנים הפרטיים הוא לא הכי טוב. אם נשווה את זה לגנים האחרים, אולי מבחינת המראה הם נראים יותר טוב. למה? כי זו עמותה, והיא מעוניינת להשקיע קצת יותר בגנים. ההשקעה היא אולי במראה, אבל לא בתוכן. למה אני מתכוון? התוכן שהגננות הממלכתיות שממונות על-ידי משרד החינוך – הן בעלות תואר, אבל הגננות בגנים הפרטיים בדרך כלל הן לא מוכשרות לדברים האלה, ובדרך כלל הן עובדות מעין עבודה חצי-שחורה, ולא מקבלות אפילו את המשכורת שמקבלת המחנכת שממונה על-ידי משרד החינוך. בגלל זה, במקום שיהיו שתי מחנכות, הם יכולים לממן שתי מחנכות, אבל במשכורת של אחת. כשמישהי נעדרת, לא אכפת להם שתבוא מישהי, אשתו של בעל החברה או אחותו שתהיה המחנכת של הילדים האלה בתקופה הזאת, כאשר המחנכות של משרד החינוך צריכות לבקש קודם ושולחים מישהי באותו סטטוס שתבוא במקומן. זה הדבר הנכון. דבר אחר, המחנכות האלה שממונות על-ידי משרד החינוך, יש להן גם השתלמויות. זה הנכון וזה מה שצריך באמת לעשות. כל הזמן יש להן השתלמויות. לעומת זאת, בצד השני אין הדברים האלה. ההשקעה היא אותה השקעה. הכסף שמשקיע משרד החינוך הוא אותו כסף, בין שהוא נותן את זה ומממן את המחנכות שהוא רוצה להכין לעבודה הזאת ובין שהוא נותן לחברות אחרות. כל עוד החברות האלה נמצאות בפיקוח כלשהו, אולי המצב הוא פחות או יותר טוב יותר, אבל כשיש פסאודו-עמותות – אני לא בטוח שזה עמותה, זה יכול להיות לפעמים איזו הסכמה בתוך העירייה או אצל האנשים שקרובים לצלחת, ואז הם מעבירים את זה למישהו אחר, ואז כאילו הכול נשאר בתוך המשפחה, בין האנשים שהם יותר קרובים לצלחת, כדי לא להגיד שזה משפחה, זאת אומרת משפחת הנהנים מזה. בצורה כזאת אנחנו מאבדים גם את הפיקוח וגם את החינוך הנכון וגם את העובדות המיומנות שיעשו את העבודה הזאת. היו"ר גאלב מג'אדלה: סליחה, אדוני, לא הבנתי. גם הגנים הפרטיים וגם הגנים הממלכתיים הם במימון משרד החינוך? עפו אגבאריה (חד"ש): מה זה פרטיים? הרי הם מקבלים מימון ממשרד החינוך. זה לא פרטי לגמרי, זה לא שרק הם משקיעים. היו"ר גאלב מג'אדלה: אם שניהם במימון משרד החינוך – – – שר החינוך גדעון סער: הם לא בבעלות המדינה. המדינה משלמת – – – עפו אגבאריה (חד"ש): היא משלמת את התחזוקה של זה. שר החינוך גדעון סער: למרבה הצער, במדינת ישראל יש פטנט של מוכר שאינו רשמי, שבו המדינה מממנת או מממנת חלקית מוסדות חינוך שאינם בבעלותה. היו"ר גאלב מג'אדלה: ושניהם בפיקוח של משרד החינוך? עפו אגבאריה (חד"ש): זאת הבעיה. שר החינוך גדעון סער: ברמה התיאורטית, כן. אופי הפיקוח משתנה, הוא אינו באותה מידה במוסד שלך לעומת מוסד של איזה גוף – – – עפו אגבאריה (חד"ש): נכון. מבחינה מעשית לא מפקחים – – – היו"ר גאלב מג'אדלה: אז אנחנו באים בטענות לשר החינוך או להורים? להורים. האבא שולח את הילד לגן פרטי. שר החינוך גדעון סער: האחריות שלנו, אדוני היושב-ראש, היא להפעיל מדיניות שמתעדפת את החינוך הרשמי ולא נותנת היתרים – ואני גם אומר משהו בתשובה על ההצעה לסדר-היום – כלאחר יד למוסדות האלה. אבל האחריות של ההורים לראות איפה מקבלים את החינוך הטוב, ובעיקר כשאני מדבר על מסגרות שפועלות בלי רשיון וההורים שולחים לשם את הילדים. עפו אגבאריה (חד"ש): זאת הבעיה, שחלק מההורים לא רוצים לשלוח את הילד – – – שר החינוך גדעון סער: איפה הבעיה? סליחה שאני אומר את זה, כי בקלנסואה זה שונה, כי קלנסואה נכללת בצו של חינוך חובה לגילאי טרום-חובה. ביישובים ערביים אחרים, שלא נכללים בצו, למעשה התשלום הוא מלא. כשהנטל הכלכלי על ההורים ואין סבסוד של המדינה, לפעמים הם בוחרים את הפתרון היותר-נוח מבחינה כלכלית, ולא מבחינה חינוכית. עפו אגבאריה (חד"ש): האבסורד הוא שההורים נמצאים בדילמה. באים לעירייה, ולצערי הרב – ועד ההורים גם ציין את זה במכתב – גם כשהם פונים לעירייה ורוצים להירשם – – – היו"ר גאלב מג'אדלה: ועד ההורים של גני-הילדים? עפו אגבאריה (חד"ש): כן. הם רוצים להירשם לגן הממלכתי, אז מישהו בעירייה אומר להם: לא, תלכו לשם, לפרטי, שם התנאים יותר טובים. היו"ר גאלב מג'אדלה: זה בקלנסואה? עפו אגבאריה (חד"ש): כן, כן. יש לי המכתב פה. היו"ר גאלב מג'אדלה: אבל לפני שבועיים אמרו שבאום-אל-פחם עוד יותר. עפו אגבאריה (חד"ש): טוב, עכשיו אני מדבר על קלנסואה. היו"ר גאלב מג'אדלה: לפני שבועיים, בהצעה לסדר-היום של חבר הכנסת מסעוד גנאים, אמרו שבאום-אל-פחם התופעה קיימת במידה רבה יותר, שהעירייה או אגף החינוך מכוון את ההורים לכיוון של גני-ילדים פרטיים וסוגר במקביל גני-ילדים של חינוך ממלכתי. לפני שבועיים. עפו אגבאריה (חד"ש): לא בדקתי מה באום-אל-פחם, אבל כנראה זה לא רק בקלנסואה. היו"ר גאלב מג'אדלה: לא, למה אמרתי באום-אל-פחם? כי זו העיר שלך. עפו אגבאריה (חד"ש): נכון. אז אני לא בדקתי את זה שם. אני צריך לשאול. שר החינוך גדעון סער: העמותות סוגרות מבנים ומסיעות, והרבה פעמים הרשויות המקומיות לא רוצות את הנטל הזה עליהן, והן מפחיתות כדי להוריד את הנטל, לא משרד החינוך – – – ובמקום שלא נכלל בצו, כי קלנסואה זה לא המקרה, יותר קל ללכת – – – היו"ר גאלב מג'אדלה: ואם יחסי הגומלין בין הרשות לבין העמותה הם חיוביים, אז התופעה – עוד יותר. שר החינוך גדעון סער: זו השערה שנראית לי נכונה. היו"ר גאלב מג'אדלה: תודה רבה. חבר הכנסת גנאים, מה רצית? מסעוד גנאים (רע"ם-תע"ל): לא. אני רוצה הצעה אחרת. היו"ר גאלב מג'אדלה: בסדר. קיבלנו, בסדר. עפו אגבאריה (חד"ש): מה שאני מבקש – אני לא רוצה להאריך בדברים. מה שאנחנו רוצים לבקש זה לא לתת יותר אפשרות לכל מיני גורמים שהם בלתי אחראיים, ופועלים רק מטעמי רווח, להיכנס לנישה הזאת שנקראת חינוך פרטי. היו"ר גאלב מג'אדלה: אבל, חבר הכנסת אגבאריה – – – עפו אגבאריה (חד"ש): אנחנו בעד חינוך ממלכתי, וגם לא נגד פרטי בצורה גורפת. אפשר לעשות חינוך פרטי, אבל שיהיה פיקוח, ויהיה באמת שווה-ערך למה שהחינוך הממלכתי נותן. זה מה שאני מקווה. ושלא ייתנו יותר לגופים שהם בלתי – – – היו"ר גאלב מג'אדלה: אם הבנתי אותך נכון, אתה אומר שאנחנו צריכים לשלב ידיים – הורים – – עפו אגבאריה (חד"ש): בדיוק. היו"ר גאלב מג'אדלה: – – רשויות – – עפו אגבאריה (חד"ש): הורים, רשויות – – היו"ר גאלב מג'אדלה: – – ומשרד החינוך – – עפו אגבאריה (חד"ש): – – ומשרד החינוך. היו"ר גאלב מג'אדלה: – – כדי להבטיח את זה. עפו אגבאריה (חד"ש): כן, כדי להבטיח את הדברים האלה. תודה. היו"ר גאלב מג'אדלה: תודה רבה, חבר הכנסת עפו אגבאריה. בבקשה, אדוני השר. מסעוד גנאים (רע"ם-תע"ל): הוא נתן חצי מהתשובה, כבוד השר. חצי מהתשובה, אולי יותר. עפו אגבאריה (חד"ש): אז נשמע את החצי השני. היו"ר גאלב מג'אדלה: בבקשה, אדוני השר. שר החינוך גדעון סער: תודה. אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, הנושא שהעלה המציע קרוב לנושא שהעלתה המציעה הקודמת, הוא גם יותר ספציפי, מתייחס ליישוב קלנסואה, ולכן אני לא אחזור על כל אותם דברים שאמרתי קודם לגבי תיקון התקנות שיזמתי. אני אתייחס לקלנסואה. על-פי הנתונים שלנו, אין התרחבות של החינוך הפרטי בקלנסואה. בעיר פועלים, קודם כול ברמה בית-ספרית, חמישה בתי-ספר יסודיים ושתי חטיבות-ביניים בבעלות המדינה והרשות, בפיקוח של משרד החינוך. בנוסף, פועלים שני בתי-ספר תיכוניים – תיכוניים זה תמיד מוכר שאינו רשמי – תיכון אחד שמנוהל על-ידי רשת "עתיד", תיכון שני שהוא תיכון ריאלי צומח, בית-ספר שבבעלות הרשות ובפיקוח של המשרד. בעיר פועלים – – – היו"ר גאלב מג'אדלה: שגם הוא לצערי בימים אלה עובר לרשת פרטית. שר החינוך גדעון סער: תראה, בחינוך התיכוני אין בעלות של המדינה. כל החינוך התיכוני הוא במוכר שאינו רשמי. בעצם יש בעלות של רשות מקומית ויש בעלות של רשתות כמו "אורט", כמו "עמל", כמו "עתיד", ולפי דעתי, במקומות מסוימים במגזר הערבי זה כן נכון שרשתות נכנסות במקום רשות מקומית. בהרבה מקומות לרשות מקומית שהיא רשות מקומית חלשה – – – היו"ר גאלב מג'אדלה: בעיקרון, אני מסכים אתך, תלוי – – – שר החינוך גדעון סער: לכן, התיכון לעניין זה לא דומה לבית-הספר היסודי ולגן-הילדים. היו"ר גאלב מג'אדלה: אני מסכים אתך במאה אחוז. לצערי, זה לא כל הרשתות. יש רשת שלוקחת את זה מהאחריות של העירייה ועושה את זה טוב יותר – – שר החינוך גדעון סער: אין ספק. שר החינוך גדעון סער: – – וזה מזלם של התלמידים והמורים וההורים, ויש לצערי רשתות שעושות מזה עסקים. שר החינוך גדעון סער: אבל כשרשות מקומית באה ומעבירה לרשת מסוימת – – היו"ר גאלב מג'אדלה: זה באחריות שלה. שר החינוך גדעון סער: – – יש לה אחריות כלפי התושבים של אותה רשות מקומית. היו"ר גאלב מג'אדלה: נכון, נכון מאוד. נכון מאוד. שר החינוך גדעון סער: מה שאני יכול להגיד, שבעיר פועלים 17 גני חובה בבעלות המדינה והרשות ובפיקוח משרד החינוך. העיר קלנסואה, כמו שאמרתי קודם מהמקום, נכללה ביישובי הצו, פועלים בה גני טרום-חובה לגילאים שלוש וארבע שנים, ו-26 גנים הם בבעלות הרשות בפיקוח המשרד. יש שמונה גני טרום-חובה – שמונה בבעלות עמותה מסוימת ועוד שניים בבעלות עמותה אחרת. כל זה עד היום. כרגע על הפרק – היתה בקשה של אחת העמותות הללו לפתוח עוד שלושה גני טרום-חובה בשנת הלימודים הבאה. אני רוצה לומר למציע שהתקיימו דיונים בהנהלת מחוז המרכז, ואחרי בדיקה מעמיקה שנערכה על-ידי שתי מפקחות גנים מהמחוז הוחלט שלא לאשר פתיחת גני טרום-חובה חדשים בבעלות העמותות הפרטיות, כי אם היינו מאשרים את זה, זה היה כרוך בסגירת גנים ובפיטורי גננות קבועות של המשרד. ולכן, הדברים עולים בקנה אחד עם המדיניות שהצגתי בהצעה הקודמת לסדר-היום. אני מודה שבשנים הקודמות היה סוג של הפקרות בשטח, ואני במודע רוצה לחזק את הגנים שהם של החינוך הרשמי, כי בסופו של דבר האיכות היא יותר טובה והגננות יותר מיומנות, והאחריות – – – היו"ר גאלב מג'אדלה: והנטל על ההורים פחות. שר החינוך גדעון סער: זה לא תמיד נכון. זה לא תמיד נכון, כי לפעמים בגן טרום-חובה – לא כמו בקלנסואה – כשהמדינה לא מסבסדת את הגילאים האלה, יכול להיות מצב שגן פרטי – זה נשמע שגן פרטי כאילו יותר יקר – יצא יותר זול כי הוא ישלם שכר יותר נמוך לגננת. בראייה – – – היו"ר גאלב מג'אדלה: אדוני השר, זה מתחיל נמוך – אני אומר לך עכשיו מידיעה – זה מתחיל נמוך. במשך השנה מבקשים מהם כל מיני תשלומים וכל מיני השתתפויות וכל מיני סיוע – – עפו אגבאריה (חד"ש): זה נכון. בסופו של חודש זה מצטבר ליותר. היו"ר גאלב מג'אדלה: – – ובסוף השנה מסתבר שזה יותר יקר. שר החינוך גדעון סער: אני קורא להורים שלא להתפתות לדברים האלה, ללכת למסגרות – – היו"ר גאלב מג'אדלה: של המדינה. שר החינוך גדעון סער: – – שהן רשמיות, שהגננות הוכשרו. חנין זועבי (בל"ד): לא תמיד מספיקות. שר החינוך גדעון סער: לגבי קלנסואה, כמו שאמרתי, לא אישרנו פתיחה של גנים פרטיים נוספים. אם יש מקרים של חריגה מהמדיניות הזאת, שחברי כנסת בכלל וחברי כנסת ערבים בפרט מכירים מהשטח – מוזמנים לפנות אלי. אני לא אומר שבשום מקום לא יכולים להיות חריגים. יכול להיות לפעמים מקום שיש לך שיקול מסוים שהמערכת לא מתפקדת כמו שצריך ואתה כן תיתן היתר. אבל ככלל, בגדול, המדיניות היא לא כזאת, מהטעמים שפירטתי. אם יש חריגות, כמו בעניין של קלנסואה – זה גם לא חייב להיות פורמלית בהצעה לסדר-היום, אפשר בפנייה יותר מהירה, ואנחנו נבדוק את הדברים. היו"ר גאלב מג'אדלה: מה מציע אדוני השר? שר החינוך גדעון סער: מה שהמציעים מבקשים. היו"ר גאלב מג'אדלה: חבר הכנסת אגבאריה, מה אתה מציע? עפו אגבאריה (חד"ש): בוועדה. אותו דבר. קריאה: להעביר את הנושא לכפר-סבא. היו"ר גאלב מג'אדלה: הצעה אחרת – חבר הכנסת גנאים. קריאות: – – – מסעוד גנאים (רע"ם-תע"ל): אדוני היושב-ראש, כבוד השר, נדמה לי שהבעיה עם הפרטת כל מערכת החינוך היא כאשר המטרה היא רק פר-תלמיד, כאשר לא החינוך ולא ההישגים ולא ההוראה הם המטרה, אלא המטרה היא הרווח. ובכלל, זה מסר לא חינוכי, לפי דעתי, כי הוא אומר שהעושר הוא שמשתלם, ולא החינוך. נדמה לי, בקשר לכל העניין של מערכת החינוך הלא-רשמית, שיש כמה סוגים. יש סוג שהוא מוכר לא רשמי, וממומן על-ידי המשרד; יש מוכר לא רשמי שלא ממומן, ויש לא רשמי שהוא לא מוכר בכלל. יש שלושה או ארבעה סוגים כאלה. שר החינוך גדעון סער: פיראטי, פיראטי. יש פיראטי. מסעוד גנאים (רע"ם-תע"ל): נכון. פרטי. שר החינוך גדעון סער: פיראטי, זאת אומרת בלי רשיון. מוסד בלי רשיון. מסעוד גנאים (רע"ם-תע"ל): נכון, יש כאלה. אבל כל זה, כבוד השר, צריך לעודד את המשרד לעמוד בתחרות ולתת איכות ולשפר, אם את הגנים, את בתי-הספר, משום שיש הרבה גופים שמנצלים את זה שהמערכת השייכת למשרד החינוך – לא בכל המקומות, אגב, לא בכל המקומות, אבל יש מקומות שהורים מעדיפים ללכת לעמותות פרטיות בגלל האיכות הטובה יותר, אם זה פיזית או אחרת, לעומת איכות הגנים ששייכים למשרד החינוך. שר החינוך גדעון סער: הרבה פעמים זה "חאפרים". חנין זועבי (בל"ד): נכון, אבל – – – מסעוד גנאים (רע"ם-תע"ל): נכון, אבל זה אחד השיקולים. לכן, אדוני היושב-ראש, אני מציע להעביר את הנושא לוועדת החינוך. היו"ר גאלב מג'אדלה: אנחנו מצביעים. מסעוד גנאים (רע"ם-תע"ל): בעד זה בעד ועדה? היו"ר גאלב מג'אדלה: בעד – ועדה; נגד – הסרה. הצבעה מס' 17 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 7 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת החינוך, התרבות והספורט נתקבלה. היו"ר גאלב מג'אדלה: בעד – 7, נגד – אין, נמנעים – אין. הנושא עובר לדיון בוועדת החינוך, התרבות והספורט.