קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום אנטנות סלולריות על גגות הוסטלים לקשישים היו"ר דני דנון: אנחנו עוברים לנושא הבא בסדר-היום: אנטנות סלולריות על גגות הוסטלים לקשישים – הצעה לסדר-היום מס' 1382, של חברת הכנסת יוליה שמאלוב-ברקוביץ. הכבוד שלי פעם ראשונה להזמין אותך לפה, חברת הכנסת שמאלוב-ברקוביץ. לרשותך עשר דקות. יוליה שמאלוב-ברקוביץ (קדימה): אדוני היושב-ראש, תודה רבה, כנסת נכבדה, זה כמה שנים נוהגות חברות הסלולר להציב בלב העיר אנטנות סלולריות. המהלך של חברות הסלולר גורר אחריו ויכוח עקרוני בשאלות האם ועד כמה פוגעת הקרינה הנפלטת מהאנטנות האלה בבריאותם של המתגוררים בקרבתן. זהו ויכוח ישן, הנמשך כבר שנים וטרם הוכרע. לא על כך באתי לדבר כאן היום. היום באתי לכאן לדבר על מצוקת הקשישים. חברות סלולר, על אף הדיון הציבורי והחשש הגובר מפני השלכות הקרינה של האנטנות הסלולריות, ממשיכות להציב עוד ועוד אנטנות בלב העיר. היום על גג בניין משרדים, אתמול בתוך דירות מגורים, מחר גם על גני-ילדים. בעיר נשר, למשל, הרהיבו עוז חברות סלולר והציבו אנטנה סלולרית סמוך לאיצטדיון שבו משחקים נערות ונערים, ועוד אחת ממש מעל פארק שעשועים עירוני. אני יודעת שחברות הסלולר מדגישות את החשיבות של אנטנות אלה. אני מבינה כי לטעמן מדובר בכורח המציאות של הדור השלישי, בריבוי אנטנות אשר נועד דווקא להפחית את הקרינה הנפלטת ממכשירי הסלולר האישיים. ייתכן כי הצדק עמן. הנושא הרי טרם הוכרע, ובאופן חד-משמעי, איש לא הוכיח מעל לכל ספק את הפגיעה הבריאותית. אינני בקיאה בנושא, אינני רופאה. אומנם שמעתי וקראתי על התחקיר הגנוז "סיגריה סלולרית" – אולי מישהו מכם שמע על זה – אשר מומן על-ידי חברות הסלולר ונעלם כאילו לא היה. על-פי הפרסומים, ממצאי התחקיר דווקא תמכו בעמדת חברות הסלולר, והסיקו כי אכן יותר אנטנות שווה פחות קרינה. ואני שואלת אתכם, חברי חברי הכנסת: כמה זה יותר אנטנות? ועד מתי? על-פי הפרסומים, הסיבה לגניזת התחקיר "סיגריה סלולרית" נעוצה בתהיות לגבי ההשפעה של האנטנות הסלולריות על האנשים החיים בקרבתן, ועל כך עלינו כנבחרי הציבור לתת את הדעת, לדרוש הסברים ולקבל תשובות. עם זאת – עכשיו אני מגיעה לפואנטה – כאמור, לא באתי לדבר על ההשלכות, המסרטנות לכאורה, של הסלולר על בריאות הציבור. באתי לכאן לדבר על מצוקת הקשישים בהוסטלים של "עמיגור", חברה לדיור ציבורי ודיור ציבורי מוגן למבוגרים, דרך אגב בעיקר עולים חדשים, מיסודה של הסוכנות היהודית. בהוסטלים האלה חיים קשישים. נכון יהיה לומר בהכללה שהקשישים נוטים לחלות, זה לא סוד, ושבין שלל מחלות הקשישים נפוצה גם, לא עלינו, מחלת הסרטן. כשרבים מקרב דיירי ההוסטל חולים בסרטן, הם מתחילים לחשוש, שאולי – רק אולי – יש לכך קשר לאנטנה שמעל ראשם. החשש גובר כשהם רואים עוד אנטנה על גג המבנה, והופך להיסטריה, פשוט להיסטריה, כשמציבים על הגג את האנטנה הרביעית כבר, כי זה הוסטל, אפשר לעשות שם מה שרוצים. אני רוצה לראות כאן בכנסת מתנדב אחד – לצערי אין פה מספיק אנשים, אבל אני חושבת שגם במעט שיש כאן אני לא אמצא – שישים על גג הבית שלו אנטנה סלולרית. יש פה מתנדבים? אין. עכשיו דמיינו שמציבים על גג ביתכם, או סמוך לחלון החדר של ילדכם, ארבע אנטנות סלולריות. יכול להיות שחששם של הקשישים מהאנטנות מוצדק; ייתכן, למרות התחקירים והמחקרים הנעלמים, שלא. אבל זו לא השאלה. השאלה היא איך הקשישים חשים, והם חשים ברע. הם חוששים מהקרינה, הם בטוחים שהסיבה לעלייה במקרי התמותה בהוסטלים מקורה באנטנות, ושהעלייה בהיקף התחלואה שלהם בסרטן מקורה באנטנות. חברי חברי הכנסת, אתם מבינים מה זה אומר? זה אומר שכל מקרה סרטן או מוות מיוחס אסוציאטיבית לעובדת קיומן של האנטנות הסלולריות על הגג. הזעם, הלחץ והדאגה כשלעצמם הפכו גורמי תחלואה בהוסטלים האלה. זה לא משנה אם הם משפיעים או לא משפיעים, כן קרינה, לא קרינה. אנשים מבוגרים, הם מרגישים שזאת הסיבה שהם חולים. מנהלי ההוסטלים של "עמיגור", הפועלים מטעם הסוכנות היהודית לארץ-ישראל, לא ממש מתרגשים. הם מגדילים את הכנסות ההוסטל על גב התושבים הקשישים. כידוע לי, חבר הכנסת גדעון עזרא, השר לשעבר, דיבר עם מנכ"ל "עמיגור", יובל פרנקל, והוא אמר, אדוני היושב-ראש: מה אתה רוצה? זה כסף. יש שם הרבה כסף. אנחנו כל הזמן שומעים: כסף. הם מגדילים את הכנסות ההוסטל על גב התושבים הקשישים. זאת, מבלי לקבל אישורים לעניין זה ומבלי שניתנה לקשישים יכולת ערעור מינימלית. הם חיים בפחד ובחרדה. מרביתם דוברי רוסית ואינם שולטים בשפה העברית. הם משתייכים למעמד הסוציו-אקונומי הנמוך ומתקשים להתמודד מול עורכי-דין, מנהלי מוסדות ומנגנונים סוכנותיים. אני טוענת כאן היום שקשישים אלו, חסרי האמצעים, מנוצלים ניצול למטרות רווח, והם חשים, בצדק, זנוחים וחסרי אונים מול הדורסנות הנכפית עליהם מצד הנהלת "עמיגור", הדורסנות הנכפית עליהם מצד הנהלת הסוכנות היהודית וכמובן הדורסנות הנכפית עליהם מצד חברות הסלולר. הם מסתכלים עלינו וקולם זועק אלינו. תאמינו לי, אני מקבלת המון מכתבים בשפה הרוסית לדואר ולא רק לדואר על המצוקה הזאת. יש להם פחד בעיניים. לא משנה את מי אני אביא מולם והוא יסביר שאין קרינה, זה לא עושה להם כלום. הם פשוט בלחץ מהסיפור הזה. בדיוק כשחשבו שכבר ראו הכול – שימו לב, זה קצת יזכיר לכם פרסומות של כמה מחברות הסלולר; בדיוק כשחשבו שכבר ראו הכול, בואו ניקח את חברות הסלולר למציאות אחרת, מציאות שבה הקשיש הוא הכוכב: העתיד לא רק נשמע מצוין. המוסריות האנושית של כולנו עולה על ה"שירות" ברמה שלא הכרנו קודם. למען השקט הנפשי של תושבי ההוסטלים, העולים קשי-היום, ומבלי לקבוע כרגע אם ועד כמה פוגעת הקרינה באוכלוסייה המתגוררת בסביבת האנטנות, אבקשכם לסייע. בואו נדון יחד באפשרויות העומדות לפנינו בבואנו להוריד לאלתר את האנטנות מכל ההוסטלים לקשישים ובתי-האבות לסוגיהם ברחבי הארץ. אני מבקשת משר השיכון להעביר הוראה למנכ"ל משרד השיכון שיעביר הוראה למנכ"ל "עמיגור" להוריד את האנטנות האלה מהוסטלים. כסף זה לא הכול בחיים. אברהם מיכאלי (ש"ס): כל ההוראות האלה ביחד? יוליה שמאלוב-ברקוביץ (קדימה): כן. בשביל זה אני מסתכלת על סגנית השר. סגנית שר התעשייה, המסחר והתעסוקה אורית נוקד: – – – יוליה שמאלוב-ברקוביץ (קדימה): אני מסתכלת כל הזמן עליה. אברהם מיכאלי (ש"ס): היא הכי חשובה בממשלה. – – – סגנית שר התעשייה, המסחר והתעסוקה אורית נוקד: ממש. יוליה שמאלוב-ברקוביץ (קדימה): כולנו חשובים בממשלה ולא רק בממשלה. סגנית שר התעשייה, המסחר והתעסוקה אורית נוקד: – – – מזדהה – – – יוליה שמאלוב-ברקוביץ (קדימה): כנסת יקרה, גברתי סגנית השר, ככה זה כשאוהבים גם את הקשישים. תודה רבה. היו"ר דני דנון: תודה רבה. תענה על ההצעה לסדר סגנית שר התעשייה, המסחר והתעסוקה, חברת הכנסת אורית נוקד. בבקשה. סגנית שר התעשייה, המסחר והתעסוקה אורית נוקד: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, חברת הכנסת יוליה שמאלוב, אני רוצה לומר לך שברמה האישית אני מאוד מזדהה עם מה שאת אומרת. אני בכלל חושבת שבנושאי בריאות, כשיש ספק אין ספק, צריך לעשות את הכול על מנת להסיר את האנטנות. אני נמצאת כאן כמי שמחליפה את השר כחלון, שהיה אמור להשיב בשם משרד התקשורת, ולכן מה שאני אעשה הוא שאני פשוט אעמוד ואקרא את מה שקיבלתי ממנו. אני רק רוצה לומר לך שאני חושבת שהדברים מחייבים דיון, ונראה לי שיהיה מקום לקיים דיון בנושא בוועדת הכלכלה. אז אני כבר רוצה להגיד מראש את עמדתי, לפני שאני מקריאה את התשובה של משרד התקשורת. יוליה שמאלוב-ברקוביץ (קדימה): אני שמחה. סגנית שר התעשייה, המסחר והתעסוקה אורית נוקד: אז כך: גם במשרד התקשורת סבורים ששמירה על בריאות הציבור היא גורם חשוב ביותר, שמחייב את כולנו. משרד התקשורת מטפל בהסדרת שוק התקשורת, כשהאחריות והסמכות לקביעת הנדרש לשמירה על בריאות הציבור נתונות בידי משרדים אחרים. משרד התקשורת אינו קובע היכן יוצבו מוקדי השידור הסלולריים. הקמתם של מתקני שידור בהיבט של הגנה על הציבור מפני השפעות חשיפה לקרינה בלתי מייננת מצויה בסמכותו של המשרד להגנת הסביבה, בהתאם להוראות חוק הקרינה הבלתי מייננת, שנחקק ב-2006. חוק הקרינה מסדיר את העיסוק במקורות קרינה, הקמתם והפעלתם. תנאי להקמתו והפעלתו של מתקן שידור סלולרי הוא קבלת ההיתרים הנדרשים מהמשרד להגנת הסביבה. נאמר לי – כאן כתוב – שהמשרד להגנת הסביבה לא מצא לנכון לקבוע איסור על הקמת מתקנים על גגות הוסטלים, כמבוקש בהצעה שלך. אבל אני חושבת שזאת לא – – – יוליה שמאלוב-ברקוביץ (קדימה): שיסביר מדוע. הדיון באמת חשוב בנושא הזה. סגנית שר התעשייה, המסחר והתעסוקה אורית נוקד: כן. אני חושבת שהדברים האלה צריכים להידון בוועדה. אני באמת הייתי מציעה לך גם לדאוג שיוזמן הנציג של "עמיגור", נציגי ההוסטלים וכמובן נציגי החברות. ההנחיות לעניין הקמתם של מתקני שידור סלולריים נקבעו במסגרת תוכנית מיתאר ארצית, תמ"א 36א, וגם במסגרת הזאת לא נקבעו כל מגבלות לעניין הקמתם של מתקני שידור במקומות כמוצע בהצעה. בימים אלה מצויה תמ"א 36א בהליכי תיקון, וגם בנושא התמ"א העדכנית לא נקבעה מגבלה על הקמת מתקני שידור. הרעיון שמובא בהצעה לסדר שלך מנוגד לעיקרון שמנחה בתמ"א 36א, שלפיו באזורים בנויים יש להעדיף מספר גדול של מתקני שידור המשדרים בהספק נמוך. עמדת הממונה על הקרינה במשרד להגנת הסביבה הינה – וזאת העמדה המקצועית – שעקב אופן התפשטות גלי הרדיו, הקרינה המזערית ביותר הינה בקרבת האנטנות ומתחתיהן, והרחקת האנטנות מההוסטלים כמבוקש בהצעה תחשוף את החוסים ליותר קרינה. יוליה שמאלוב-ברקוביץ (קדימה): סגנית השר, אני דיברתי על זה שזה ממש לא רלוונטי אם יש או לא. – – – סגנית שר התעשייה, המסחר והתעסוקה אורית נוקד: נכון, אבל משום מה משרד התקשורת התבקש להשיב על ההצעה – – – יוליה שמאלוב-ברקוביץ (קדימה): הם לא חשבו – – – שהקרינה – – – לא מדאיגה אותי. סגנית שר התעשייה, המסחר והתעסוקה אורית נוקד: זאת תשובתו. כאן חוזרים שוב ובעצם אומרים שהמשרד להגנת הסביבה קובע את רמות הקרינה המותרות ממוקדי השידור הסלולריים, שהן מחמירות מהרמות – – מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): – – – את עונה תשובה לשאלה אחרת. יוליה שמאלוב-ברקוביץ (קדימה): אני חושבת שבשבוע הבא אני אגיש הצעה לסדר שמתאימה לתשובה שהוא כתב. סגנית שר התעשייה, המסחר והתעסוקה אורית נוקד: – – שנקבעו – – – מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): את עונה תשובה לשאלה אחרת. סגנית שר התעשייה, המסחר והתעסוקה אורית נוקד: אבל כבר אמרתי בתחילת דברי מה עמדתי ומה אני חושבת שצריך להיות. לכן, חברת הכנסת יוליה שמאלוב, אני חושבת שכדאי פשוט לקבוע בהסכמה שיתקיים דיון בוועדה על הנושא הזה, ואז יובאו כל הגורמים. תדאגי שיבואו כמה משרדי ממשלה, כדי שלא תצטרכי לפנות לא', ב' וג', ויתקיים הדיון. יוליה שמאלוב-ברקוביץ (קדימה): לאיזו ועדה? מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): ועדת הבריאות. סגנית שר התעשייה, המסחר והתעסוקה אורית נוקד: ועדת הכלכלה זה תקשורת, אבל נדמה לי שיש כאן גם עניין שקשור בבריאות. היו"ר דני דנון: חברת הכנסת ברקוביץ, ועדת הכלכלה דנה – – – מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): משום שזה קשישים, זה רווחה ובריאות. היו"ר דני דנון: זה קשור לוועדת הכלכלה, כל הנושא הזה של הסלולר ומיקום אנטנות. יוליה שמאלוב-ברקוביץ (קדימה): ומשרד השיכון, שבעצם "עמיגור" הוא זה – – – היו"ר דני דנון: אפשר יהיה לזמן נציגים – – סגנית שר התעשייה, המסחר והתעסוקה אורית נוקד: אפשר יהיה לזמן אותם. היו"ר דני דנון: – – גם של איכות הסביבה וגם של משרד הבינוי והשיכון על-ידי הצוות של ועדת הכלכלה, לדיון, ואת יכולה לבקש את זה מהם. אני חושב שזה המקום הנכון, כהמלצת סגנית השר, לקיים את הדיון – בוועדת הכלכלה. אם את מסכימה לכך – – סגנית שר התעשייה, המסחר והתעסוקה אורית נוקד: אני בוודאי מסכימה. היו"ר דני דנון: – – אז, בהסכמה, אנחנו נצביע שזה יעבור לדיון בוועדת הכלכלה. חברת הכנסת ברקוביץ, זה מקובל עלייך? יוליה שמאלוב-ברקוביץ (קדימה): כן. סגנית שר התעשייה, המסחר והתעסוקה אורית נוקד: אוקיי. היו"ר דני דנון: אם כך, אנחנו נעבור להצבעה אם להעביר את הנושא החשוב הזה לדיון בוועדת הכלכלה. מי שבעד, הוא בעד העברת הנושא לדיון בוועדת כלכלה. הצבעה מס' 21 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 5 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הכלכלה נתקבלה. היו"ר דני דנון: חמישה בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. הנושא יעבור לדיון בוועדת הכלכלה.