קטע מדברי הכנסת
הצעות לסדר-היום
הפרטת שירותי בריאות הנפש במהלך עוקף חקיקה
היו"ר מיכאל איתן:
אנחנו עוברים לנושא הבא: הפרטת שירותי בריאות הנפש במהלך עוקף חקיקה – הצעות לסדר-היום שמספרן 188, 202, 212 ו-213. חבר הכנסת דב חנין, בבקשה.
דב חנין (חד"ש):
אדוני היושב-ראש, תודה רבה, עמיתי חברי הכנסת, אני מעלה על סדר-יומה של הכנסת נושא בעייתי וחמור במיוחד. יש לנו במדינת ישראל מערכת ציבורית של בריאות הנפש. יש במערכת הזאת קשיים, יש בה בעיות, צריך לשפר בה דברים, אבל בוודאי אסור לפרק אותה ואסור להרוס אותה. מתנהל דיון על רפורמה בבריאות הנפש, דיון ממושך, שהכנסת הקודמת הקדישה לו הרבה זמן. והנה, אנחנו שומעים עכשיו על מהלך שמשרד הבריאות עושה, שאין מלה אחרת לתארו אלא מחטף חמור ומסוכן, והמשמעות שלו מרחיקה לכת וקטלנית למערכת בריאות הנפש ולעובדים בה.
ביום 1 באפריל 2009 צריך להיכנס לתוקפו חוק חברות כוח-אדם – הוא צריך להיכנס לתוקפו ביחס למשרד הבריאות. לכן, משרד הבריאות צריך להיערך כדי לקלוט את העובדים במערכת בריאות הנפש בסטטוס של עובדי כוח-אדם ולהפוך אותם לעובדים. במקום לעשות את הדבר הזה, משרד הבריאות מבצע מהלך הפוך לחלוטין: הוא לוקח את כל תחנות בריאות הנפש של המדינה ומעביר אותן לידי עמותה פרטית. בדרך הזאת הוא מנסה לעקוף את הוראות החוק, אבל הוא עושה מהלך שמנוגד ב-180 מעלות לכוונתו של החוק.
החוק שהכנסת חוקקה, חוק חברות כוח-אדם, כוונתו שעובדי חברות כוח-אדם יהפכו לעובדים של המעסיקים העיקריים. מה שמשרד הבריאות עושה עכשיו – הוא הופך את העובדים שהם כבר עובדי מדינה, לרבות עובדי מדינה קבועים, לעובדי קבלן שירותים.
הדבר הזה חמור ומסוכן. יש לו השלכה קטלנית על מערכת בריאות הנפש בישראל. יש בו פגיעה קשה ביותר בזכויותיהם של העובדים. הדבר הזה יוביל למהלך של התפרקות, שבעצם כבר מתחיל בימים אלה, של פגיעה קשה באוכלוסייה שנזקקת לשירותי בריאות הנפש. יחידות לטיפול שיקומי באוכלוסיות החלשות ביותר נסגרות – זה ממש במהלך הימים הקרובים – מתחסלת עבודת המניעה, נפגע הקשר עם שירותים אחרים בקהילה, שמהווים יחד את רשת הביטחון לחוסנה הבריאותי של החברה, נפגעים התהליכים של הכשרת דורות נוספים של מטפלים בבריאות הנפש.
עמיתי חברי הכנסת, אני חושב שמהלך חמור כזה לא היה יכול להתבצע בצורה כזאת אם היתה פה כרגע כנסת פעילה, אם היו לנו ועדות שמתפקדות באופן סדיר. אני חושב שהמהלך הזה הוא מחטף שנעשה תוך עקיפתה של הכנסת. המהלך הזה הוא מהלך שמצפצף על עמדותיה של הכנסת, על החקיקה שכבר עברה בכנסת. המהלך הזה הוא מהלך שמצפצף על כל הדיונים והוויכוחים שאנחנו כולנו הקדשנו להם זמן רב, שעות, מהבוקר עד הערב, בוויכוח על הרפורמה בבריאות הנפש. ולכן, עמיתי חברי הכנסת, אני מציע שאנחנו נפעל כדי שהמהלך הזה יוקפא מייד ושירותי בריאות הנפש יישארו בידי תחנות בריאות המשפחה עד אשר תקיים הכנסת דיון רציני ומקיף בשאלות האלה.
היו"ר מיכאל איתן:
תודה. אתה מציע דיון במליאה?
דב חנין (חד"ש):
אני מאוד אשמח שיהיה דיון במליאה אם הוא ייעשה כבר בשבוע הבא.
היו"ר מיכאל איתן:
זה כבר לא בסמכותי. אני מקווה שבשבוע הבא יהיה יושב-ראש. הוא יחליט על זה.
דב חנין (חד"ש):
אם זה לא יקרה בשבוע הבא, ולא תהיה אפשרות לקיים את הדיון בשבוע הבא, אני חושב שהדיון הזה צריך לעבור לוועדה – לוועדת הכספים, שהיא כרגע הוועדה שמתפקדת. אני מציע לחברי המציעים שנפצל בינינו את ההצעות – שחלקן יעברו לוועדה וחלקן יישארו במליאה, כדי – – –
היו"ר מיכאל איתן:
את זה אפשר לעשות בספסלים. באופן תיאורטי, ההצעה שלך יכולה להיות אך ורק לדיון במליאה. חברים אחרים יכולים להציע להעביר את ההצעה שלך לוועדה.
אני מבקש מחבר הכנסת חיים אורון – החלפתם ביניכם בהסכמה, אז אני מקדם את חברת הכנסת גילה גמליאל בברכה ומקדים את תורה.
גילה גמליאל (הליכוד):
כבוד היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, תוכנית ההפרטה של בריאות הנפש הובאה לכנסת באמצעות חקיקה ממשלתית על-ידי השר יעקב בן-יזרי כבר בשבוע השני לכניסתו לתפקיד, אבל הכנסת דחתה את הניסיון הראשון להעביר את ההפרטה בחוק ההסדרים ב-2006 בטענה שמדובר בנושא מורכב מאוד, הדורש עיון רציני. משרד הבריאות אף נדרש על-ידי הכנסת לעבוד על הצעת החוק בשיתוף פעולה עם אנשי המקצוע ולתקן כמה תחומים שבעיני חברי הכנסת היו מאוד בעייתיים ומורכבים מכדי להעבירם בחוק ההסדרים.
ואכן, ביולי 2007 חזרה הצעת החוק לכנסת, והיא עברה בקריאה ראשונה. ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת קיבלה לטיפולה, באמצעות ועדת המשנה המיוחדת בראשותו של חבר הכנסת לשעבר רן כהן, את הכנת החוק, עקב ההשלכות הרבות של החוק על תחומים רבים וחשובים מאוד. וכמו כל הצעת חוק שמכבדת את עצמה, גם כאן הדיונים התקיימו חודשים ארוכים, אך בשל מורכבות הנושא לא הספיקה הוועדה לדון אלא באפס קצהו, בשל הנושאים הרבים הקשורים במערכת כל כך מורכבת כמו בריאות הנפש. בשל העובדה שהנושא לא זכה לבחינה מספקת, למרות הלחצים שהופעלו על ועדת המשנה על-ידי משרד הבריאות, לא הסכימה הוועדה להביא את הצעת החוק לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.
כבוד היושב-ראש, למרות הנתונים שהצגתי כרגע נעשה ניסיון, שלא יכול להתפרש אלא כמחטף, כפי שהגדיר אותו כאן חבר הכנסת דב חנין. בפגרת הבחירות ובממשלת המעבר נעשו ניסיונות של משרד הבריאות בשיתוף פעולה עם משרד האוצר לקדם את החקיקה בכל זאת, וכשלא הצליחו – כי חברי הכנסת לא נתנו ידם לכך – הם ניסו בכל דרך להתחיל ולהוציא את הדברים לפועל אף שהחקיקה לא עברה.
משרד הבריאות קיווה שהחוק יעבור לפני כניסתו לתוקף של חוק חברות כוח-אדם לתחום בריאות הנפש, ב-1 באפריל 2009, אולם משלא עבר החוק – וסביר להניח שלא יעבור גם בעת הזאת – הם מנסים לבצע את ההפרטה הלכה למעשה תוך עקיפה של הכנסת והתעלמות מחוק חברות כוח-אדם, שהוא חוק שהכנסת הזאת חוקקה.
פנו אלי באופן אישי עובדים במערכת, שהם עובדי מדינה קבועים, וביקשו לעצור את המהלך הזה, שפשוט פוגע גם במטופלים וגם בעובדים.
מתחילת חודש מרס התחילו לקבל עובדי התחנות הודעה על סגירה ממש, בפועל, של מסגרות טיפול שיקומי – הן ביפו, הן בפתח-תקווה, הן בירושלים והן בבאר-שבע. אותן מסגרות מטפלות באוכלוסיות החלשות ביותר, שזקוקות לטיפול מיוחד כדי להביא אותן למצב תפקוד מינימלי, המאפשר השתלבות בכל מסגרת שיקומית.
כמו כן, הודיעו על סגירה של שתי אולפניות, של בתי-ספר מיוחדים לנוער שיצא מאשפוז פסיכיאטרי ועדיין אינו מסוגל להשתלב במסגרות חינוכיות רגילות, וזאת כדי להימנע מקליטת עובדי חברת כוח-האדם, אף-על-פי שחלקם עובדים בתחנות כבר למעלה מ-20 ו-30 שנה כעובדי חברות כוח-אדם.
על כן, חיוני שהכנסת תבוא בתביעה למשרד הבריאות להקפיא את כל תהליכי ההפרטה עד שהבית ייתן את דעתו לסוגיה הזאת. תודה רבה.
אני אבקש מחברי הבית להעביר את הדיון לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
היו"ר מיכאל איתן:
את לא יכולה. ההצעה שלך היא הצעה לסדר-היום במהותה, אז את כאילו מגישה הצעה – אני מציעה שהכנסת תדון בנושא במליאתה. מישהו אחר יכול להציע אחר כך – – –
גילה גמליאל (הליכוד):
נכון, בסוף הדיון. אמרת את זה, אז אמרתי: אולי יש פריווילגיה. כמובן, נגיש לדיון במליאה ונבקש מהחברים.
היו"ר מיכאל איתן:
אל תדאגי, באורח פלא זה יסתדר לנו. אני מזמין את חברת הכנסת רחל אדטו, ואחריה – את חבר הכנסת חיים אורון.
רחל אדטו (קדימה):
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני רוצה רק לציין בתחילת דברי ששר הבריאות העביר היום בכתב, באמצעות ראש לשכתו, תשובות הן על ההצעה הקודמת בנושא הבדואים – הרפואה של הבדואים – והן תגובה על ההצעה הנוכחית, וקיבלנו – היא חילקה את זה ידנית לכולנו. הנחתי שזה גם נמצא – – –
היו"ר מיכאל איתן:
אני גאה – יש פרוצדורה שלפיה חברי הכנסת מגישים שאילתות ושרים מגיבים עליהן ישר, אבל לא זאת הפרוצדורה שאליה מתכוונים חברי הכנסת, מה שעושים פה היום. היום הפרוצדורה היא שאנחנו באים למליאה, והשר היה צריך לבוא הנה ולהשיב. לכן, כל הכבוד שהוא לפחות שלח לכם מכתב, אבל זה לא בידיעתנו, ולא נרצה שבמהלך עבודתה של הכנסת, שרים, במקום לבוא הנה, כפי שקובע התקנון והחוק, ישלחו תשובות בכתב לחברי הכנסת ולא יגיעו.
רחל אדטו (קדימה):
לצערי הרב, זה מייצג בדיוק רב יותר את הדרך שבה התנהלו הדברים לגבי הרפורמה, קל וחומר עם התשובות האלה. זו בדיוק ההתייחסות לכל הנושא הזה. התחלנו בזה שזו התייחסות לכל נושא הבריאות, והנה ההתייחסות לכך.
חיים אורון (מרצ):
אתם עושים עוול, אדוני היושב-ראש.
רחל אדטו (קדימה):
הנושא של הרפורמה בבריאות הנפש מתנהל כבר 14 שנה, מאז החילו את חוק ביטוח בריאות ממלכתי. הועלה פה נושא העובדים. באופן כללי, אני בעד הרפורמה. אני חושבת שחשוב לעשות את הרפורמה ונכון לעשות את הרפורמה. אבל אני מתנגדת באופן נחרץ לאופן שבו מבוצעת ההעברה הנוכחית לאגודה לקידום הבריאות או לאגודה לבריאות הציבור.
יש פה שלוש נקודות חשובות שאני רוצה להצביע עליהן. יש בעיה אחת, של עובדי כוח-האדם, שהועלתה כאן. הבעיה השנייה שאני רואה היא שהאגודה קיבלה את האחריות לבריאות הנפש בלי מכרז. אנחנו יודעים שהאגודה הזאת מטפלת כרגע בבריאות התלמיד, ומשרד הבריאות עצמו יודע שיש בעיות בנושא בריאות התלמיד, בדרך שבה האגודה מנהלת את זה. לא די בזה, עכשיו מוסיפים ומעמיסים עליה את כל נושא בריאות הנפש, בלי שבכלל יודעים שזה הפורום והגוף המתאים לנהל את זה. לכן, זאת הבעיה השנייה שאני רואה. הבעיה השלישית היא הבעיה של החולים, וזו הבעיה העיקרית שאני מציגה כרגע.
אמרה גילה גמליאל, היתה ועדה – דב חנין השתתף בה, והיא נוהלה על-ידי רן כהן ואריה אלדד. הוועדה הצביעה על בעיות קשות מאוד של קודים של חולים שלא יטופלו על-ידי הרפורמה, כגון ילדים, נפגעי תקיפה מינית, אנורקסיה. לא בעיות של חולי נפש במחלה ראשונית, אלא מחלה שניונית ושלישית. אין תשובה על הדברים האלה, אף אחד לא מטפל בהם, אין קודים לדברים האלה והאגודה לא תטפל בדברים האלה.
לכן, לא יכול להיות שיעבירו את הרפורמה as is ויציבו אותנו בפני עובדה ביום חמישי הקרוב, וכל הבעיות האלה שוועדת העבודה והרווחה וועדת המשנה בראשות רן כהן הצביעו עליהן – כאילו לא היו. אם יש מחטף – זה נקרא בעיני מחטף, על חשבון החולים, על גבם של העובדים ועל חשבון הבריאות.
היו"ר מיכאל איתן:
נקווה שתוכלי לנצל את מעמדך כחברת כנסת מלאה, כולל בוועדות, לעצור מחטף כזה, אם זה מחטף. אני לא רוצה לחוות דעה, אבל את אמרת את זה. זה בסדר.
חבר הכנסת חיים אורון, בבקשה.
חיים אורון (מרצ):
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, הנושא הזה של הרפורמה בבריאות הנפש מעסיק את הכנסת והעסיק את הכנסת הקודמת באופן מאוד אינטנסיבי. כמי שעומד כבר שתי כנסות בראש הלובי לרפואה ציבורית, עסקתי בכך רבות.
אני, כמו קודמתי, תומך באופן עקרוני בהכללת בריאות הנפש בתוך סל השירותים של קופות-החולים, אבל כאשר השמעתי מעל הדוכן הזה את תמיכתי – ורבים גם ביקרו אותי על כך – אמרתי שיש לתמיכתי שלושה תנאים. התנאי הראשון הוא שינוי משמעותי בתקציב; התנאי השני הוא פתרון כל מכלול הבעיות שקשורות במרפאות לבריאות הנפש, שהן אורגן שהיות שהיושב-ראש העביר לי פתק עד כמה הוא לחוץ בזמן, לא אפרט כאן. אני רוצה להציע הצעה.
היו"ר מיכאל איתן:
זה לא כדי לפגוע בזמנך המוקצב. זו זכותך, ואני לא – – –
חיים אורון (מרצ):
בסדר. אני רוצה להציע הצעה, בעקבות שיחות שקיימתי אחרי הצהריים – חברת הכנסת גמליאל, הספקתי לדבר עם חברת הכנסת אדטו ועם חבר הכנסת דב חנין ולא הספקתי לדבר אתך, כי היית על הדוכן – להציע לך הצעה, במסגרת ההצעות המהפכניות שלי ביומיים האחרונים. מתנהל עכשיו משא-ומתן מאוד אינטנסיבי, ויש סיכוי שמעמדם של העובדים הללו יובטח עד נקודה מסוימת. אני לא רוצה לפרט, כי אין לי סמכות לפרט. אני מבקש שיצא מכתב ממך, כיושב-ראש הכנסת. במצב שאין תשובת שר ואין ועדה, והיות שהתאריך הקובע הוא 1 באפריל, שב-31 במרס תימסר לכנסת – או דרכך או למציעים – אינפורמציה ממשרד הבריאות איך הסתיים המשא-ומתן. יש לי הרגשה שהאמירה הזאת של הכנסת היום תעזור להסתדרות הרפואית, לקופת-החולים ולאוצר. אלה הפרטנרים. מתנהלים פה שני משאים-ומתנים במקביל; לא כל מה שאומר שר הבריאות מקובל על האוצר ולא כל מה שאומר האוצר במשא-ומתן מקובל על שר הבריאות. אין לנו ועדה, אין לנו איפה לדון.
היו"ר מיכאל איתן:
בתשובה על הצעתך, אני לא לוקח על עצמי התחייבויות מעבר ליום שני הקרוב. אני מקווה שביום שני הקרוב ידידי חבר הכנסת רובי ריבלין ייבחר לתפקיד היושב-ראש הקבוע של הבית. אבל אני כן מציע משהו שאפשר יהיה לעשות. נעביר את הנושא לוועדה, חבר הכנסת ריבלין הוא גם יושב-ראש ועדת הכספים, ואם הוא יוציא מכתב – או יגיד לי: מיכאל איתן, מסכים שנוציא ביחד? אז אני בהחלט מסכים.
חיים אורון (מרצ):
מקובלת עלי הצעתכם, ואם זה גם מקובל על חברי – – – זה לא במקום דיון בוועדה, כשתהיה ועדה, ולא במקום המליאה.
ראובן ריבלין (הליכוד):
תביאו לנו נוסח מחר.
חיים אורון (מרצ):
את הנוסח אני מסכם אתך בתוך דקה. הנוסח יאמר – על דעת כל המציעים, אני מקווה – שהכנסת קיימה דיון והיא מודעת למצוקה הגדולה שקיימת. היא מבקשת ממשרד הבריאות לדווח לכנסת, ובמקרה זה – היות שאין ועדה – ליושב-ראש הכנסת, ובאמצעותו למציעים, מה קרה עם המשא-ומתן.
היו"ר מיכאל איתן:
תודה רבה. אני מבקש להעביר את הנושא לוועדה. האם המציעים מסכימים? מי שבעד יהיה בעד העברת הנושא לוועדת הכספים, ומי שרוצה להסיר את הנושא מסדר-היום יצביע נגד.
נא להצביע.
הצבעה מס' 4
בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 9
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הכספים נתקבלה.
היו"ר מיכאל איתן:
בעד – 9, נגד – אין. אני מכריז בזאת שהנושא יועבר לדיון בוועדת הכספים של הכנסת.