קטע מדברי הכנסת
הצעות לסדר-היום
נסיבות מותו של עלא אגבאריה שנפל ממסוק חילוץ
היו"ר מיכאל איתן:
אנחנו עוברים לנושא הבא בסדר-היום: נסיבות מותו של עלא אגבאריה שנפל ממסוק חילוץ, הצעות לסדר-היום שמספרן 113, 127 ו-141. ראשון המציעים, חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה.
אברהם מיכאלי (ש"ס):
העדכון האחרון אמר שצריך לדבר השר.
היו"ר מיכאל איתן:
רבותי, יש אילוצים שנובעים לא רק מהצרכים שלנו אלא גם מצורכי הממשלה. משפנה אלי נציג הממשלה והוא סיכם עם השר לאיכות הסביבה, בהסכמת השר לאיכות הסביבה – הוא צריך לצאת, נעניתי לפנייתם. אני חושב שכך כל אחד מאתנו היה נוהג. בבקשה.
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, מלבד הידיעה על מותו הטרגי של עלא אגבאריה, התמונות ששודרו היו תמונות מזעזעות, של נפילתו מהמסוק תוך כדי ניסיון החילוץ, השידור של המוות בהתהוותו. דעתי היא שהיה צריך לשקול היטב, לא לפרסם את התמונות של האירוע הטרגי הזה. אבל זה הדבר המשני; הדבר העיקרי הוא כישלון החילוץ, והתוצאה אומרת הכול. התוצאה היא מותו הטרגי של עלא אגבאריה שניות לפני שחיילי יחידת החילוץ הצליחו להעלות אותו למסוק.
הסיבות לא ידועות. המשפחה מאוד רוצה, כפי שגם דעת הקהל, הציבור רוצה לדעת מה קרה שם – מה סיבת הכישלון הזה, איך נוצר הכישלון הזה. האם מדובר בטעות אנוש, האם מדובר בטעות טכנית, מכנית, או בטעות אחרת? לכן, צריך להקים ועדה. לעתים צה"ל בודק את עצמו לבד ולעתים מקימים ועדת בדיקה חיצונית בראשות שופט. כבר היו דברים מעולם, תאונות כאלה שנבדקו על-ידי ועדה חיצונית, אדוני היושב-ראש. הוועדה החיצונית משרה יותר אמינות בהליך הבדיקה עצמו, וזאת גם בקשת משפחת ההרוג, משפחתו של עלא אגבאריה, על מנת לדעת בדיוק מה הסיבה.
הנושא השני, שצרם למשפחה וצרם לאחרים, הוא ההתנהגות של המשטרה. לא הודיעו למשפחה באופן רשמי אלא לאחר כמה שעות, וחבר הכנסת עפו אגבאריה יכול ליידע אותנו; מספר רב של שעות. היתה פנייה של שוטר אם אפשר לפרסם את שמו של ההרוג באמצעי התקשורת. דעתי, ודעת המשפחה, היא שאפשר היה לעשות את זה בצורה יותר מסודרת, יותר אנושית, והדבר לא נעשה.
לכן, אדוני היושב-ראש, גם למען גילוי נאות של האמת וגם כדי לבוא לקראת המשפחה בצערה על הטרגדיה הקשה שהתרחשה, אובדן בן יקר, חשוב שתוקם ועדת הבדיקה החיצונית בראשות שופט, שתבדוק ותמסור את מסקנותיה הן לציבור, הן למשפחה והן לאחראים על המחלצים. תודה רבה.
היו"ר מיכאל איתן:
תודה רבה. חבר הכנסת עפו אגבאריה, בבקשה.
עפו אגבאריה (חד"ש):
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, בדיוק לפני שבוע נהרג עלא אגבאריה, בן 24, מכפר משירפה. כפר משירפה הוא כפר קטן בוואדי-עארה, והמקום שבו נהרג הצעיר הוא בהרי הגלבוע. למי שלא מכיר את המקום, זה מקום מאוד מאוד יפה, פארק גדול, אבל משום מה נמצא שם איזה שדה מוקשים – אני לא יודע ממתי, מאיזו שנה, אבל המקום כמעט בלתי נראה, אין גידור, העשב כל כך גבוה שאפילו לא רואים אם יש שרידי גדר. אם יש שילוט, אז השילוט מרוחק מאוד מהמקום שבו אירע האירוע, האסון, וכמעט שלא רואים אותו, משום שהוא מאוד מיושן.
מפקד חיל האוויר, אלוף אליעזר שקדי, אומנם הודיע על הקמתה של ועדה לבדיקת נסיבות הכשל, אך משיחות שקיימו עם בני משפחת המנוח יש כמה שאלות שאפשר להעלות בעניין הזה. קודם כול, הצעירים שנכנסו למקום – אם זה מקום כל כך פתוח, מדוע אין שילוט ואין גידור ומה שצריך? ובכלל, למה צריך להיות במקום הזה, היכן שכל הזמן מטיילות משפחות שלמות, שדה מוקשים?
שאלה אחרת היא, האם באמת היה צריך לחלץ רק באמצעות מסוק? אני לא איש צבא, אבל שמעתי פה ושם שכנראה אפשר היה בדרך אחרת, ולא כל כך מקובל להביא מסוק מעל שדה מוקשים, אבל זה לבדיקת הוועדה, אין לי שום רעיון אם זה נכון או לא.
לגבי ההודעה של המשטרה – אחרי שהילדים והאח של המנוח, בן 17, הודיעו למשטרה, אז רק אחרי ארבע שעות וחצי נודע לאבא דרך כלי התקשורת, ולא בדרך המקובלת, שבה המשטרה היתה צריכה להודיע לו. ומה עוד, שכשאחיו ניסה לשאול למה לא מודיעים ולמה לא עושים, אז אפילו על הילד בן ה-17 שמו אזיקים ולקחו אותו לניידת, ואחר כך שחררו אותו. דבר אחר, היה שם איזה צלם מערוץ-10 שגם תיעד את העניינים. האם הובא הדבר הזה בחשבון?
אני מקווה שהרשויות יפיקו את הלקחים הנדרשים מהטרגדיה הקשה הזאת, ואירוע מעין זה לא יתרחש בעתיד. אנחנו יודעים שהיחידה הזאת מיועדת לדברים הרבה יותר קשים מהדבר הזה. איך יכול להיות שכשל כזה, עם יחידה כזאת מיומנת, קרה?
אני מצטרף לזה שוועדה חיצונית צריכה לבדוק את העניינים האלה, את כל הטרגדיה הזאת, ואנחנו נדע את האמת. תודה.
היו"ר מיכאל איתן:
אני מאוד מודה לך. תודה רבה. המציע האחרון, חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה, בבקשה.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
כבוד היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, לפני כמה שנים החליט ארגון האו"ם להקצות סכומי כסף ענקיים כדי לטפל בבעיית המוקשים בכל העולם, כי יש אזורים בעולם שהיו בהם מלחמות ועדיין יש שדות מוקשים. ניתן לממשלות סיוע, ובמקומות מסוימים הפעולה היתה כלל-עולמית, כלומר היתה אינטנסיבית. רק בשביל הידיעה, בכמה מקומות, כמו אפגניסטן, סודן ומקומות אחרים, יש עשרות אלפי קטועי רגליים ואנשים שנפצעו, וגם אנשים שנהרגו בגלל שדות המוקשים.
הייתי בבית המשפחה וראיתי שהאחראים ליחידת החילוץ 669 אמרו שזה האסון הגדול ביותר בתולדות היחידה הזאת. זה גם האסון הגדול ביותר בתולדות המשפחה הזאת, שהבן שלה נהרג בנסיבות כל כך טרגיות. המינוי של ועדת חקירה פנימית בנושא הזה – אני חושב שהוא לא נכון בנסיבות העניין. אני חושב שיש מקום, כבוד היושב-ראש, לוועדת חקירה חיצונית, קודם כול כי הנוהג הזה שגופים חוקרים את עצמם הוא בעייתי, אבל גם כי נניח שיחידה 669 תחקור את עצמה ונניח שהיא תגיע ותחשוף את האמת במלואה – מה עם המוקשים? כלומר, יש כאן שני עניינים שצריך לחקור אותם, לא רק עניין אחד: קודם כול, מדוע יש עדיין שדה מוקשים שם? מדוע מדינת ישראל לא ממלאת אחר החלטת האו"ם ולא משתפת פעולה עם האו"ם בנושא הזה?
דרך אגב, יש שאלות אחרות שאני לא רוצה להעלות אותן כאן. יש שדות מוקשים שישראל זרעה בלבנון ובמקומות אחרים ועדיין אין פירוט מלא של המפות ועדיין אנשים מתים ונהרגים בלבנון אחרי המלחמה, גם כי ממשלת ישראל מסרבת לתת פירוט מלא של מפות המוקשים. אבל זה נושא אחר, אנחנו נדבר עליו בהזדמנות אחרת.
לכן, אני חושב שיש מקום לוועדת חקירה חיצונית, כדי שהאמת תיחשף, מה היתה הרשלנות כאן – ודאי שמישהו התרשל כאן. כבוד היושב-ראש, מסתובבות עכשיו שמועות, גם בעיתונים וגם בין האנשים: פעם אומרים שהצוות הוא צוות חדש, מתלמד, עדיין אין לו ניסיון; שמועה אחרת אומרת שמדובר בטכנולוגיה או בטכניקה חדשה של חילוץ שעדיין לא נוסתה מספיק. בכל מקרה, היתה כאן רשלנות. אין ספק. אף אחד לא יכול לשכנע אותי שלא היתה רשלנות. אם לא היתה רשלנות, עלא לא היה נהרג.
דבר שני, אני חושב – ואת זה צריך לבדוק – שהיתה רשלנות בעניין שדה המוקשים. הוא לא צריך להיות, ואם הוא ישנו, הוא צריך להיות מגודר ועם תמרורי אזהרה מאוד ברורים. זה לא רק העניין של עלא – בוודאי של עלא, אבל זה עניינו של כל אזרח שיכול להיתקע במקום כזה וחס וחלילה או שמוקש יפגע בו או שהחילוץ שלו יגרום לנזק או למוות. תודה רבה.
היו"ר מיכאל איתן:
תודה רבה, אני מאוד מודה לך. אני מזמין את סגן שר הביטחון, חבר הכנסת מתן וילנאי, להשיב למציעים.
סגן שר הביטחון מתן וילנאי:
יושב-ראש הכנסת, חברי חברי הכנסת, אכן, האירוע הקשה שבו עלא אגבאריה מצא את מותו, שחלקנו גם ראינו באמצעות מצלמת טלוויזיה של חובבים, הוא כישלון בחילוץ שצריך להיבדק ביסודיות, ואכן זה מה שמערכת הביטחון תעשה. אין לנו אינטרס להסתיר משהו, אין לנו אינטרס לא ללמוד את זה היטב, עד הסוף, מה קרה שם, ולו על מנת שאירוע כזה לא יחזור. זה הולך להיבדק בצורה יסודית. זה יתחיל לא ב-669 אלא בחיל האוויר, ימשיך לשאלות והערות של המטה הכללי, וכל דבר שהמשפחה תרצה לשמוע היא תשמע מאתנו, וכל דבר שהכנסת תרצה לשמוע – אני ממליץ, ועדת החוץ והביטחון היא המוסד הראוי בכנסת על מנת לקבל את הדיווח, כי זאת לא חקירה קצרה, זה ייקח זמן – על מנת להבין מה היה הכשל שגרם לנפילתו של עלא אל מותו מהמסוק הזה.
לכן, כל מה שאני ממליץ זה להעביר את זה להמשך מעקב בוועדת החוץ והביטחון, וועדת החוץ והביטחון יכולה לדון בכל נושא שהיא תרצה. מערכת הביטחון לא מתכוונת להסתיר שום דבר בעניין הזה. אנחנו עוסקים בחקירות מסובכות בסדרי-גודל, שגם הן עוסקות בחיי אדם, כאשר המערכת עושה את זה בתוכה – זה דיון עתיק יומין אם זו חקירה חיצונית או פנימית. אין שום מקום לחקירה אחרת בשלב הזה, ואני ממליץ שהכנסת תמליץ להביא את המשך הדיון לוועדת החוץ והביטחון במליאתה.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
אפשר לשאול שאלה, אדוני היושב-ראש? מה עם שדה המוקשים?
סגן שר הביטחון מתן וילנאי:
לא שמעתי.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
מה עם עניין המוקשים בארץ בכלל? מה עם שדות המוקשים במקומות שאנשים מטיילים?
סגן שר הביטחון מתן וילנאי:
יש בארץ הרבה שטחים חשודים במיקוש, כי לשדות מוקשים ותיקים, עתיקים, יש תכונה שהם זזים ממקום למקום. בערבה, בנגב, יש עשרות קילומטרים שאנחנו עוסקים בניקוי שלהם. זאת גם משימה שיכולה לעלות בחיי אדם – לא פשוט העניין הזה. אני לא בקי בשדה המוקשים הזה. אני חושש להגיד ואני לא אומר דבר בדוק – שהוא שדה מוקשים ירדני מ-1967. יש גם שדות מוקשים כאלה, ויש גם מוקשים אחרים שהונחו בצורה כזו או אחרת על-ידי כוחות עוינים על מנת שאנחנו ניפגע מהם. אבל כל הנושא של מיקוש הוא מורכב, הוא בעייתי, אנחנו עוסקים בו כאשר צריך, לא בכל פינה ולא בכל מקום, כי העיסוק במיקוש הזה הוא מאוד מסוכן לכל מי שהולך להתעסק אתו, בעיקר מכיוון שהמוקשים זזים והזמן עושה את שלו.
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
לפחות גידור ושילוט, אדוני סגן השר. הגידור והשילוט במקום הזה ספציפית, הוא לא בולט. אין גידור ואין שילוט ראוי.
סגן שר הביטחון מתן וילנאי:
אני לא הייתי שם.
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
גם אתמול בטלוויזיה.
סגן שר הביטחון מתן וילנאי:
אני, לעומתכם, קשה לי להתייחס לשמועות. אני לא חי משמועות, אני בנוי אחרת. פשוט אני עוסק במערכת ענקית שעובדת על דיווחים, על מראה עיניים, לא על שמועה כזאת או אחרת שמישהו שמע ממישהו אחר. צריך לבדוק מה קורה בגידור של השדה הזה במדויק. הוועדה הזאת, ללא ספק, תבדוק גם את העניין הזה ותגיע למסקנות הראויות.
היו"ר מיכאל איתן:
אני רוצה לפנות למציעים.
עפו אגבאריה (חד"ש):
– – –
היו"ר מיכאל איתן:
חברי הכנסת המציעים, אנחנו לא נצליח כרגע לחלץ יותר מידע מסגן השר.
סגן שר הביטחון מתן וילנאי:
אין לי.
היו"ר מיכאל איתן:
אני חושב שהנושא שהעליתם – יש לו היבט ספציפי של המקרה המסוים, ויש לו היבט כללי, שלדעתי מעצים עכשיו נוכח התשובה של סגן השר. משום שאנחנו כרגע מקבלים מידע שהנושא הזה לא מוסדר – לא רק באזור שבו קרה המקרה הזה, אלא יש מקומות נוספים ברחבי הארץ. לא זה הפורום שבו אנחנו יכולים להתקדם.
אני מציע שאכן הנושא הזה יידון בוועדה. אתם כמציעים תוכלו גם להגיע לשם. אני לא יודע אם יש לכם נציגות שם בוועדה, אבל אני חושב שהנושא הוא בהחלט ראוי לבחינה בהיקפים הרבה יותר רחבים מאשר אפילו היו לנושא כאן עכשיו, לאור הודעתו של סגן השר. אבל כרגע לא נוכל להוציא יותר מהדיון, ואני מבקש שנמצה אותו – אם אתם מסכימים – על-ידי כך שנעביר את הנושא לוועדה, והמשך הטיפול יהיה בוועדה. אתם מסכימים? חבר הכנסת אחמד טיבי.
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
אני מסכים.
היו"ר מיכאל איתן:
מסכים. חבר הכנסת אגבאריה.
עפו אגבאריה (חד"ש):
מסכים.
היו"ר מיכאל איתן:
מסכים. חבר הכנסת זחאלקה, מסכים?
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
כן.
היו"ר מיכאל איתן:
תודה.
אנחנו נעבור להצבעה. מי שיצביע בעד – הוא בעד העברת הנושא לוועדה. מי שיצביע נגד, הוא בעד הסרת הנושא מסדר-היום. נא להצביע. מי שבעד, זה בעד העברה לוועדה; מי שנגד, הוא בעד הסרת הנושא מסדר-היום.
הצבעה מס' 2
בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 9
נגד – 1
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הנושא לוועדת החוץ והביטחון נתקבלה.
היו"ר מיכאל איתן:
בעד – 9, נגד – 1.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
אתה בעד מוקשים?
אופיר אקוניס (הליכוד):
אני נגד כי אני רוצה שזה יוסר מסדר-היום.
קריאות:
– – –
אופיר אקוניס (הליכוד):
לא זוכר שהודו ליחידה, לא שמעתי אתכם מודים ליחידה על ניסיון החילוץ.
היו"ר מיכאל איתן:
רגע אחד, חברים יקרים. יש דמוקרטיה, זכותו של חבר הכנסת, אבל למה אתם מקנים לזה כל כך הרבה חשיבות כרגע? תשעה הצביעו בעד, אחד הצביע נגד, הנושא יועבר לוועדת החוץ והביטחון. תודה רבה.