קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום הפעלת מערכת שח"ף בבתי-הסוהר – פגיעה בזכויות האסיר היו"ר יולי יואל אדלשטיין: אנחנו עוברים לנושא הבא בסדר-היום, הצעה רגילה של חבר הכנסת דוד אזולאי: הפעלת מערכת שח"ף בבתי-הסוהר – פגיעה בזכויות האסיר, מס' 53. ישיב על ההצעה השר לביטחון פנים, חבר הכנסת יצחק אהרונוביץ. בבקשה. דוד אזולאי (ש"ס): אדוני היושב-ראש, אדוני השר, עמיתי חברי הכנסת, אני רוצה לפתוח את דברי בדברי ברכה לשר אהרונוביץ. אתמול סיירתי במירון, ואני חייב להגיד לך – אני מניח שחברי חבר הכנסת מרגי ידבר על כך בסעיף הבא, אבל בשידור ישיר אני חייב להגיד לך שפרגנו למשטרה על ההיערכות, ואני מאמין שבעזרת השם, כפי שהיה בשנה קודמת, גם בשנה הזאת - - - השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: באיזו שעה היית? דוד אזולאי (ש"ס): הייתי אחרי-הצהריים. השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אני הייתי בבוקר. דוד אזולאי (ש"ס): דבר אחד בטוח, היינו במקום טוב. אדוני השר, אני ביקשתי להעלות את הנושא הזה, ולמען הגילוי הנאות – הנושא הזה, של פרויקט שח"ף בשב"ס, כבר העלינו אותו במליאה ודשנו בו בוועדה לפניות הציבור - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת אזולאי, אולי לא כל אחד יודע מה זה שח"ף. אולי תסביר. דוד אזולאי (ש"ס): קודם כול, למען הגילוי הנאות, הייתי חייב להגיד שקיימנו כאן דיון במליאה וגם בוועדה, ובכל זאת אני מביא את זה עוד הפעם. אני אסביר מה הנושא של מערכת שח"ף, שהיא מערכת טלפונית ניסיונית בשב"ס, והיא אמורה לתת שירות טלפוני לאסירים. המערכת הזאת נחשבת למערכת משוכללת ביותר, ואין כדוגמתה, נדמה לי, בשום בית-סוהר בעולם. זוהי מערכת שמזהה על-פי קולו של הדובר בטלפון, באמצעות כרטיס חכם, גם מקליטה וגם יכולה לתעד את שיחות הטלפון. זה נשמע מצוין, נשמע דבר מופלא, זה לא עלה כסף למדינה, זה היה במסגרת מה שנקרא BOT למשך עשר שנים, שבה עלויות ההפעלה הן על הזכיין. בתום תקופה של עשר שנים, נדמה לי, או חמש שנים, זה עובר לשב"ס. אם כן, בכל זאת מערכת טובה, ובכל זאת, מה הבעיה? אז העליתי את זה, המערכת הייתה אז בניסיון. כיום המערכת פועלת בשני בתי-סוהר, בית-סוהר "איילון" ובית-סוהר "מעשיהו". אחד הדברים שאני לא מצליח להבין – הרי לאסיר, הדבר היחיד שיש לו עם העולם החיצון זה אותו טלפון. כאן מגבילים אותו למספרי טלפון מסוימים, מגבילים אותו לעשרה מספרי טלפון ולא מעבר לכך, כאשר הדבר הזה לא היה, הוא היה יכול ליצור קשר עם מי שהוא רוצה. דבר נוסף, בעצם נעשית כאן – אני לא יודע איך להגדיר את זה, אבל – האזנה לשיחות ללא אישור של בית-המשפט. השב"ס יכול להאזין לשיחה הזאת, לתעד אותה וגם להשתמש בה בעת הצורך. והוא עושה את זה כי הוא אומר שזה מידע מודיעיני, מידע ביטחוני, כי המערכת הזאת בעצם רוצה למנוע מצב שאסיר יוכל לנהל מתוך בית-הסוהר, אולי, כל מיני פשעים. זה בסדר, אבל למה לבוא ולמנוע מאסירים אחרים, שרוצים לדבר עם בני משפחה – או אתן דוגמה אחרת: אסיר מרים טלפון ורוצה לדבר עם מישהו, אז שואלים אותו: האם אתה רוצה לקבל את השיחה? אם הוא רוצה להתקשר לעירייה לברר את ענייני הארנונה שלו, הוא צריך להתקשר לעירייה, ואז אומרים לו: x, אסיר, רוצה לדבר אתך. הוא יכול להגיד: אני לא רוצה לדבר אתך בכלל. אז בעצם אנחנו בולמים אותו ולא מאפשרים לו לדבר עם כל מי שהוא רוצה. דבר נוסף, עלות השיחה. אסיר היום משלם 26 אגורות על שיחה רגילה, לא במערכת החדשה. במערכת החדשה, לשמחתי הרבה, המחיר לשיחה ירד, נדמה לי, ל-13 אגורות, כאשר אותה שיחה, בחוץ, העלות שלה היא 5 אגורות בשעות השפל, ובשעות השיא היא מגיעה, נדמה לי, ל-15 אגורות. אני שואל כאן, אדוני השר, הרי האסירים – אנחנו מכירים את המצוקות. למה צריך האסיר לממן? אני מבין שבסופו של דבר מי שיממן את המערכת הזאת זה לא השב"ס. שום גורם לא יממן את זה, האסירים הם שיממנו את זה. דבר נוסף, אדוני השר. עד כמה שאני יודע, ויתקן אותי אם אני טועה, בעצם לא היה כאן אישור, לא של משרד המשפטים, על כל המערכת הזאת – לא נבחנה על-ידי משרד המשפטים. כמו כן, אני חושב שגם משרד האוצר, בעניין הזה, לא נתן את אישורו, כי בעצם זה לא עולה למדינה, הכול בא מהקופה של – אותם אסירים הם שמממנים את המערכת. לסיכום, אדוני השר, אני מעלה את הדברים האלה היות שהמערכת הזאת ניסיונית, והכוונה היא להרחיב אותה לעוד בתי-סוהר. אני חושב שיש כאן פגיעה קשה בזכויות האסיר, ומן הראוי שבתקופת הניסיון ייקבעו נורמות כלשהן, ואני מבקש שתצא הוראה מפורשת לאסור האזנות לאותם אסירים. במקרה הצורך, כשצריך לבצע האזנות, בשביל זה יש בית-משפט. אם בית-המשפט יקבע שצריך להאזין לאותו אסיר, אני בוודאי לא אמנע את זה, אבל גם זה צריך, לדעתי, להיעשות לא בצורה גורפת, אלא לאותם אנשים מועדים, שהם מהווים איזה סיכון. תודה רבה, אדוני. היו"ר מאיר שטרית: תודה רבה לחבר הכנסת דוד אזולאי. אני מזמין את השר לביטחון פנים להשיב. השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, חבר הכנסת אזולאי, אני קודם כול מעריך את כל עבודתך, גם במירון, גם בשירות בתי-הסוהר, וגם כיושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה, עשית רבות, ויישר כוח. מאחר שהנושא מוכר לך, יש הרבה, לצערי, הרבה אי-דיוקים בדברים שאמרת, ואני אגיד אותם, אתה ליווית את הפרויקט הזה. הנושא שאנחנו מדברים עליו, פרויקט מערכת שח"ף בבתי-סוהר, עלה כבר כמה פעמים במליאת הכנסת. ניתנו תשובות על שאילתות שהוגשו בנושא. יתרה מכך, בחודש יוני 2012 התקיים דיון בוועדה לפניות הציבור של הכנסת, בראשותך, חבר הכנסת דוד אזולאי. במהלך הדיון ואף לאחריו ניתנו כל ההבהרות שנדרשו ונמסר כל המידע הרלוונטי על הפרויקט. ברצוני להביא לידיעתכם כי לפני כמה ימים הוגשה עתירה לבג"ץ – יש גם עתירה, מס' 2779/13 – בעניין פרויקט שח"ף, כלומר זה מונח כרגע בבג"ץ. מערכת שח"ף היא מערכת טלפוניה חדשה שאמורה להיות מותקנת בכל מתקני שירות בתי-הסוהר ונועדה לשפר את תשתיות הטלפון הקיימות בבתי-הסוהר, ומה שקיים היום בבתי-הסוהר זה מערכות ישנות של טלפונים ציבוריים שבאים עם "טלכרטים" ומתקשרים משם. למעשה, המערכת תמנע את היכולת לפשיעה והונאה באמצעות הטלפון מתוך כותלי בית-הסוהר; לא פעם ולא פעמיים אסירים מנצלים את המערכת, מזמינים פיצות מפיצריות, ארוחות, take away, כל מיני דברים, בעיקר בתחום הפשיעה. היו"ר מאיר שטרית: take away. השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: הפשיעה, למעשה, שם הם מנצלים את זה, מתקשרים לכל מיני ארגונים ומעבירים מידע וכל דבר אחר. מערכת חדשה זו אף תוזיל את עלות שיחות הטלפון של האסירים ב-50%. דוד אזולאי (ש"ס): - - - שעות. השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: שים לב, לא, לא דיברנו על שעות – 50% הוזלה, קודם כול. לא מייקרים אלא מוזילים. "בינת" היא החברה שזכתה במכרז להתקנת והפעלת המערכת. בניגוד למצוין בהצעה לסדר-היום, הופעל במשך חודש פיילוט אחד בבית-סוהר אחד בלבד, אשר הסתיים בהצלחה. בימים אלה מבוצעים שיפורים ושדרוגים של המערכת, להעלאתה לשימוש מלא בגרסתה הסופית. המערכת תופעל בצורה מדורגת עד להטמעתה בכלל שירות בתי-הסוהר. אני מבקש לשלול מכול וכול את הטענה בדבר האזנות לשיחות המבוצעות על-ידי האסירים. למותר לציין כי שירות בתי-הסוהר מקפיד על קיום ההוראה שבדין בכלל והוראות החוק הנוגעות בהאזנות סתר בפרט. כל האזנה, חבר הכנסת אזולאי, כל האזנה לשיחות טלפון כלשהן מחייבת אישור של בית-משפט. לא יהיה מצב כזה שלא יקבלו אישור ויאזינו. זאת ועוד, בניגוד לנטען על-ידי חבר הכנסת אזולאי, וכפי שהובהר כמה פעמים גם בעבר, אין חובת הזדהות כאסיר בעת ביצוע שיחה היוצאת מתוך בית-הסוהר, אך מקבל השיחה, זה שצריך לענות, אומרים לו: השיחה מגיעה מתוך כותלי בית-הסוהר. לסיכום, מערכת שח"ף היא מערכת חדישה, אמינה, אשר תוזיל משמעותית את מחיר שיחות הטלפון של האסירים ותפעל למניעת הונאות אשר בוצעו בעבר מתוך כותלי בית-הסוהר, ולכן אני חושב שצריך להמשיך בפרויקט הזה. תודה. היו"ר מאיר שטרית: מה אתה מציע, אדוני? השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: להסיר מסדר-היום – מה שמצוין. היו"ר מאיר שטרית: אתה רוצה להסיר? השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: כן. היו"ר מאיר שטרית: חבר הכנסת אזולאי. דוד אזולאי (ש"ס): אני מציע – אם אפשר, הייתי מבקש להעביר את זה לוועדת הפנים. השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: או נעביר - - - אצלך. דוד אזולאי (ש"ס): היה דיון - - - כרגע המערכת עובדת - - - השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: חבר הכנסת אזולאי, אתה רוצה דיון, יהיה דיון. דוד אזולאי (ש"ס): תודה רבה. אני מודה לך מאוד. היו"ר מאיר שטרית: חברים, אנחנו מצביעים בעד העברה לוועדה. מי שמצביע בעד מצביע בעד העברת הנושא לוועדת הפנים של הכנסת, ומי שמצביע נגד מציע להסיר את ההצעה. אבקש להצביע בבקשה. נא להצביע. הצבעה מס' 6 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 10 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה. היו"ר מאיר שטרית: ובכן, אני קובע שבעשרה קולות בעד, שניים נגד ובלי נמנעים, ההצעה עוברת לדיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה.