קטע מדברי הכנסת

הצעות לסדר-היום פעולות "תג מחיר" היו"ר יצחק וקנין: נעבור להצעות לסדר-היום בנושא: פעולות "תג מחיר", מס' 283, 292, 346, 370, 301, 285 ו-373, של כמה חברי כנסת. חבר הכנסת הראשון הוא חבר הכנסת מוחמד ברכה, ואחריו – חבר הכנסת אחמד טיבי. מי שישיב לכל הדוברים הוא השר לביטחון פנים, השר יצחק אהרונוביץ, שכבר נמצא במקומו. יצחק הרצוג (העבודה): גם אני פה, אדוני. אני גם רשום. היו"ר יצחק וקנין: בוודאי, בוודאי. יש לנו חמישה דוברים, שישה דוברים. מוחמד ברכה (חד"ש): אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, לפני כשבועיים נכנסו אלמונים לא כל כך אלמונים לכפר הקטן אום-אלקוטוף במשולש, ריססו כתובות נאצה ושרפו שלושה רכבים סמוך לבתים מאוכלסים וסמוך למסגד. בנס לא היה אסון יותר כבד. המעשה הזה נחתם על-ידי החתימה של "תג מחיר", וזו לא הייתה הפעם הראשונה בתחומי הגדה המערבית ולא הפעם הראשונה בתחומי מדינת ישראל. קדמו לאירוע הנפשע הזה אירועים דומים, גם בטובא-זנגרייה וגם בעכברה וגם במקומות אחרים, וכנראה שאותן כנופיות מוגות לב מחפשות כפרים נידחים על מנת לשפוך את הקנאות ואת העוינות ואת הנפשעות שלהן כלפי הציבור הערבי והציבור הפלסטיני. שני דברים מוזרים קרו לאחר מכן, אדוני השר לביטחון פנים. כשהעניין התגלה מיהרו נציגים של המשטרה למחוק את הכתובות, ורק כמה שעות לאחר מכן התחילו באיסוף ראיות. זה דבר שמעלה חשדות קשים ביותר, ובלאו הכי אנחנו אומרים שלו רצו המשטרה וכוחות הביטחון לשים את ידם על הפושעים האלה, היו עושים את זה כבר מזמן. אבל כנראה שזה לא בסדר העדיפות של המשטרה ושל המשרד. הדבר השני שקרה לאחר האירוע הנפשע הוא שכשאנשים, כשתושבי הכפר ביקשו להפגין בצומת מרכזי כנגד המעשה הזה, המשטרה בחרה שלא לתת רישיון לאותה הפגנה, ורק מהטעמים של אחדות הדעה של הכפר אנשים העתיקו את ההפגנה לאספה בתוך הכפר. אני אגיד לך, אדוני השר, במקומם הייתי מקיים את ההפגנה, והמשטרה הייתה צריכה לתת את האפשרות למחאה לגיטימית, מתואמת ונוקבת על המעשה הנפשע הזה. האירועים האלה של "תג מחיר", שהאשמים עוד לא נתפסו – לא בתחומי הגדה ולא בתחומי מדינת ישראל – מעלים חשדות קשים ומחשבות קשות, שכנראה אם יש מי שעוטף אותם - - - היו"ר יצחק וקנין: אם אפשר, משפט אחרון. מוחמד ברכה (חד"ש): אני מסיים, כן. - - - כנראה שיש מי שעוטף אותם בחיבה חשודה, או כנראה שיש מי שמחפה עליהם, או כנראה שיש מי שאינו ממלא אחרי הוראות הדין בעניינם. כל עוד אותן כנופיות נפשעות לא נתפסו, ימשיכו להסתובב בחלל אותן מחשבות שיש שתיקה או שיתוף פעולה במסדרונות השלטון עם הכנופיות האלה. אחרת, איך יכול להיות שעוד לא קרה אף פעם שמישהו נתפס ונענש? משה זלמן פייגלין (הליכוד ביתנו): אולי כי הוא לא קיים. מוחמד ברכה (חד"ש): יש למגר את התופעה הזאת מייד, למגר את התופעה הזאת שקיימת בשטח, ולמגר את התופעה של ההבנה ל"תג מחיר" שמגלים אנשים שיושבים כאן בתוך האולם הזה, בתוך אולם הכנסת. זו סכנה לדמוקרטיה; זו לא סכנה לאוכלוסייה הערבית, זו סכנה לחיים התקינים. ויכול להיות שייווצר מצב שאותן כנופיות ייתקלו באנשים שיתפסו אותן. אתם מתארים לעצמכם מה יהיה אז? תחשבו רק על התסריט הזה. תודה רבה, אדוני. היו"ר יצחק וקנין: תודה לחבר הכנסת מוחמד ברכה. יעלה חבר הכנסת אחמד טיבי – אינו נוכח במליאה; חבר הכנסת יצחק כהן – אינו נוכח במליאה; חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה – גם הוא אינו נוכח במליאה. חבר הכנסת יצחק הרצוג, שלוש דקות לרשותך. אחריו – חברת הכנסת איילת שקד. שלוש דקות, אדוני. יצחק הרצוג (העבודה): אדוני היושב-ראש, חברי וחברותי חברי הכנסת, אדוני השר, אני יודע איזה מאמץ עצום אתם מקדישים בניסיון לעקר משורש את התופעה האיומה ונוראה של "תג מחיר". אבל התחושה המחלחלת היא תחושת ייאוש, כלומר זה חוזר על עצמו שוב ושוב ושוב, ואתה רואה את זה במקומות שיכולים להדליק את המזרח התיכון, ובוודאי להדליק את המדינה. יש פה פגיעה איומה ונוראה בציבורים שלמים. הפעם זה היה "נשות הכותל", השבוע. לפני כן בוודאי הציבור הערבי – מסגדים, מקומות תפילה, פגיעה באמונות ודעות. זה אומר לחלל את כל מה שהבית הזה מאמין בו. אני משוכנע שכל הבית הזה עומד איתן כנגד התופעה הזאת ורוצה לעקור אותה משורש בכל הכוח. אני אומר לך, אדוני השר, אני יודע שזה לא רק מטלה שלך, זה נוגע גם ליהודה ושומרון, זה נוגע לכנופיות שנמצאות חבויות בכל מיני מקומות. אבל אני אומר את זה מעומק הלב: אנחנו אנשים אחראים. זה מראה משהו על אוזלת-יד של מדינה. תגידו מה אתם צריכים, תגידו מה צריך בשביל שאפילו נעביר בהוראת שעה, רק בשביל שהתופעה האיומה ונוראה הזאת תיעקר משורש. מחריבייך ומהרסייך ממך יצאו. זה מזכיר את הסיקריקים של ימי קדם, זה מזכיר את הכתות המטורפות, זה מזכיר את כל מי שלקח את אבני הכותל וחירב שם. היו"ר יצחק וקנין: גם הבריונים. יצחק הרצוג (העבודה): נכון. ולכן – אדוני היושב-ראש, אני שמח שאתה מסכים אתי. זו תופעה שכבר מחלחלת כמו איזה מישהו שחופר חפיר מתחת ליסודות והאדנים של הדמוקרטיה, מאיים להפיל את הבית הזה על יושביו. ואם לא נתגייס כולנו בכל החומרה, בכל הכוח, אפילו לדעתי בצעדים דרסטיים, משפטיים, אדוני השר, ייתכן שעוד נשלם מחיר קשה מאוד. כי מחתרות מהסוג הזה היו ועלולות להיות, וצריך לתפוס אותם, להעמיד אותם לדין ולחסום אותם מכאן ולהבא. תודה רבה. היו"ר יצחק וקנין: תודה לחבר הכנסת יצחק הרצוג. תעלה חברת הכנסת איילת שקד. לרשותך שלוש דקות. איילת שקד (הבית היהודי): שלום. ביום ראשון נרגמה מכונית של אישה ושני ילדים בכניסה ליישוב רתמים על-ידי בדואים מהכפר ביר-הדאג' שמוחים על הרס מבנים בכפר שלהם, שמתבצע על-ידי מינהל מקרקעי ישראל. אני שמחה שהשר לביטחון פנים יושב פה, כי המשטרה נאבקת בפעולות הללו, פעולות – קוראים לזה "תג מחיר" של בדואים ביישובים יהודיים. מכיוון שהבדואים מזהים את היישובים היהודיים כנציגי הממשל, הם פורקים את זעמם נגד היישוב היהודי הסמוך. תושבי רתמים מתווכחים בינם לבין עצמם אם הם צריכים לקחת את החוק לידיים, ועל מנת למנוע את הפעולות האלה לעשות מה שנקרא פעולות תגמול בכפרים הבדואיים, או לשמור על איפוק. משטרת ישראל, להבנתי, מנסה לפעול שם, וביצעו מעצרים ופתיחת תיקים, אבל זה לא מספיק. המדינה לא מצליחה לאכוף את החוק בכפרים הבדואיים, וכתוצאה מכך ההתיישבות היהודית נתונה לפגיעות. אני חושבת שפה, דווקא אבו עראר – חבל שהוא לא נמצא כאן – צריך ללכת ולהידבר, כי אנחנו יודעים שיש גורמים בכפרים הבדואיים שמוכנים להידבר. ללכת להידבר אתם ולנסות להפסיק את הפעולות האלה. היו"ר יצחק וקנין: תודה לחברת הכנסת איילת שקד. יעלה השר לביטחון פנים, השר יצחק אהרונוביץ, וישיב לכל המציעים. הצעות לסדר-היום פעולות "תג מחיר" היו"ר יצחק וקנין: אדוני השר, רשות הדיבור שלך. השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, ביקשו לדון באירועי הפשיעה הלאומנית שהתרחשו לפני כמה ימים באום-אלקוטוף, בכפר נין ובצפת. ראשית אתייחס לכלל התופעה אשר מכונה "תג מחיר", ואשר השם הקרוי לה והמתאים לה זה לא "תג מחיר". זאת פשיעה לאומנית, ובלקסיקון שלנו צריך לקרוא בשם האמיתי. זו פשיעה לאומנית. אני המשכתי וקראתי לזה לא "תג מחיר" – פשיעה לאומנית, וזה אירוע טרור לכל דבר, וכך אני רואה את הדברים. הטיפול בתופעה מצוי בראש סדר העדיפויות של ממשלת ישראל בכלל, והמשרד לביטחון הפנים עם משרד המשפטים, שירות הביטחון כללי, צה"ל ומשטרת ישראל. כבר לפני כמה חודשים הוריתי, באישור ראש הממשלה, על הקמת מפלג חדש בימ"ר, ביחידה המרכזית של שומרון ויהודה, לטיפול בפשיעה לאומנית, הכולל מודיעין, חקירות וכוח מבצעי, אשר יחד עם גורמי שירות הביטחון הכללי הממונים על איסוף המודיעין וצה"ל, שהוא הריבון בשטח, יהוו כוח ייעודי שמטרתו סיכול, מניעה, חקירה והבאה לדין של עברייני הפשיעה הלאומנית. ייעודה של היחידה החדשה שהוקמה הוא להתמודד עם מעשים פליליים הכוללים פגיעה בנפש או ברכוש, המבוצעים על-ידי יחיד או קבוצה, הנעשים או שתוכננו להתבצע, או ניסיון להשפיע על נושאים מדיניים, אידיאולוגיים או דתיים, בדיוק כפי שזה עולה מגורמי טרור שקיימים. העיסוק בעבירות על רקע לאומני הוא בעל מאפיינים ייחודיים, המקשים על הטיפול בעבירות אלו, בין היתר דפוס פעילות ממודר, חשיפת שיטות חקירה ועלייה במעורבות חשודים קטינים, כולל קטינים מתחת לגיל האחריות הפלילית, בעבירות חמורות. לאור כל האמור קוימו דיונים של משרד המשפטים, המשרד שלי, שירות הביטחון הכללי וצה"ל כדי לקדם דרכים משפטיות נוספות להגברת היעילות של פעולות האכיפה בעבירות אלו. אני חייב לציין שלפני כמה ימים גם קיימנו דיון עם שרת המשפטים, שנכנסה לתפקידה, ועם היועץ המשפטי לממשלה, על-פי בקשתי, כדי למצוא דרכים נוספות. אני מאוד שמח שיש התקדמות, גם בהכרזה שזה מעשה טרור לכל דבר. גם היועץ, גם שרת המשפטים וגם אני נביא את ההחלטה לפני ראש הממשלה וממשלת ישראל, אני מקווה בימים הקרובים, ונקבל החלטה אמיצה להגדיר אותם בשם טרור לכל דבר. יש לזה – גם בנראות וגם בחוק שאפשר לפעול בדרכים לא פשוטות. היחידה כבר הוקמה, נמצאים שם כבר כ-30 שוטרים, לעוד 50 השגתי תקציב עכשיו בדיוני התקציב, והפתרון נראה פתרון מבטיח. היא תרכז את כל הפעילות, בעיקר ביהודה ובשומרון, שזה עיקר הפעילות, אבל יש פעילות גם בירושלים, גם בלטרון, גם בטובא-זנגרייה וגם בכפרים – ואני אתייחס אליהם – וצריך לראות, והחשש שלי, שזה הולך ומתפשט. משה זלמן פייגלין (הליכוד ביתנו): אדוני השר, לגבי טובא-זנגרייה, תושבי הכפר הם כבר נתפסו, אם שכחת. זה אנשי הכפר שעשו את - - - היו"ר יצחק וקנין: חבר הכנסת, ידידי, משה פייגלין. השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: חבר הכנסת פייגלין - - - היו"ר יצחק וקנין: אין להתעלם מכך שהנושא הזה הוא נושא שבאמת מעיק מאוד. אי-אפשר לקחת את זה ולשים את זה בצד. אני חושב שהשר מתייחס לזה במלוא הרצינות, בלי שום קשר לנקודה שכבודו מעיר עליה, אבל אני חושב שהנושא הוא מאוד משמעותי. משה זלמן פייגלין (הליכוד ביתנו): רוב המבצעים הם תושבי הכפרים עצמם - - - מסעוד גנאים (רע"ם-תע"ל-מד"ע): אין הוכחה למה שאתה אומר. אין - - - משה זלמן פייגלין (הליכוד ביתנו): אני יודע - - - מוחמד ברכה (חד"ש): אתה מגן עליהם. משה זלמן פייגלין (הליכוד ביתנו): - - - טרור. אני לא מגן על אף אחד, זה לא - - - קריאות: - - - מוחמד ברכה (חד"ש): - - - בגלל אנשים כמוך - - - היו"ר יצחק וקנין: חבר הכנסת ברכה, אני חושב שהשר עונה את התשובה כפי שצריך. יצחק הרצוג (העבודה): תן לשר להשלים את התשובה. השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: חבר הכנסת פייגלין, משפט אחד. האשמים או אלה שביצעו את הצתת המסגד בטובא-זנגרייה עדיין לא נתפסו. וצריך להגיד את זה בקול רם וברור. האירוע בצפת – ב-13 במאי 2013, סמוך לשעה 23:00, התקבלה קריאה על הימצאות כתובות נאצה בעיר העתיקה בצפת על קיר מבנה שהושכר גם לסטודנטיות ערביות. יש שם ביטויים שאני לא ארחיב עליהם - - - יצחק הרצוג (העבודה): אין טעם, הכול מוכר - - - השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: בעקבות כך נפתחה חקירה פלילית, נגבו עדויות מבעל הנכס ומגורמים נוספים, נעצר חשוד במעשה ונחקר. כמו כן נעשו פעולות חקירה מגוונות, לרבות בחינת הממצאים בזירה, תיעוד והעברת נתונים לכלל הגורמים במשטרה ומחוצה לה. חקירת האירוע עדיין נמשכת. האירוע ביישוב נין – ב-8 במאי 2013 התקבל דיווח על הצתת שני כלי רכב. המשטרה פתחה בחקירה, לרבות תפיסות של מצלמות אבטחת האזור. האינדיקציות הראשונות מצביעות על אירוע פלילי. בתלונתם לא ציינו המתלוננים כי הבחינו בכיתוב כלשהו. גם השוטרים במהלך הטיפול באירוע לא הבחינו בכיתוב כלשהו. ב-15 במאי 2013 התקבל דיווח מאותו מקום על כיתוב בעברית על קיר בית-העלמין, כנראה, או בית – לא חשוב, על קיר בית – ושם כתוב: "לע"נ אביתר". מאחר שלא ניתן לשלול את מועד ביצוע הכיתוב לאירוע ההצתה או לקשר ביניהם, הועברה החקירה להמשך חקירה לימ"ר צפון, כדי שתחבר את שני האירועים ותמשיך בחקירה. יכול להיות שיש קשר בין שני הדברים. האירוע באום-אלקוטוף – ב-14 במאי 2013, סמוך לשעה 02:00, התקבל דיווח על הצתה של שלושה כלי רכב באום-אלקוטוף. בעלות השחר הבחינו התושבים במקום, גם על הגדר ההיקפית של המסגד באום-אלקוטוף, בכיתוב "לע"נ אביתר". למקום הגיעו שוטרים מתחנת עירון וביצעו פעולות חקירה ראשונות. בעקבות האירוע נפתח תיק חקירה בתחנת עירון, ובמסגרתה בוצעו פעולות לאיתור החשודים. בין היתר נבדקות המצלמות, נגבו עדויות, הזירה נבדקה, תועדה על-ידי טכנאי מז"פ, ופרטי האירוע הועברו למודיעין להמשך חקירות. מוחמד ברכה (חד"ש): למה מחקו את הכתובות לפני איסוף הראיות? השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: חבר הכנסת ברכה, אני שמעתי אותך. אני לא יודע, אני צריך לבדוק את זה – למה מחקו, אם מחקו. אני לא יודע. מוחמד ברכה (חד"ש): מחקו את זה - - - השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: יכול להיות, אני לא אמרתי שאתה לא צודק. אני אמרתי – אני שמעתי, את זה אני לא יודע. אני אבדוק את זה. אם מחקו, קודם כול יש צילומים. אז קודם כול הצילומים – יכול להיות שאחרי שצולמו, מחקו, אני לא יודע. זה יכול להיות, כי בדרך כלל לא משאירים, אחרי שמצלמים את הזירה אפשר למחוק אותה, אבל בוא נשאיר את זה. האירוע כמובן דווח לאגף החקירות במחוז חוף, וגם במחוז צפון, וגם לתחנת עפולה, לראות אם יש קשר בין שני האירועים, כי יכול להיות שבין נין לאום-אלקוטוף יש קשר. עד כה לא נמצאו חשודים וטרם אותר מוביל בחקירה. לסיכום, הטיפול בתופעת הפשיעה הלאומנית מצוי בראש סדר העדיפויות. שוב, הנני רואה באירועים האלה איום ממשי על הדמוקרטיה בישראל, כפי שאתם התבטאתם, ואני מקבל את זה, יש פה איום ממשי על הדמוקרטיה וצריך לעשות הכול. ולכן גם הנחיתי את משטרת ישראל לתעדף את הטיפול בכך, תוך שיתוף פעולה מלא עם גורמי שירות הביטחון הכללי והפרקליטות. הנני בטוח שהמאמצים הרבים שאנו נוקטים יצמצמו את הפשיעה העבריינית, ובעיני הם טרוריסטים לכל דבר. ואמרתי, יש התקדמות בהקמת היחידה, בריכוז הדברים, וגם שרת המשפטים הצטרפה, ואני מקווה שאנחנו עולים עוד מדרגה לגבי טיפול בתופעה הזאת. היו"ר יצחק וקנין: מה אדוני השר מציע? השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: תשאל את - - - מוחמד ברכה (חד"ש): ועדת הפנים - - - השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: ועדת הפנים. אין לי בעיה. היו"ר יצחק וקנין: יש שני חברי כנסת שביקשו עמדה אחרת. חבר הכנסת הראשון, עפו אגבאריה, ואחריו – חבר הכנסת מסעוד גנאים. ומייד אחרי כן הצבעה, רבותי. עפו אגבאריה (חד"ש): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אנחנו רואים בדברים האלה של "תג מחיר" שזה באמת איום על הדמוקרטיה בישראל. עצם העובדה שיש בבית-המחוקקים, במקום הזה, אנשים שמוכנים ומגינים על התופעה הזו, זה אומר שזו הסכנה הממשית לדמוקרטיה במדינת ישראל ובבית הזה. לכן, יש גם כן כמה שאלות. האם באמת עד עכשיו וכל מה שנעשה – ואני מברך על זה שהשר מונה כמה צעדים כדי למגר את התופעה, ואני מקווה שהצעדים האלה יהיו באמת אמיתיים. זה שיש יחידה שהיא עדיין קטנה – אם היחידה הזו תהיה אולי יותר גדולה, זה יהיה אולי יותר משמעותי, אז זה בסדר. השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: 80. עפו אגבאריה (חד"ש): אני שמעתי 30. השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: 30 כבר עובדים, 50 - - - תקציב - - - ועכשיו נתחיל להקים - - - עפו אגבאריה (חד"ש): אוקיי, אז אני מקווה שזה באמת יתחיל לעבוד - - היו"ר יצחק וקנין: תודה. עפו אגבאריה (חד"ש): - - כי אנחנו רואים שכאשר מדובר ב"תג מחיר" במקום אחר, ואתם זוכרים מה שהיה בהר-הרצל, אז שם נמצאו, משום מה. אבל במקומות אחרים – לא בלטרון, ולא בכנסיות, ולא בבתי-קברות, לא מוסלמים ולא נוצרים, עד עכשיו לא נמצאו האנשים האלה, וכבר עברו הרבה שנים עם התופעה הזו. היו"ר יצחק וקנין: תודה. עפו אגבאריה (חד"ש): לכן אני מקווה שהצעדים האלה באמת יקבלו כוח ויביאו את התופעה הזו לסופה, ולא רק את התופעה הזו, ואת אלה שמסכנים את הבית הזה בתמיכתם בתופעה הזו. היו"ר יצחק וקנין: תודה לחבר הכנסת עפו אגבאריה. יעלה חבר הכנסת מסעוד גנאים, גם הוא עם עמדה אחרת. מסעוד גנאים (רע"ם-תע"ל-מד"ע): אדוני היושב-ראש, אני רוצה להעלות שתי נקודות. הראשונה, עולם המושגים – כאשר אתה משתמש במושג הנכון זו עמדה. זה טרור גזעני; כל ניסיון לעשות איזו סימטריה, לחפות, להאשים את הקורבן, זה הצדקה ולגיטימיות לטרור הזה. שתיים, אני חושב, נכון, זו עבודתו וזה תפקידו של המשרד לביטחון פנים, והמשטרה, אבל המישור החינוכי הוא החשוב ביותר. והייתה ישיבה בוועדת החינוך בנושא, והציגו שם דוח, עמותות בשם "תג מאיר", ושם ספרו את כל המעשים של הטרור "תג מחיר". לכן אני חושב, מאחר שפעולות טרוריסטיות כאלה נובעות מאידיאולוגיה וממנטליות גזענית, המישור החינוכי הוא חשוב ביותר. היו"ר יצחק וקנין: תודה לחבר הכנסת מסעוד גנאים. רבותי, אנחנו עוברים להצבעה. אני מבין שגם השר וגם המציעים מסכימים לוועדת הפנים. רבותי, מי בעד? מי נגד? הצבעה מס' 13 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 11 נגד – 2 נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה. קריאה: ועדת הפנים, נכון? היו"ר יצחק וקנין: כן, כן, אמרתי, ועדת הפנים. 11 בעד, שני מתנגדים, אין נמנעים. אם כן, הנושא יועבר לוועדת הפנים לדיון.