קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום הדרישה מהחרדים למיצוי כושר השתכרות מול החסמים העומדים בפניהם בשילובם בעבודה היו"ר פנינה תמנו-שטה: אנחנו עוברים לדיון הבא – הצעה לסדר-היום מס' 323, של מנחם אליעזר מוזס. אנחנו נדון בדרישה מהחרדים למיצוי כושר השתכרות מול החסמים העומדים בפניהם בשילובם בעבודה. סוג של רציפות מהדיון הקודם. יש לזה קשר, לחלוטין. יש לך עשר דקות. תודה. מנחם אליעזר מוזס (יהדות התורה): גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, שרים נכבדים, בעצם – שר הכלכלה, על מה שאני הולך לדבר, יש לזה קשר הדוק לתשובות שנתת במגזר הערבי, אז אני עכשיו מעלה את הנושא של המגזר החרדי. ומשום מה, אני לא יודע, תקעו כאן את יוסי לוי עד שעה כזאת. ולמה אני אומר שתקעו? רינה פרנקל (יש עתיד): מיקי לוי. מנחם אליעזר מוזס (יהדות התורה): מיקי, מיקי. קריאות: - - - שר הכלכלה נפתלי בנט: יש לי שני נושאים עיקריים, גברים חרדים ונשים ערביות, אז אני לא מפלה אף אחד. מנחם אליעזר מוזס (יהדות התורה): אז ההצעה לסדר-היום שלי מדברת על הדרישה מהחרדים למיצוי כושר ההשתכרות מול החסמים העומדים בפניהם בשילובם בעבודה, כאשר שר האוצר הבטיח לנו שבכל הזדמנות שנשמע אותו מדבר הוא ידבר על האדם העובד. הוא שם לו מטרה לדאוג לציבור העובדים. בטיוטת חוק ההסדרים אף הכניסו תנאי למיצוי כושר ההשתכרות כמעט בכל הנחה שניתן לקבל – בארנונה, במעונות-יום, בדיור, במה לא? הכול בשם הדאגה לציבור העובד. אלא שאם הוא היה יודע את העובדות לאשורן, אדוני סגן השר, ולא רק מפריח ססמאות, הוא היה לומד שבצעדים שהוא נוקט הוא אינו דואג לציבור העובד. לצערי, עובדים על הציבור. וכל כך למה? מדברים כל הזמן על יציאת החרדים לעבודה. רוצים לחייב את החרדים בליבה, כדי שיוכלו להשתלב בעבודה, לחייב אותם בגיוס, כדי שישתלבו בעבודה, לקצץ בתקציבי הכוללים והישיבות, כדי לצאת לעבודה. מפסיקים את ההנחות אם לא ימצו את כושר ההשתכרות – הכול כדי להוציא את החרדים לעבודה. אך האם לפני שהחליטו על הצעדים האלה לעידוד יציאת חרדים לעבודה, האם בדקתם איפה יעבדו כל החרדים האלה? ומכאן אני בא ל-point, לנקודה המרכזית. ישמעו אותי טוב גם השר וגם שרת הבריאות, שיושבת כאן. זה מאוד חשוב לשמוע. על-פי נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה שהתפרסמו בימים האחרונים, כמה מקומות במשק, כמה משרות פנויות קיימות במשק? 62,600 משרות פנויות, שעליהן התמודדו לא פחות מ-245,000 בלתי מועסקים או מחפשי עבודה, שהם 6.7% מכוח העבודה. במלוא הצניעות אני רוצה לומר לכם, אני איש של מספרים, בכל התחומים. הייתי במשרד החינוך. אני שולט בחומר. המגזר החרדי מונה כיום כ-10% מהאוכלוסייה בישראל, אני מדבר על 340,000 שהם מעל גיל 20. שיעור התעסוקה במגזר החרדי עומד על כ-60% בקרב הנשים לעומת כ-80% אצל נשים מהמגזר הכללי, וכאן ה-point השני, הנקודה המרכזית, ש-45% בקרב הגברים, לעומת 85% גברים מהמגזר הכללי. 50% מזה. לפיכך, כדי ששיעור התעסוקה במגזר החרדי ישתווה לכל הפחות לזה של המגזר הכללי, צריכים כ-100,000 חרדים וחרדיות להצטרף לכוח העבודה ולמצוא תעסוקה. המשמעות, 100,000 מחפשי עבודה יצטרפו ל-245,000 איש – לפי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה – שכבר מחפשים עבודה, ויתמודדו כולם יחד, כל ה-350,000, על 62,000 משרות פנויות. וזאת, וכאן אני בא לחברת הכנסת חנין זועבי, בלי לצרף את המגזר הערבי. כך שכל עוד לא מייצרים עוד מאות אלפי מקומות עבודה נוספים, אין שום סיכוי שבעולם לשלב את כולם בעבודה. אז מה ההיגיון של קודם לגזור את הגזירות, קודם לקבוע מיצוי כושר ההשתכרות בכל התנאים, כאשר אין לך בכלל מקומות עבודה פנויים בשביל הציבור הזה? אני רוצה גם להביא את דברי הנגיד פישר בהתייחסו להצעת חוק ההסדרים החדש. הוא אמר דברים כמעט זהים. לדבריו, ביטול הטבות כספיות כדי לעודד יציאת גברים ונשים חרדים וערבים לעבודה, אומר הנגיד פישר, צריך להיעשות בהדרגה. הכשרת אלפים בלי לדאוג ליצירה של מקומות עבודה – יהיו לכך השלכות קשות ביותר. ואומר הנגיד, הדבר ייצור עלייה חדה באבטלה, יגרום לירידה בשכר העובדים במשק עקב הצפת השוק בעוד עשרות אלפי מחפשי עבודה בלי יצירת מקומות עבודה חדשים. כך שמצד אחד, גברתי היושבת-ראש, מדברים על יציאת החרדים לעבודה או מיצוי כושר ההשתכרות, אבל מאידך לא מייצרים מקומות עבודה חדשים שבהם יוכלו החרדים וגם הערבים להשתלב. האם יש הטעיית ציבור גדולה יותר מזה? זה גובל בצביעות, כל המעמד הזה, מה עוד שבאים מייד עם גזירות, כבר בתוכנית, בתקציב הממשלתי שיוגש בעוד כ-30 יום לקריאה שלישית. שר האוצר הוא נאה דורש, על זה אין חולק, אבל השאלה, האם הוא גם נאה מקיים? אם הוא באמת רוצה לסייע לציבור העובד ולחרדים לצאת ממעגל העוני, כפי שהוא חוזר ומצהיר מעל כל במה, למה אנחנו לא רואים תוכנית ליצירת עוד אלפי מקומות עבודה לפני שהוא יוצא בגזירות על הציבור? למה שלא ייתן עדיפות לחרדים להשתלב בעבודה כאפליה מתקנת בשירות הציבורי? למה במשרד האוצר אין ולו עובד חרדי אחד? ברשות המסים היו מאות מכרזים, דיברתי עם הנוגעים בדבר והיו שם גם מועמדים מתמקצעים, אך לצערי, כנראה בגלל שהכתובת היא בני-ברק, מאה-שערים או ירושלים או אלעד, או המקומות האלה, אף אחד לא התקבל. מאות, מאות, מאות מכרזים ברשויות המסים, זה פשוט מצער לשמוע. יתרה מכך, בכנסת הקודמת פעלה ועדת חקירה סטטוטורית מיוחדת בראשות אחמד טיבי לבדיקת שילובם של ערבים בשירות הציבורי. ביקשתי אז שהוועדה תחקור גם שילוב חרדים, גם שילוב עולים חדשים, גם שילוב אתיופים. מדוע? כי אז פורסם הדוח המפורסם של הקריה האקדמית "אונו", מחלקת המחקר של קריית "אונו", שהראשון שלא מתקבל לעבודה זה חרדי, השני אתיופי, השלישי זה ערבי. היה סולם מי לא מתקבל לעבודה. היו"ר פנינה תמנו-שטה: תחרות קשה. מנחם אליעזר מוזס (יהדות התורה): תחרות קשה, כן, סולם. ואז ביקשתי, אם כבר מקימים ועדת חקירה, תקימו גם לזה. השתתפתי באחת הישיבות, אמרתי לאחמד טיבי שאני רוצה להשתתף, ראיתי, הוא מביא את מנכ"ל האוצר, מביא את כולם לשמוע מה קורה. הוא עשה עבודה טובה, ביקשתי אז אבל נעניתי בשלילה מוחלטת. לסיכום, במקום לשלוח את החרדים באמירות יפות לעבוד, קודם שידאגו שיהיו מקומות עבודה לאלה שכבר רוצים לעבוד, ושתנאי ההעסקה יאפשרו מחיה בכבוד, שלא יהפכו החרדים בעבודתם מאברכים עניים לעובדים עניים. נכון, קשה יותר לפתח מקומות עבודה מאשר להפריח ססמאות, הדבר דורש תכנון, דורש השקעה, וזה לוקח המון זמן. עם זאת, זאת הדרך היחידה. בלי זאת, כל התוכניות וכל הדיבורים היפים ירדו לטמיון. וכפי שאתם יודעים, כולם יוצאים מופסדים מכך, ואפשר עוד לתקן את זה בתקציב הבא עלינו לטובה. היו"ר פנינה תמנו-שטה: תודה רבה לך, חבר הכנסת מוזס, על הדברים, כמו כן על העמידה והדיוק בזמנים. סגן שר האוצר מיקי לוי, אתה מוזמן להשיב לדבריו של חבר הכנסת. סגן שר האוצר מיקי לוי: גברתי היושבת-ראש, גברתי השרה, חברי חברי הכנסת המעטים שנשארו במליאה, אני מודה לכם. אברהם מיכאלי (ש"ס): תדע לך, אלה החשובים. סגן שר האוצר מיקי לוי: כן, החשובים ביותר. אני שמח שחברת הכנסת זועבי קראה בדיוק את אותו עיתון שאני קראתי – מדי בוקר אני קורא את כל העיתונים הכלכליים – והיא ראתה מה אומר פרופסור יוג'ין קנדל לגבי העתיד הכלכלי של מדינת ישראל אם הנשים הערביות – ואני אומר את זה לחיוב, חברת הכנסת – והחרדים לא ישתלבו בעבודה במדינת ישראל; מה יקרה לכלכלת מדינת ישראל בעשר השנים הקרובות? מילה אחת – היא תקרוס. נכון, גברתי, זה מה שהיה כתוב? חנין זועבי (בל"ד): נכון. סגן שר האוצר מיקי לוי: תודה לך. יש עבודה, אדוני חבר הכנסת מוזס. יש עשרות אלפי עובדים זרים שמדינת ישראל מייבאת לארץ כדי לעבוד בעבודות השונות, וכל עבודה מברכת את בעליה. אני בא מבית – אימא שלי ניקתה בתים של אחרים ואבא שלי היה פועל בניין, ואני לא מתבייש בזה. אני אומר לך מתפקידי הקודם כמנכ"ל חברה, חברת "אגד תעבורה", שחסרים מאות נהגי אוטובוס בעיר אלעד, ששם החברה שלי נתנה שירות, ובעיר בני-ברק, ששם החברה שהייתי ממונה עליה נתנה שירות, והשכר הוא שכר הולם. והם משוחררים בבוקר ללימוד והם מגיעים אחר-הצהריים והולכים לבית-המדרש, והכול בהסכמה, כדי להוציא את אותן משפחות ממעגל העוני. ואותם אלה שעבדו – אפשר ללכת יד ביד לעיר אלעד כדי לשוחח אתם איך אפשר לשלב תורה ועבודה. ויש חוסר במטפלים בסיעוד, ויש חוסר בפועלי בניין, ויש חוסר בחקלאות, ויש חוסר קשה מאוד בעבודת המתכת, ויש חוסר במחשבים, ואפשר לעשות הכשרות מקצועיות, ומשרד החינוך היה היום על הדוכן. אתה היית עייף מעבודה, מהחתונה לאורך כל הלילה של בנו של הרבי מבעלז, אז לא שמעת את שר החינוך שי פירון מדבר על החינוך הטכנולוגי והאפשרות לשלב את החרדים בחינוך הזה, שלצערנו בעשר השנים ניזוק בצורה קשה, וכרגע שר החינוך, על-פי תוכניות מוסדרות, מנסה לשקם אותו. השינויים הדמוגרפיים במדינת ישראל ישפיעו בצורה ישירה בעשור הקרוב על שיעור ההשתתפות בכוח העבודה במשק הישראלי, ולכן אסור להתעלם מהמצב ויש לטפל בו. לא יעזור לנו שאנחנו נגיד: אין בעיה. כן, אדוני, יש בעיה. שיעור התעסוקה של הגברים החרדים, לדוגמה, עמד בשנת 2011 על 45%. אני אתך במספרים. הממשלה אימצה ב-2010 – ממשלה שאתה היית, לפחות סיעתך הייתה חברה בה, ואני מניח שגם הצבעתם עבור זה – יעדי תעסוקה שאפתניים, ובמסגרתם היא הציבה יעד תעסוקה לגברים חרדים של 63% עד 2020. זה לא הרבה, ועדיין ניתן להשיג את היעד הזה. לצורך עמידה ביעדי התעסוקה מיישמת הממשלה כמה צעדי מדיניות מבניים מרכזיים, לרבות תוכניות לעידוד תעסוקת אוכלוסיות מעוטות-השתתפות בשוק העבודה. מצד אחד דאגנו לייצר בתקציב שהוגש לכנסת שורה של תמריצים ליציאה לעבודה, כגון קיצוץ קצבאות – כן, קיצוץ קצבאות, אנחנו מאמינים שהקצבאות מונעות יציאה לעבודה – קיצוץ קצבאות והכנסת קריטריונים של מיצוי כושר השתכרות לתמיכות ממשלתיות כגון הנחות בארנונה וכיוצא בזה. הפכנו את היוצרות: מי שיוכיח כושר השתכרות ועבודה הוא אשר יזכה להנחה, לא זה שלא עובד והוא אינו כוח יצרני. אך במקביל הקצבנו מאות מיליוני שקלים ליישום תוכנית ארצית, "יוצאים לעבודה". כן, יוצאים לעבודה. במסגרתה מוקמים מרכזי הכוון תעסוקתיים ייעודיים למגזר החרדי, מורחב מערך החינוך הטכנולוגי לנוער חרדי, מופעל מסלול ייעודי למימון לימודי הנדסאות לגברים חרדים ועוד. ואני אומר לך, שמעתי מה שאמרת על משרד האוצר. אני מתחייב מעל בימת הכנסת, שככל שיש מכרזים, הן במשרדי הממשלה השונים והן במשרד האוצר, המכרזים הם מכרזים, לא יודעים מי עומד מאחוריהם, איך הוא נראה, מה הדמות שלו. במקרים מסוימים אפילו שמו אינו מופיע אלא רק מספר תעודת הזהות שלו והשכלה. ואין שום בעיה לקבל נשים ערביות, חרדים, אתיופים וכל עמך ישראל ואזרחי ישראל. ואני מוכן לעמוד לימינך בכל עוולה, אם היא תתגלה, שיש, כדי לסייע ולעזור. התנאי הוא הכשרתם. אי-אפשר לבוא ולבקש לכאלה שאינם מוכשרים. יחד עם זאת, אני רוצה להבהיר שיש פה הטעיה מכוונת מעצם העלאת הסוגיה, שכן כל מי שעובד או מחפש עבודה זוכה אוטומטית להטבות הניתנות למי שמוגדר כממצה כושר ההשתכרות. אתה רוצה שאני אחזור על זה? אני אחזור על זה בשבילך - - - מנחם אליעזר מוזס (יהדות התורה): רק תסביר לי - - - סגן שר האוצר מיקי לוי: אני רוצה להסביר, כדי שלא תַטעו, שבעצם העלאת הסוגיה יש הטעיה. למה? כי כל מי שעובד או מחפש עבודה, אפילו אם נרשם בלשכת העבודה, זוכה אוטומטית להטבות הניתנות לכל מי שמוגדר כממצה כושר ההשתכרות. הרי הפכנו את היוצרות: הנחה בארנונה – ממצה כושר ההשתכרות; הנחה במעון לילדים כששניהם עובדים – כושר ההשתכרות; הנחה לגבי הקריטריונים למקבלי משכנתה – ממצה כושר ההשתכרות. לא ותק בנישואים, שאותו הכנסנו למקום האחרון. הסעיף הזה מכוון למנוע הטבות רק מאותם אנשים שאינם רוצים להיות חלק משוק העבודה ואינם עושים שום מאמץ על מנת להשתלב בו. כל מי שעושה מאמץ, נרשם – עונה על הקריטריונים מבחינתנו. ישנה תוכנית השמה מסודרת. היא לא תמיד עונה על הציפיות, אבל נעשים מאמצים – נמצאת כאן חברתי מהסיעה שזה היה עיסוקה בצפון, היא הייתה מנהלת מרכז כזה של שירות התעסוקה - - - היו"ר פנינה תמנו-שטה: סגנית מנהל מחוז. סגן שר האוצר מיקי לוי: סגנית מנהל מחוז צפוני, והיא יכולה להעיד על כך שיש עבודה, רק צריך לבוא, ויש תוכניות, רק צריך לבוא. בניגוד לנטען בהצעה לסדר-היום שהוגשה לפנינו, גברתי היושבת-ראש, אלו שהשלימו הכשרה, התמקצעו, סיימו לימודים ומנסים להשתלב בשוק העבודה מוגדרים כמי שממצים את כושר ההשתכרות וזוכים אוטומטית לכל ההטבות הנגזרות מכך. מספיק שהם ילכו ללמוד, מספיק שהם יביעו נכונות, מספיק שהם יירשמו בלשכת התעסוקה – כל ההטבות ניתנות להם; אנחנו לא מונעים, כי הם מביעים רצון, כי הם מביעים יכולת להשתלב בשוק העבודה. מנחם אליעזר מוזס (יהדות התורה): - - - קריאת ביניים או - - - סגן שר האוצר מיקי לוי: אם – אני מוכן להקשיב - - - היו"ר פנינה תמנו-שטה: אם אתה מסתפק בקריאת ביניים, זו החלטה שלך, אלא אם כן אתה תרצה להוסיף דברים, יש לך גם את הזכות הזאת על-פי התקנון. מנחם אליעזר מוזס (יהדות התורה): - - - אני עוד מחכה לתשובה על הנתונים של הלמ"ס. סגן שר האוצר מיקי לוי: בבקשה? מנחם אליעזר מוזס (יהדות התורה): אני מבקש על הנתונים של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה - - - סגן שר האוצר מיקי לוי: אבל אמרתי שאני מסכים אתך שזה 45% - - - היו"ר פנינה תמנו-שטה: אתה מוזמן להשיב לאחר דבריו. מנחם אליעזר מוזס (יהדות התורה): - - - סגן שר האוצר מיקי לוי: אמרתי שאני מסכים אתך שבשנת 2011 זה עמד על 45%, אני הסכמתי אתך. רק אמרתי שהיעד הוא 62%, ומבחינתי היעד הוא 90%. אני רוצה שכולם יעבדו וישתתפו בסך הכול במיצוי כושר העבודה ובתשלום המסים האמיתי, כי זה יקל על אלה שכן עובדים שלא ישלמו מסים מלאים. מנחם אליעזר מוזס (יהדות התורה): אני מדבר על המשרות הפנויות, מר לוי. סגן שר האוצר מיקי לוי: אמרתי לך, יש עשרות משרות פנויות. אנחנו מביאים עשרות עובדים חיצוניים כדי לעבוד. זה לא בושה, אמרתי לך. אי-אפשר להשיג, ואני לא מכוון דווקא למגזר הזה, כי אמרתי שאני לא מתבייש בזה שאימא שלי הייתה עוזרת בית. כשלא היה מה לאכול, היא עשתה הכול. אי-אפשר היום להשיג כאלה לעבודה, לחקלאות, לעבודות המתכת, לעבודות הטכנולוגיות. נהגי אוטובוס, חסרים בין 800 ל-1,000 נהגי אוטובוס. ואני, בחברה שאני טיפלתי, היו לי כ-65 נהגי אוטובוס חרדים, ואני הייתי גאה בכך ואפשרתי להם גם עבודה וגם תורה, או תורה ועבודה. זה מבחינתי אפילו יותר מכובד, שהם יעסקו קודם בתורה ורק אחר כך בעבודה. יש עבודה. אם מישהו רוצה, יש עבודה. מספיק, אמרתי גם, אם תמצו את ההליך: תלמדו, תירשמו ותחפשו עבודה, אתם עונים על הקריטריונים. רינה פרנקל (יש עתיד): חשוב להעלות למודעות את היציאה לעבודה. סגן שר האוצר מיקי לוי: אני מסכים אתך. מספיק להעלות מודעות, ולא להגיד: עזבו, לא צריך לעבוד. כן צריך לעבוד. גברתי היושבת-ראש - - - היו"ר פנינה תמנו-שטה: אבל יש פה שאלה שנשאלה בעקיפין, האם אותן משרות בסופו של דבר הן לא רק בצווארון הכחול. סגן שר האוצר מיקי לוי: גברתי, אני הייתי מאוד שמח אם כולם היו הולכים לאוניברסיטה וממצים את כושר לימודי הליבה, את יכולת לימודי הליבה בתיכונים על מנת לתת להם איזשהו בסיס כדי להשתלב בשוק העבודה של הצווארון הלבן ולא הכחול. אבל כל אחד יעשה על-פי יכולתו. אני אשמח להשתלבות כוללת. גברתי היושבת-ראש, בניגוד לנטען בהצעה לסדר-היום שהוגשה לפנינו, אלו שהשלימו הכשרה, התמקצעו, סיימו לימודים ומנסים להשתלב בשוק העבודה – אני אומר שוב פעם – מוגדרים כמי שממצים את כושר ההשתכרות וזוכים אוטומטית לכל ההטבות הנגזרות מכך. לא נמנע מהם דבר, והם שווים לכל אזרח אחר. מכאן שהמצב האבסורדי המתואר לפנינו אינו מתקיים במציאות. לפיכך, חברי הכנסת, גברתי היושבת-ראש, אני מבקש להסיר את ההצעה מסדר-יומה של הכנסת. תודה רבה. היו"ר פנינה תמנו-שטה: האם חבר הכנסת מוזס מסכים לכך? אתה מסתפק בתשובת השר? מנחם אליעזר מוזס (יהדות התורה): הנושא הוא מאוד חשוב. אני מבקש להעביר את זה לוועדה. שהשר יחליט לאיזו ועדה. היו"ר פנינה תמנו-שטה: השר ביקש והמליץ להסיר את זה מסדר-יומה של המליאה, ולכן אנחנו נעבור להצבעה. חנין זועבי (בל"ד): לא, יש לי הצעה. מנחם אליעזר מוזס (יהדות התורה): רק רגע, יש לה הצעה אחרת. היו"ר פנינה תמנו-שטה: יש לך עמדה נוספת? חברת הכנסת זוּעבי – אני אומרת את זה נכון? אני הוגה נכון את שמך? חנין זועבי (בל"ד): כן. היו"ר פנינה תמנו-שטה: יש לך דקה לעמדה נוספת. חנין זועבי (בל"ד): אני מציעה להעביר את זה לוועדת הרווחה. סגן שר האוצר מיקי לוי: אני ביקשתי להסיר את זה מסדר-היום, גברתי. הצבעה. היו"ר פנינה תמנו-שטה: אנחנו נעבור להצבעה. עמדה נוספת אינה אומרת בקשה להעביר לוועדה. אנחנו עוברים להצבעה להסרת - - - סגן שר האוצר מיקי לוי: גברתי היושבת-ראש, אני מבקש ממך להצביע. חנין זועבי (בל"ד): למה אתה לא רוצה לפחות לדון בנושא בוועדה? סגן שר האוצר מיקי לוי: ביקשתי להסיר את זה כי אני לא רוצה - - - חנין זועבי (בל"ד): - - - היו"ר פנינה תמנו-שטה: אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד ומי נגד דיון במליאה? אנחנו עוברים להצבעה. הצבעה מס' 19 בעד ההצעה לכלול את הנושא בסדר-היום – 3 בעד ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר-היום – 4 נמנעים – אין ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר-היום של הכנסת נתקבלה. היו"ר פנינה תמנו-שטה: התוצאות: שלושה בעד דיון במליאה, ארבעה מתנגדים, ולכן לא יתקיים על כך דיון במליאה וזה הוסר מסדר-היום. בזה תם סדר-היום. הישיבה הבאה תתקיים ביום שני, י"ח בסיוון התשע"ג, 27 במאי 2013, בשעה 16:00. ישיבה זו נעולה.