קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום מחדל חמור: אי-השלמת ההפרדות המפלסיות ברמלה היו"ר דני דנון: אנחנו ממשיכים בסדר-היום. הצעה לסדר-היום מס' 1150, של חבר הכנסת גדעון עזרא, בנושא: מחדל חמור: אי-השלמת ההפרדות המפלסיות ברמלה. ישיב על ההצעה שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ. חבר הכנסת עזרא, לרשותך עשר דקות. בבקשה. גדעון עזרא (קדימה): אדוני היושב-ראש, אדוני השר, בשנת 2006 הטיל שר התחבורה דאז על רכבת ישראל להשלים את ביצוע ההפרדות המפלסיות, במקומות שאמנה בהמשך, כפי שהוצג על-ידי חברת "רכבת ישראל", עד סוף 2008, ומאז 2008 דבר לא קודם. לכן אני לא בא אליך בטענה כלשהי, אני גם יודע שאתה מתכוון לבקר באזור הזה. אבל הופתעתי מאוד מהעובדות שראיתי בשטח. והעובדות הן כדלקמן: מרכז הרכבות הארצי נמצא בלוד. ישנם שני כבישים ארציים: כביש 44 הוא הכביש שמחבר את רמלה עם באר-יעקב ומערבה; הכביש השני, שבו אני מדבר, הוא הכביש עוקף-רמלה. כביש עוקף-רמלה קרוב לתחנת הרכבת בלוד. האבסורד הוא שכשהרכבת מגיעה לתחנת לוד המחסום נסגר על הכביש. אני רוצה לתת קצת נתונים על מה שקורה במקום הזה. אני מדבר על כביש 44 בין צריפין לבין רמלה: בשעות 06:50 עד 07:30, במשך שלושת-רבעי שעה, עוברות במקום 11 רכבות והמחסום יורד 11 פעמים. במשך 45 הדקות האלה אנשים ממתינים יותר מ-13 דקות במחסום. ראש עיריית רמלה הסריט את הנקודה שבה מורד המחסום ועד שהוא מורם ואתה תוכל לראות את הדברים. אחר הצהריים, בין 16:00 ל-16:45, עוברות עשר רכבות ובמשך 45 דקות המחסום מורד וממתינים במשך 12:45 דקות. התורים שמצטברים שם פשוט לא יאומנו. כביש עוקף-רמלה, בבוקר, הרכבות שיוצאות מלוד: בין 07:00 ל-07:56 עוברות ארבע רכבות, אבל המחסום מורד ל-8:50 דקות. בין 15:00 ל-16:00 עוברות ארבע רכבות וממתינים שם יותר מ-12 דקות. בין 16:00 ל-17:00 עוברות ארבע רכבות וממתינים יותר מ-12 דקות. כך גם ממתינים 12 דקות בין 17:00 ל-18:00 ובין 18:00 ל-19:00. זה מרכז הארץ. אני כבר לא מדבר רק על העיכוב של אנשים והגעתם, ויש רבים שמחפשים כבישים עוקפים. בנושא הזה אנחנו צריכים לתקן, ומהר, את הטעון תיקון. היו"ר דני דנון: אתה יודע אם זה עבר תכנון או שזה עניין תקציבי ברמלה? גדעון עזרא (קדימה): היתה הנחיה של שר התחבורה, והיא לא בוצעה. למה לא בוצעה? אתמול עבר חוק תיקון ליקויים של מבקר המדינה. צריך לקבוע לכל דבר מועד, ואם במועד הזה זה לא קיים – אתמול דיברנו על חוק ליקויים של מבקר המדינה. אם מבקר המדינה היה עולה על זה והיה אומר שצריך שם הפרדה מפלסית, צריך לקבוע תאריך סיום, ואם זה לא נעשה צריך לטפל במי שלא טיפל בעניין. הפרדה מפלסית – בכביש שבין אור-יהודה לנתניה, לפי דעתי, בעקבות – – – היו"ר דני דנון: אור-יהודה או אבן-יהודה? שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ: אבן-יהודה. גדעון עזרא (קדימה): סליחה, בין אבן-יהודה לנתניה היתה תאונה בזמנו, ואז החליטו שם על הפרדה מפלסית. לפי דעתי זה לקח יותר משנתיים, וזה היה דחוף. שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ: זה נגמר עכשיו. גדעון עזרא (קדימה): כן, אבל זה לקח יותר משנתיים, לפי דעתי, לעשות את ההפרדה. היו"ר דני דנון: זה היה מהיר יחסית. גדעון עזרא (קדימה): מהיר. צריך להגיד שכל הפרדה מפלסית גם לוקחת הרבה שטח – לוקחת הרבה מאוד שטח – וצריך גם להמתין את השנים הללו. הפרדה מפלסית, לדעתי – ואני אומר את הדברים הללו, אתה ודאי גם תשמע אותם – יש מקומות שאפשר לעשות את זה על-ידי זה שעושים גשר מעל הכביש, אפילו עם עלייה די תלולה, שהרכבת נמצאת למטה במקומה הנוכחי, וגשר שבונים אותו – ולוּ גשר זמני – שבונים אותו מעל. זה קיים בארצות-הברית, קיים בהרבה מאוד מדינות, ובתוך חודש-חודשיים-שלושה, בתקציב יחסית קטן, אתה מחסל את הבעיה הזאת. יותר מזה. בכביש 44 לפי דעתי יש כוונה לשים מסילות נוספות. מכפילים את שיעור המסילות בחלק מהמקומות. אני חושב שאני מדבר בשמם של אלפים רבים של אנשים, ואני בטוח שכשאתה תגיע לשטח אתה תראה את הנחיצות של העניין הזה. הבעיה היא איך יוצאים מהפלונטר הזה ואם אומנם יש במדינה מקום כלשהו ששם ההמתנה כל כך ארוכה. ודווקא שם, במרכז הרכבות הארצי, אנשים ממתינים ואין להם פה, ואני מנסה כאן בכנסת להעלות את הדבר הזה לטובת תושבי האזור. אגב, תדע לך, כל התנועה – חלק גדול מהתנועה, למי שמתמצא שם במרכז – עוברת למושבים. עוברים במושבים, כמו זיתן וצפרייה וכל זה. אנשים נוסעים שם, הם הפכו לכבישים חלופיים בגלל המחסומים הללו, ואתה תראה בסרט גם איך אנשים יורדים מהאוטו ומתחילים להסתובב על-יד האוטו. יש גורם נוסף אחד – זיהום האוויר. יושבים אנשים 13-12 דקות באוטו – זה גם זיהום אוויר. ולכן, אני כרגע מעיר את תשומת לבך לדברים שאני לא ידעתי, ואני חושב שחשוב לך לדעת, ואני בטוח שאתה תראה את הדבר האבסורדי הזה, ואני מאוד מקווה שתימצא הדרך, בסדר העדיפויות של מע"צ, להכניס את זה ללוח העבודה של רכבת ישראל. אני בטוח שאם זה היה במרכז תל-אביב, כבר מזמן היה נמצא פתרון. מאחר שזה לוד ורמלה, אז מילא, נו מילא. תודה רבה. היו"ר דני דנון: תודה רבה, חבר הכנסת גדעון עזרא. ישיב על ההצעה לסדר-היום שר התחבורה והבטיחות בדרכים, השר ישראל כץ. בבקשה. שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ: אדוני היושב-ראש, אפשר להגיד חברי הכנסת או חבר הכנסת? יש גם חברת כנסת בפאתי המליאה. אדוני חבר הכנסת גדעון עזרא, שר לשעבר, הנושא הזה של ההפרדות המפלסיות הוא בכלל נושא חשוב, הן מבחינה בטיחותית והן מבחינת התפעול של חברת "רכבת ישראל". מפגשי הכביש-מסילה הם מקומות מועדים לפורענות ולתאונות הרות אסון. לכן, בהחלט, עוד בשנת 2005 גובשה תוכנית לביצוע הפרדות מפלסיות בין כביש למסילה בכל המפגשים הקיימים בארץ. בשל העלויות הגבוהות של כל פרויקט, נקבע עוד אז סדר עדיפויות לביצוע על-פי תוכנית רב-שנתית. חשוב לציין כי ההפרדות בין הכבישים למסילות יוכלו לאפשר לרכבות לנסוע במהירות גדולה יותר וללא עצירות והאטות במהלך הנסיעה, ויספקו בכך רמת שירות ורמת בטיחות גבוהה ביותר לציבור, וכמובן הציבור סובל מאותן עצירות שבהחלט הזכרת כאן. לגבי רמלה, אכן יש ארבעה מפגשי כביש-מסילה, והטיפול בהם נמצא בשלבים תכנוניים ותקציביים שונים. בשל המורכבות – זאת תשובת המשרד – בקידום התוכניות של ההפרדות המפלסיות ברמלה, שיצרו בעיות תכנוניות וקשיים בקידום זמינות סטטוטורית, וכן בשל העלויות הגבוהות של ההפרדות, שלא אושרו לביצוע על-ידי משרד האוצר, לא הושלם עד כה ביצוע ההפרדות המפלסיות ברמלה – ויש עוד המשך. אבל אני חייב לומר את עמדתי שלי – ודיברנו גם בעל-פה ואני הזמנתי אותך להצטרף לביקור הממלכתי ברמלה, שבא באמת לראות את הדברים מקרוב ולאסוף עוד נתונים. אני אישית חושב שהמצב הזה הוא בלתי אפשרי, ואני חושב את זה גם כשר התחבורה, לא רק באופן אישי. רמלה היא דווקא עיר במרכז הארץ, היא בדיוק כמו תל-אביב. לצערי, הבעיות הן בדרך כלל בפריפריות, שיש האומרים – ואני לא ביניהם: לא כלכלי לעשות רכבת לפה ולא כלכלי לעשות רכבת לשם, אז כנראה גם לא כלכלי להחזיק את המדינה בכלל בגבולותיה הנוכחיים. מאחר שאני מאמין בצורך במדינה חזקה, מאוחדת ואחת, אז ודאי שאני בעד לטפל בפריפריה, ואכן נעשה את זה. אבל בהחלט, זה אבסורד שעיר במרכז הארץ, שמהווה צומת תעבורתי חשוב לרכבים ולרכבות, נמצאת במצב הזה. אני בהחלט הבעתי פליאה לגבי המצב הזה, מה עוד שהיו החלטות בעבר שלא מומשו – אגב, לפי התאריכים שאתה נותן, האי-מימוש היה גם בזמן השר הקודם. זאת אומרת, ההחלטה היתה בזמנו והאי-המימוש היה בזמנו. זה לא להסיר מעצמי את האחריות. אני אומר שאותם גורמים שהוא היה ממונה עליהם ונתן להם את ההנחיה, והתחייבו עד 2008 – הוא עוד היה שר, עד מרס 2009. גדעון עזרא (קדימה): אני רק מבקש. בטוח שיש תוכניות להפרדות מפלסיות במדינת ישראל. השאלה היא לגבי ההפרדה המפלסית באזורים הללו – להעלות אותה בסדר העדיפויות ולשפר את השיטה. שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ: בהחלט. שלוש הפרדות נמצאות בהליכי קידום של בדיקה כלכלית כרגע. אני הנחיתי להתחיל – פשוט לא הניעו את התהליך קודם – לעשות את הבדיקה הכלכלית. מתבצעות פעולות תכנוניות רבות מול מוסדות התכנון, פעולות שונות לקידום הזמינות, הנדרשות לצורך ביצוע ההפרדות, וזה עוד לפני נושא התקציב, שהוא נושא כבד. בעניין הזה, מאחר שהתוכנית גובשה בזמנו בשיתוף עם משרד האוצר, יצטרך להימצא התקציב. אני מתכוון לבקר שם. חלק מהבדיקות יסתיימו בתחילת שנת 2010, אבל אני מתכוון לזרז את כל הדברים ולראות איך אפשר באמת למצוא פתרונות. כמו שאמרתי, אתה מוזמן להצטרף ובהחלט גם לסייע ולראות את הדברים בשטח, ואני מקווה שכתוצאה מהביקור נוכל לקדם את הפתרון, כי המצב הזה – אני מסכים לחלוטין עם רוח הדברים שלך ועם הנתונים שלך – הוא מצב בלתי אפשרי. אי-אפשר להיכנס ולצאת מהעיר הזאת. זה דבר שיש לו משמעות אישית, כלכלית, חברתית, תעבורתית, בטיחותית, וחייבים לטפל בדברים האלה, ואני מתכוון לעשות את זה בביקור שיהיה בקרוב. תודה רבה. היו"ר דני דנון: אתה רוצה להוסיף משהו? גדעון עזרא (קדימה): אני מסתפק בתשובת השר ואני סומך עליו שהוא ימציא לוועדת הכלכלה, לי, את התוכניות הסופיות אחרי שהוא יבקר במקום. שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ: אגב, יש לנו נוהג שקבענו כאן, וזה קשור לצומת רמלה, למשל. חבר הכנסת מגלי והבה, מאחר שהוא העלה שאילתא, והיושב-ראש היה ריבלין, ועכשיו עובדים כבר על הצומת: ברגע שמסיימים, אז השואל והיושב-ראש של הישיבה מוזמנים לטקס חנוכת הפרויקט. אני מקווה שנספיק עוד להיות – – – היו"ר דני דנון: כולל יושב-ראש הישיבה, אני מקווה. שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ: ודאי. היושב-ראש שניהל באותו רגע. אני מקווה שכולנו עוד נוזמן לחנוך את ההפרדות האלה עוד במהלך כהונתנו המשותפת. היו"ר דני דנון: אם אפשר לשאול: ההפרדות מפלסיות המתוכננות – ידוע כבר איפה הן יהיו? שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ: הרבה בוצע, אני חייב לומר לזכות קודמי. היו"ר דני דנון: אתה יכול לפרט אולי? שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ: חבר הכנסת עזרא הוא איש שטח והוא יודע. גדעון עזרא (קדימה): תיקח בחשבון רק דבר אחד – ללכת על תוכנית, ולוּ זמנית, כמו שאמרתי לך – – – שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ: הכול ייבדק בביקור. אגב, בחדרה, כשהיה תהליך של תחילת הביצוע, התברר שחסר כסף והשגתי את זה, ועכשיו פועלים כדי לסיים. בהרבה מקומות יש הפרדות, וזה דבר חשוב. אם אפשריים פתרונות אחרים, למרות המורכבות התכנונית שיש שם עקב כל מיני דברים, אנחנו נצטרך למצוא באמת את הפתרונות, כי זה בטיחותי וגם מבחינה תעבורתית זה דבר שפותר הרבה מהבעיות. מה שאמרתי רשום גם בפרוטוקול, אז אם אכן ייחנך – – – היו"ר דני דנון: בהחלט. תודה רבה. אני מודה לשר על תשובתו. לגבי הנושא, חבר הכנסת עזרא, אני מבין שאתה מסתפק בתשובת השר? גדעון עזרא (קדימה): מסתפק, ואני שם את זה אצלי בתזכורת לעוד כמה חודשים, לראות מה היה. היו"ר דני דנון: אני מציע שתקבע שלושה, ארבעה חודשים, כי מהיכרותי עם השר ויכולת הביצוע שלו, אנחנו נזכה להיות ברמלה בקרוב כדי לראות את הביצוע ואת מה שקורה ברמלה.