קטע מדברי הכנסת

הצעות לסדר-היום סירובו של ד"ר משאלי לתת שירות רפואי לילדים פלסטינים היו"ר יוני שטבון: אנחנו עוברים לנושא הבא – הצעות לסדר-היום מס' 3419, 3422, 3425 ו-3439 בנושא: סירובו של ד"ר משאלי לתת שירות רפואי לילדים פלסטינים. ראשון הדוברים – חבר הכנסת אחמד טיבי, ואחריו – חבר הכנסת עפו אגבאריה. בבקשה. רק מי משיב על הדברים, איזה שר? קריאה: – – – היו"ר יוני שטבון: השר אורבך. בבקשה. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע): אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, צפיתי בכתבה של סמדר פרי בערוץ 10 ביום שישי על אותו רופא, ד"ר משאלי, שאומר כי הייתה לו הזכות לנתח ילדים פלסטינים – לפחות הוא מכיר בעובדה שמדובר בזכות – בתחילת הכתבה, אבל דווקא בשבוע הזה, הוא אמר, קצה נפשו, הוא מאס בלהיות יפה-נפש, אמר, ונדמה לי שהוא השתמש בעוד ביטוי. כלומר, לטפל בילדים פלסטינים, לנתח ילדים פלסטינים, זה להיות יפה-נפש, והוא מאס בזה. הוא לא יכול יותר. וישבה לידו אשתו ואמרה: תתקשר לחברים שלך הפלסטינים, אלה שאתה נמצא בקשר אתם, לא בקטע של נחמדות, תגיד להם שצריך להפסיק את החשמל ולעשות מצור כדי שיתייחסו אל הילדים שלנו כמו שאנחנו מתייחסים לילדים שלהם. אז אני רוצה להזכיר להם, למשפחה הזאת ולאחרים, על ילדים פלסטינים מסוימים. נדים נווארה למשל, מביתוניה; מוחמד טאהר – תלמידים בני 16, 17 – כל אחד עם כדור בחזה, שפילח גם את הילקוט שנשא על הגב שלו. ילדים פלסטינים. מוחמד דודין, בן 13, גם ילד פלסטיני. בשנים האחרונות, נדמה לי מאז שנת 2000 עד עכשיו, יותר מ-2,000 ילדים ונערים מתחת לגיל 18 – לא מצאו את מותם – נהרגו, חלקם על-ידי צלפים. נדים נווארה, איך נורה? ולכן, לא כדאי לה שיטפלו בילדים שלה כמו שטיפלו בילדים הפלסטינים האלה. עכשיו לרופא. יש שבועת רופאים. שבועת הרופאים מחייבת את מה שאני למדתי, את מה שאנחנו עשינו, שרפואה היא ערך תלוי אדם, לא תלוי לאום, לא תלוי התפתחויות. אתם יודעים בכמה מתנחלים טיפלתי, טיפלנו? רופאים ערבים בבתי-חולים מטפלים בקציני משטרה, קציני צה"ל, קציני ביטחון, מנתחים אותם, מרפאים אותם, מטפלים בהם, לא חושבים פעמיים, ואלה – קרוב לוודאי שחלק לפחות מאנשי הביטחון האלה, הצבא, ירו בפלסטינים, הפקיעו אדמות לפלסטינים, היו נהגי דחפורים, "די-ניינים"; חשבו פעמיים הרופאים הערבים? מי שלא רוצה לטפל בפלסטינים, יואיל בטובו לפרוש. אני בטוח שיהיו רופאים, יהודים וערבים, אחרים, שימשיכו במשימה ובשליחות האנושית האצילה הזאת. יהודים וערבים. ואני מעריך מאוד את עבודתם של רופאים שמתייחסים אל השליחות הזאת כאל שליחות תלוית אדם וערכים הומניים. אני אסיים בזה שאומר, שתארו לעצמכם שרופא ערבי מבית-החולים "העמק" בעפולה, למשל, היה אומר בשנת 2000, אחרי שנורו ונהרגו, או נרצחו, 13 מבנינו, חלקם מאום-אלפחם, מכפר-כנא, מעראבה: קצה נפשי, אני לא רוצה לטפל ביהודים, אני לא רוצה להיות יפה-נפש. כמה זמן הוא היה מחזיק בבית-החולים? הוא היה מפוטר בהליך מזורז בתוך שעה. ולכן, אני גם, יש בלבי על חלק גדול מהרופאים בארץ, שנאלמו דום לנוכח התופעה הזאת, לא פצו את פיהם – לא פצו את פיהם – וזה חורה לי. דווקא בנקודה הזאת הייתי מצפה לעמדה מוסרית, ועמדה מוסרית לא הושמעה. ולכן, אני מצפה ממשרד הבריאות – אגב, גם לא אהבתי את התגובה של תל-השומר – גם וגם – תגובת פרווה כזאת. היו"ר יוני שטבון: נא לסיים. בבקשה. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע): ולכן, אני מצפה – אני מעדיף שהוא יתנצל; ב. אני מצפה מבית-החולים לנקוט אמצעים; ג. אני מצפה ממשרד הבריאות לנהוג בו כאילו היה מדובר ברופא ערבי שאמר דברים הפוכים, מה היו עושים אז, שיתנהגו אליו בהתאם. ציפיתי ששרת הבריאות, אדוני היושב-ראש, תענה לי. אני מבין שהשר אורבך יענה. נדמה לי שיש טעם לפגם, בשל ההיכרות האישית בין השר אורבך לבין הרופא. השר לאזרחים ותיקים אורי אורבך: לא – – – את אשתו. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע): קצת, את אשתו אתה מכיר. על כל פנים אמרתי את דעתי, ואני חושב שהאמירות של הרופא הן בלתי מוסריות בעליל. היו"ר יוני שטבון: תודה רבה, חבר הכנסת אחמד טיבי. חבר הכנסת עפו אגבאריה. לאחר מכן – חבר הכנסת חמד עמאר, שאינו נוכח בשלב זה. שלוש דקות. בבקשה. עפו אגבאריה (חד"ש): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אני אישית מרגיש בושה כאשר אני שומע שרופא מתבטא בצורה כזו גזענית, וזה לא חשוב אם זה כלפי ערבי או כלפי אתיופי. ואני נורא – הרגשתי את אותה התבטאות כאשר שמעתי רופאים יהודים שעבדתי אתם והם התבטאו גם נגד עולים חדשים, יהודים אתיופים. מה שמאפיין את ההתבטאויות האלה זה שאלה אנשי מקצוע – והם יכולים להיות אנשי מקצוע טובים – שלצערי הרב משתייכים לפלג ימני בחברה הישראלית, וכך זה גם בקרב הרופאים. אבל נדמה לי שהרופאים צריכים להיות מעל כל הדברים האלה שכן הם נשבעו, וכל אחד באוניברסיטה שבה הוא רכש את ההתמחות שלו, או את הרפואה שלו, אז הוא נשבע – יש השבועה של היפוקרטס, שכבר מאות שנים כל רופא נשבע שהוא יעזור לכל בן-אדם, ללא הבדל דת, גזע ומין, ובכל מקום ובכל סיטואציה. זה דבר מאוד מחריד, לשמוע רופא מנתח – ואני גם כן רופא מנתח. בשנת 2000, כאשר הייתה הבּט אל-קודס ואל-אקצא, אני טיפלתי, עשיתי חדר מיון קדמי, טיפלתי ביותר מ-400 פצועים עם פצעים נורא קשים, שברים בידיים וברגליים. טיפלתי בשלושה הרוגים, ושלושת ההרוגים, שלושתם לא היו מירי חי, אחד נפצע מירי של כדור גומי, שפגע בו פה, מעל העין, והכדור עדיין נמצא אצלי, ואני הוצאתי אותו, והוא מת – בחור צעיר בן 16. שני הבחורים האחרים מתו מפציעה מאש חיה, ואני יכול רק לתאר, כאשר פצע הכניסה בבחור בן 16 היה בגב, מאחור, ופצע היציאה בחזה השמאלי, עם חור בחזה – ומי שיודע, ומי ששירת בצבא, הוא יודע איפה פצע כניסה ואיפה פצע יציאה, פצע יציאה הרי הרבה יותר גדול, וכאשר הייתי צריך להכניס את היד לחזה, לא הייתי צריך לפתוח שום דבר, אפשר היה להכניס את היד חופשי, ומצאתי את הלב סמרטוט, כמו בלון שהתנפץ. באותו זמן אני עבדתי בעיר יהודית כרופא מנתח, ועד היום אני מקבל מכתבים מאנשים שאני טיפלתי בהם, באותו תקופה, ולא אמרתי שאני לא אטפל ביהודים שהרגו את הפצועים האלה. זה נורא מעליב לשמוע רופא שמדבר בצורה כזו, והייתי מצפה מההסתדרות הרפואית, ועדת האתיקה, שתגיד את דברה. הייתי מצפה משרת הבריאות, שאני בטוח שהיא לא מסכימה לתופעה כזאת, ולהתנהגות כזאת – שגם משרד הבריאות יגיד את דברו, כפי שאנחנו שמענו שאפשר להגיד את הדברים בעד כל בן-אדם. אני גם חושב שהשר אורבך, שהתנסה, לצערנו, גם כן, במגע עם רופאים, אני חושב שגם אתה לא תסכים להתנהגות מבזה כזו. ידוע שהרופאים, או הרפואה, במדינת ישראל – ויש "רופאים לזכויות האדם", שאני רוחש להם כל הכבוד, וגם להר"י, כל הכבוד, לפחות בעמדה שלהם להתנגד לחוק האכלה בכוח של האסירים, ואני מקווה שהשכל הישר ינצח. היו"ר יוני שטבון: תודה רבה לחבר הכנסת עפו אגבאריה. ישיב על הדברים השר אורי אורבך, בשם שרת הבריאות. תוך כדי שהשר עולה, רק חשוב גם לציין שגם אנחנו, כחברי כנסת, כשיש אירוע חריג וחברת כנסת מתבטאת בצורה קיצונית, כולנו מצפים גם שחברי כנסת מאותו פלג יבטאו את דעתם בצורה ברורה, אתית. השר לאזרחים ותיקים אורי אורבך: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, עמיתי לכנסת, ד"ר עפו אגבאריה וד"ר אחמד טיבי, אני בכוונה מציין את הפרקטיקה, אני מקווה שבתור רופאים אתם מנתחים אנשים באופן יותר מוצלח משאתם מנתחים טקסטים, כי את הטקסטים הרגתם. אני ראיתי את הכתבה. גם אני כששמעתי מכלי שני ושלישי במה מדובר, אמרתי: לא יכול להיות, אלך ואצפה ואראה בעצמי – ולא כצעקתכם. ד"ר משאלי שיתף את הכתבת, ובאמצעותה את הציבור, בבאסה שלו, כמו שאומרים; בהרהורי לבו. לא אמר ולא רמז שהוא חלילה מפסיק לטפל במישהו על רקע מוצאו, גזעו, דתו, לאומיותו, לא אמר את זה. אמר כמעט כמבכה את מר גורלו שלו, שהוא הולך בלא חמדה, בלא שמחה – – עפו אגבאריה (חד"ש): בדיכאון. השר לאזרחים ותיקים אורי אורבך: – – בדיכאון, בדיכי, לנתח את הילדים שמזוהים כילדי האויב, אבל הוא לא אמר שהוא לא הולך לעשות את זה. ולא זכור לי שלפי שבועת היפוקרטס אסור לדבר – יש מחויבות למעשה. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע): הוא אמר על טיפול בילדים פלסטינים: "אקט פלצני". אמר או לא אמר? השר לאזרחים ותיקים אורי אורבך: אמר גם אמר. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע): ואמר. השבוע הזה – – – השר לאזרחים ותיקים אורי אורבך: לכן אני חוזר וטוען שאת הטקסט לא הבנתם, ולא את הסב-טקסט. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע): – – – השר לאזרחים ותיקים אורי אורבך: הוא אמר שאלה הדברים – שהעולם ממשיך; אלו חוטפים – מבוגרים פלסטינים חוטפים נערים יהודים, ואנחנו, עולם כמנהגו נוהג. אני אמשיך – – – אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע): אני לא מאמין שזאת תשובת ממשלת ישראל על הדבר הנורא הזה. אני לא מאמין שזאת התשובה – – – השר לאזרחים ותיקים אורי אורבך: בסדר, אתה לא מאמין, אז תקשיב ותאמין. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע): אתה לא הבנת את מה שראית. אז תבין גם את מה – – – אתה מצדיק את מה שהוא אמר. השר לאזרחים ותיקים אורי אורבך: אני לא הבנתי את מה שראיתי, ואתה לא מבין את מה שאתה שומע עכשיו. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע): האיש הזה אמר שהוא לא רוצה לטפל בילדים פלסטינים – – היו"ר יוני שטבון: חבר הכנסת אחמד טיבי. עפו אגבאריה (חד"ש): – – – היו"ר יוני שטבון: חבר הכנסת אחמד טיבי, חבר הכנסת עפו אגבאריה, אתם יכולים להקשיב לדברים בלי להשיב. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע): – – ואתה חושב להגן עליו. היו"ר יוני שטבון: במקום להקשיב לדברים אתה מתחיל להאשים. תנו לשר להשיב. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע): – – – ואתה מגן עליו. במקום להפסיק אותו, אתה מסביר. השר לאזרחים ותיקים אורי אורבך: והתגובה שלך רק מוכיחה שפעם שנייה בתוך יומיים אתה לא מבין מה שאתה שומע ולא מבין את מה שאתה רואה. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע): אתה מגן עליו כי הוא היה מתנחל, בגלל השקפת עולם, כי הוא – – – היו"ר יוני שטבון: חבר הכנסת טיבי. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע): אתה לא הבנת את הכתבה או לא רצית להבין את הכתבה. השר לאזרחים ותיקים אורי אורבך: אני מבין טקסטים בעברית קצת יותר טוב ממך למרות העברית המשובחת שלך – – אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע): אתה לא רוצה להבין, כי מדובר בילדים פלסטינים, הקורבן הוא הבעיה. השר לאזרחים ותיקים אורי אורבך: – – משום שהעברית – – – היו"ר יוני שטבון: חבר הכנסת אחמד טיבי, אני קורא אותך פעם ראשונה. השר לאזרחים ותיקים אורי אורבך: – – – משום שהעברית שלך מתוקנת, אבל המחשבה שלך מקולקלת. משום שאתה חושב שרופא הוא מכונה. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע): – – – מגן על ערך הומני של רפואה – – – השר לאזרחים ותיקים אורי אורבך: אני אגן על מה שאני רוצה. היו"ר יוני שטבון: חבר הכנסת טיבי – פעם שנייה. בבקשה. השר לאזרחים ותיקים אורי אורבך: אני אגן על מה שאני רוצה, ואני אקרא גם את התשובה הרשמית של ממשלת ישראל. ודאי שצריך לנתח כל ילד, וכל אדם, וחלילה מחבל, וכל דבר, כי זה התפקיד של הרופא – מה לעשות, כך נגזר עלינו, במדינה מתוקנת, ואנחנו מדינה מתוקנת. ולכן הוא חייב לעשות את עבודתו, והוא גם לא אומר שהוא לא עושה את עבודתו. אבל אתם עושים את עצמכם סתומים, ואתם לא סתומים. אתם בכוונת מכוון ובזדון אומרים: הרופא המתנחל. הוא לא מתנחל, אין לי מושג מה הדעות שלו. אני אפילו חושב שהוא ורעייתו, שאותה אני מכיר, הדעות שלהם לא כל כך קרובות לימין; הם לא גרים באפרת, הם גרים בשוהם. והבן-אדם מביע, הוא כמעט מצטער על זה שהוא הולך בלא שמחה לעבודה שלו. מה אתה לא מבין בזה? אתה הרי מבין. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע): זה מה שהבנת? יש לך ראש מעוות. יש לך ראש מעוות מפני שאתה מתנחל. השר לאזרחים ותיקים אורי אורבך: בסדר, יש לי ראש מעוות. היו"ר יוני שטבון: חבר הכנסת טיבי, פעם שלישית – לצאת החוצה. צא החוצה, בבקשה. באסל גטאס (בל"ד): בושה וחרפה. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע): בושה וחרפה, אם זה מה שאתה אומר. היו"ר יוני שטבון: להוציא את חבר הכנסת אחמד טיבי החוצה. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע): אם זה מה שאתה אומר, תתבייש לך. היו"ר יוני שטבון: תודה רבה. תצא החוצה, בבקשה. השר לאזרחים ותיקים אורי אורבך: אני לא מתבייש. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע): תתבייש לך. השר לאזרחים ותיקים אורי אורבך: תתבייש אתה – – – אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע): זה דברי שר פאשיסט שמתנגד – – – השר לאזרחים ותיקים אורי אורבך: בסדר. אני לא מתבייש, אני גאה במה שאני אומר. היו"ר יוני שטבון: חבר הכנסת טיבי, תצא החוצה מהאולם, בבקשה. זה דיון. תצא החוצה. השר לאזרחים ותיקים אורי אורבך: ובתור דוקטור שעזר לרב-המרצחים יאסר ערפאת, תחשוב טוב על האתיקה שלך. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע): הנעל שלו שווה עשרה כמוך, תדע לך. הנעל שלו. השר לאזרחים ותיקים אורי אורבך: בסדר. היו"ר יוני שטבון: חבר הכנסת טיבי, תודה רבה, הבנו את המסר. תודה. השר לאזרחים ותיקים אורי אורבך: הנעל שלך, כן. אז תתחפף יחף. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע): כן, הנעל שלו שווה עשרה פאשיסטים כמוך. השר לאזרחים ותיקים אורי אורבך: אם הנעל שלך שווה, אז תשאיר את הנעל שלך פה כי היא שווה יותר ממך. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע): – – – עשרה פאשיסטים כמוך. אתה מגן על רופא – – – השר לאזרחים ותיקים אורי אורבך: אני מגן על מי שאני רוצה – – היו"ר יוני שטבון: נא להוציא את חבר הכנסת אחמד טיבי החוצה. תודה. השר לאזרחים ותיקים אורי אורבך: – – ואני לא שואל אותך על מי להגן. היו"ר יוני שטבון: אני רוצה להמשיך בדיון. (חבר הכנסת אחמד טיבי יוצא מאולם המליאה.) השר לאזרחים ותיקים אורי אורבך: והם לא מקשיבים בכוונה. באסל גטאס (בל"ד): אתה אומר עכשיו את דעת ממשלת ישראל. השר לאזרחים ותיקים אורי אורבך: אני עכשיו מדבר פה ואני שר בממשלה, ואני אומר את דעתי, ואני גם אקרא את תשובת משרד הבריאות. מותר לי? את זה אתם מרשים במדינת ישראל, או שצריך לבקש ממך רשות? באסל גטאס (בל"ד): אנחנו מתביישים – – השר לאזרחים ותיקים אורי אורבך: לא מתביישים בכלום. באסל גטאס (בל"ד): – – ששר עומד ומצדיק אמירות גזעניות. השר לאזרחים ותיקים אורי אורבך: אני הסברתי את עמדתו, שלא הייתה עמדה גזענית. באסל גטאס (בל"ד): אתה אמור כאן לעמוד ולהסביר – – – השר לאזרחים ותיקים אורי אורבך: אני מסביר מה שאני רוצה. לא מוצא חן בעיניך – תצטרף לחברך, אף-על-פי שאתה לא דוקטור. באסל גטאס (בל"ד): – – – ממשלת ישראל. היו"ר יוני שטבון: חבר הכנסת באסל גטאס, אתה יכול לבקש עמדה נוספת. תן בבקשה לשר להמשיך את דבריו. בבקשה. השר לאזרחים ותיקים אורי אורבך: לאחר פרסום הכתבה, כותבת שרת הבריאות: נערך תחקיר המקרה על-ידי הגורמים במשרד הבריאות – לא על-ידִי – ועל-פי ממצאיו, הטענה שד"ר משאלי סירב לטפל בילד כלשהו איננה נכונה. ד"ר משאלי הוא מנהל יחידת לב ילדים בבית-החולים אדמונד ולילי ספרא לילדים במרכז הרפואי שיבא, והוא רופא מצטיין המטפל לאורך שנים ארוכות בכל ילד המגיע למחלקתו. גם בכתבה המדוברת בערוץ 10 ד"ר משאלי לא העלה אמירה שהביעה סירוב לטפל בילד פלסטיני. ולראיה, גם הכתבת עצמה הראתה שד"ר משאלי טיפל בילד מחברון והציל את חייו. אני מוסיף לכם עוד משהו: גם היום, כך נודע לי, לפי פוסט שהעלתה אשתו בפייסבוק, הוא מטפל בילדים פלסטינים. את זה אתם לא רואים? את זה אתם לא מבינים? הרי לכאורה, לפי מה שהוא אמר, הוא היה צריך להפסיק לטפל. הוא לא הפסיק לטפל. אבל לא, לא רוצים לראות. הוא אמר, ואז הוא מתנחל, ואז זה נגד הפלסטינים. לא, משהו אחר. ואל תעשו את עצמכם לא מבינים טקסטים, כי אתם מבינים, ואתם בזדון תוקפים את הרופא ה"מתנחל" על כך שהוא לא מנתח ילדים פלסטינים. באסל גטאס (בל"ד): תוקפים את דבריו. אף אחד לא אמר שהוא הפסיק לטפל. השר לאזרחים ותיקים אורי אורבך: אף אחד לא אמר. חוץ מכם, אף אחד, אלא אם כן אתם אף אחד. באסל גטאס (בל"ד): אם היה מפסיק לטפל, היה צריך להיות מגורש ורישיונו היה אמור להישלל. השר לאזרחים ותיקים אורי אורבך: כאמור, הטענה שנטענה כלפי ד"ר משאלי – – – באסל גטאס (בל"ד): הטענה היא נגד דבריו, לא נגדו. השר לאזרחים ותיקים אורי אורבך: אבל זו תשובת משרד הבריאות, זה אפילו לא אני, שאני ימני, השם ירחם; לא מתנחל, אבל אולי עכשיו אחרי שאני מדבר כך אולי אני איחשב גם למתנחל. זה משרד הבריאות. השרה גרמן, לא מתנחלת, כותבת: נהפוך הוא, ד"ר משאלי ניתח ומנתח עשרות אם לא מאות ילדים פלסטינים והציל את חייהם כחלק מעבודתו כרופא. רק בימים האחרונים טיפל ד"ר משאלי בארבעה ילדים מחברון, ילד אחד מעיראק, ילד מג'נין וילד מעזה – סתם שאלה: למה ברשות הפלסטינית לא מטפלים כראוי באזרחים, בתושבים שלהם? אבל זה דיון אחר. מערכת הבריאות בישראל מבוססת על עקרונות של צדק, שוויון ועזרה הדדית. משרד הבריאות פועל בנחישות כדי לקדם עקרונות אלו ולדאוג לכך שכל אדם יוכל לקבל טיפול רפואי ראוי ללא קשר לאזרחותו. זוהי אחת החוזקות המוסריות של החברה הישראלית בכלל ושל מערכת הבריאות הציבורית בפרט. אנו עוסקים בצמצום האי-שוויון ומטפלים בנחישות בכל גילוי של אפליה לרבות על רקע מוצא, דת, צבע עור והעדפה מינית. משרד הבריאות ימשיך לפעול לאור ערכים אלו ויפעל כנגד כל מקרה שאינו עומד לאורם. זה – משרד הבריאות. אני אוסיף עוד משהו שקשור לרופאים בכלל כי אני רוצה להגן על רופאים: רופא זה לא מכונה. הוא מחויב, הוא צריך לטפל בכל אחד. אבל אם רופא מביע את ההרהורים שלו, את הדעה שלו, את מצב הרוח שלו בנסיבות המיוחדות שנוצרו כאן בשבועיים האחרונים, זו זכותו, וזה קשור גם לסוגיות אחרות שאנחנו מדברים עליהן כאן, שהחברה מתייחסת לרופאים, כאילו מכיוון שהם למדו והם מחויבים, הם יפתרו לנו הרבה בעיות אתיות שאנחנו לא הצלחנו לפתור. רואים את זה בסוגיית הפונדקאות בשוליים, רואים את זה בחוק שעומד לעלות פה, לצערי, אני מקווה שנמנע את זה, "חוק מוות במרשם רופא". הרופא ינקה אחרינו. אנחנו רוצים שהחולה לא יסבול, אנחנו לא ניקח כרית ונחנוק את בן המשפחה החולה, אנחנו מבקשים מהרופא שייתן לו כדור, שהוא יעשה את זה בשבילנו. או בסוגיה אחרת לגמרי: הרופאים ימכרו קנאביס; הם יהיו הדילרים של הסוגיה שאנחנו עוד לא הצלחנו לפתור. וגם לגבי הזנת עצירים בכוח, שזו גם בעיה קשה מאוד – זה לא נעים, זה לא אסתטי, אבל יש רופאים, התפקיד שלהם להציל חיים, בואו נפיל על הרופאים את כל הדברים ואת כל הסוגיות שאנחנו לא פתרנו. ולכן אני אומר: זה להגנת הרופאים לגמרי, רופאים הם לא מכונות. יש להם דעה, יש להם אתיקה, יש להם שיקול דעת, יש להם אפילו רגשות ומחשבות כמו ששמענו מפי ד"ר משאלי. הם כפופים למחויבות שלהם, אבל הם לא עושים כל מה שבא לנו כי לנו לא נעים, כי הם עם חלוק לבן, כי הם למדו. ולכן אני אומר: כל אזרח וכל – – – באסל גטאס (בל"ד): כמה רופאים יש בישראל? השר לאזרחים ותיקים אורי אורבך: עשרות אלפים. באסל גטאס (בל"ד): עשרות אלפים. לכולם יש רגשות, לכולם יש התלבטויות, למה רק הוא דיבר? השר לאזרחים ותיקים אורי אורבך: כי למה רק עליו עשו כתבה ולא עשו על כל הרופאים? בגלל הסיטואציה. אם ראית את הכתבה, מה שאני כבר לא בטוח, ראית שהבן שלו לומד בבית-הספר של הנערים החטופים, ואשתו יש לה דעות קיצוניות יותר משלו. היא, אגב, לפי דבריה, לא תנתח, אבל היא גם לא רופאה, אז אין צורך להטיל עליה מגבלות כלשהן, והוא אמר שהוא כן. והסיטואציה, הסיפור האנושי הזה של רופא שבבוקר מחבק את הילד שלו, שהפלסטינים, שאתם תומכים בהם, חטפו את החברים שלו, ובערב הוא צריך לנתח את הילדים של אנשים שאולי בחצר שלהם מוחבאים החטופים – מה, זה לא ברור לך שזו כתבה עיתונאית ושזה סיפור טוב? זה סיפור טוב, ואז הוא שיתף את הציבור בהרהורי לבו. ויושבים פה חברי כנסת אינטליגנטים, רופאים, שהבינו בדיוק כמוני את הקונטקסט, את ההקשר, ועושים לי תעמולה כזאת, של רופאים יהודים ישראלים שרוצים לא לנתח ילדים פלסטינים. מה, אתם עושים את עצמכם סתומים או שאתם רוצים שאני אגיד לכם שאתם באמת כאלה? אתם לא. אבל יאללה, חגיגה וגזענות וכל הקשקושים הרגילים שלכם שהגיעו לנו עד לפה. מוטב שתפשפשו במעשיכם, במי אתם תומכים, באילו אנשים, באיזו רפואה, באיזה ערכים אצל האחים הפלסטינים שלכם כאן-כאן, ביהודה, שומרון, בעזה, בגדה הישראלית, במקום להטיף לנו מוסר. באסל גטאס (בל"ד): רק לכם יש רגשות. רגשות יש רק לכם. רק לרופאים שלכם, רק לאימהות שלכם. אין רגשות בצד השני. השר לאזרחים ותיקים אורי אורבך: ולכן, כל אדם וכל אזרח ראוי לטיפול רפואי. באסל גטאס (בל"ד): חשבת פעם על אותה אימא שהסכימה להוציא מהקבר את הגופה של הבן שלה אחרי 12 יום? חשבת, אדוני השר? השר לאזרחים ותיקים אורי אורבך: לא חשבתי על זה. עוד לא הספקתי בשעה הזאת. בהזדמנות. כל אדם וכל אזרח – – – באסל גטאס (בל"ד): לסבל, יש לו רק צבע אחד. היו"ר יוני שטבון: חבר הכנסת באסל גטאס, הנושא הובהר. השר לאזרחים ותיקים אורי אורבך: תן לי להשלים את המהלך: כל אדם וכל אזרח רשאי, זכאי, חייב לקבל טיפול רפואי ראוי, מסור. הרגשות של רופא ושל צוות רפואי, אין לנו שליטה עליהם, ואדם שמביע את הרהורי לבו, זה עדיין במסגרת המדינה הדמוקרטית הטובה שאנחנו מפתחים פה למרות הפגיעה בדמוקרטיה של אנשים מהסוג של האנשים שהוצאו עכשיו מהאולם. היו"ר יוני שטבון: תודה רבה לחבר הכנסת והשר אורי אורבך. לפני שאנחנו ממשיכים לדיון הבא, השר ממליץ להעביר את הנושא לאיזו ועדה? או לחלופין במליאה, או שהסתפקתם בתשובה? עפו אגבאריה (חד"ש): לא, לא צריך שום דבר, מספיק לי התשובה שלו. אני מאוכזב נורא – – – היו"ר יוני שטבון: תודה רבה. עמדה נוספת? עפו אגבאריה (חד"ש): – – – זו בושה וחרפה. היו"ר יוני שטבון: חבר הכנסת אברהם מיכאלי, יש עמדה נוספת בנושא? אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע): ועדת העבודה והבריאות. אברהם מיכאלי (ש"ס): אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חברי חברי הכנסת – – – היו"ר יוני שטבון: רק שנייה, חבר הכנסת אברהם מיכאלי, סליחה דקה. המציעים מסתפקים בתשובת השר או לא? אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע): לא, לא, לא. היו"ר יוני שטבון: במה אתם מעוניינים? אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע): ועדת העבודה. היו"ר יוני שטבון: ועדת העבודה, הרווחה והבריאות. קיבלתי. אברהם מיכאלי (ש"ס): לך אסור להציע, חכה. אתה המציע, תן לי לעזור לך. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע): לא, לך יש הצעה אחרת. אברהם מיכאלי (ש"ס): כן, הצעה אחרת. אדוני היושב-ראש, אדוני השר, אני לא ראיתי את הכתבה ביום שישי בלילה, ואני מקבל כרגע את העובדות שהוצגו במליאה כפי שהוצגו. אין לי כל ספק שאסור כדבר הזה לעשות, שרופא יצהיר שהוא לא יטפל בפצוע כזה, חולה כזה, לא משנה מאיזה עם הוא, מאיזו קבוצה. ואני חושב שאנחנו, כמדינת ישראל, או כרופאים במדינת ישראל, כקבוצת רופאים, שהרבה פעמים באים אלינו בטענות שאנחנו אובר-הומניים בכל מיני מקרים כאלה או אחרים, אסור לנו לקבל את זה כביקורת כללית. אם אחד עשה את זה או לא עשה את זה, זה עניין עובדתי. אני מבין מאדוני השר שעלה לפה ודיבר בשם שרת הבריאות, אני מבין שעשו את הבירור. אבל יחד עם זה, רבותי, בואו לא נשכח, בפרופורציות, יש לנו פה כל כך הרבה ארגונים, חברי, הדוקטורים שהציגו את הנושא הזה, יש לנו קבוצות רופאים – לא רק במדינת ישראל. הם טסים עד אפריקה; הם טסים עד המדינות הכי רחוקות בעולם כדי לטפל בכל מיני פליטים, בכל מיני נפגעים של אסונות טבע או מלחמות. שהכנסת לא תציג את הסוגיה הזאת, שהרופאים במדינת ישראל – ולא משנה באיזה קבוצה הם – שהם אנטי, הם נגד ילדים פלסטינים או נגד פצועים פלסטינים. יחד עם זאת אני כן רוצה שזה יעבור לוועדה, כדי שהסוגיה הזאת תתברר, ויבואו לשם אנשים שאכן מעורבים בדבר, חברי חבר הכנסת טיבי. היו"ר יוני שטבון: תודה לחבר הכנסת אברהם מיכאלי. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע): יש רופאים – – – אברהם מיכאלי (ש"ס): בסדר. לכן, שלא נציג את זה שאנחנו כולנו לא בסדר. היו"ר יוני שטבון: ברור, הנושא. המציעים מעוניינים להעביר את זה לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות. מי בעד? מי נגד? הצבעה מס' 18 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 7 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה. היו"ר יוני שטבון: בעד – 7, אין מתנגדים, אין נמנעים. הנושא יועבר לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות. חברי חברי הכנסת, אנחנו עוברים לנושא הבא. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע): אני אבוא לוועדה עם ספר היסטוריה של גרמניה. כדאי שכל אחד ידע מה עשו הגרמנים.