קטע מדברי הכנסת

הצעות לסדר-היום התבטאויותיו של נתניהו בדבר הוצאת התנועה האסלאמית אל מחוץ לחוק היו"ר רות קלדרון: ההצעה הבאה לסדר-היום: התבטאויותיו של נתניהו בדבר הוצאת התנועה האסלאמית אל מחוץ לחוק, הצעות מס' 3491, 3493, 3506 ו-3512. חבר הכנסת עפו אגבאריה, בבקשה, יציג. ואחריו – חבר הכנסת אחמד טיבי, חבר הכנסת רוברט אילטוב וחברת הכנסת חנין זועבי. רוברט אילטוב (הליכוד ביתנו): לא, אני אחרי חנין זועבי. היו"ר רות קלדרון: שינו את הסדר. בבקשה, אדוני. עפו אגבאריה (חד"ש): אתה לא לפי הסדר? גברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת, אנחנו עוברים משבר מאוד מאוד קשה, בכל האזור, במדינת ישראל ובשטחים הכבושים, והמשבר הוא כי הרבה אנשים נרצחו. אני רוצה להעביר את תנחומי לכל המשפחות, הן בצד הישראלי והן בצד הפלסטיני. אני רוצה לפנות לראש הממשלה: גדולתו של מנהיג היא בעת המשברים, ואם אנחנו נמצאים במשבר, הייתי מצפה מראש הממשלה שיהיה הגורם המאזן והגורם המרגיע, שיכול להוביל את העם, על כל שכבותיו ועל כל מרכיביו, ואת כל אזרחי המדינה, לאיזו סובלנות וחינוך לדמוקרטיה. אבל לצערי הרב, ראש הממשלה בחר בקו שלא משתווה למתווה הזה או לדברים האלה שאני אומר. כאשר ראש הממשלה, בתמיכת שר החוץ, מדבר על להוציא את התנועה האסלאמית הצפונית אל מחוץ לחוק, לדעתי זו נקודת מפנה מסוכנת במדיניות הממשלה כלפי אזרחיה הערבים, אזרחי מדינת ישראל. עצם העובדה שהם רוצים או מדברים על זה בתקופה הקשה הזאת, על להוציא תנועה פוליטית אל מחוץ לחוק, זה לערב את התנועה הזאת וחלק מסוים מהאוכלוסייה הערבית במשבר שהוא הרבה יותר גדול והרבה יותר קשה מאשר לערב אזרחים בתוך איזה קונפליקט בין שתי מדינות. לכן אני תוהה על העמדה הזאת של ראש הממשלה, מדוע הוא בוחר את העיתוי הזה, הקשה, בשביל להעביר מסר מתסיס בתוך העם, בקרב אזרחי מדינת ישראל. הרי אנחנו כולנו אזרחי אותה מדינה, ויש לנו את אותה תעודת זהות ואנחנו עובדים יחד בכל מיני מקומות; התבטאות של מנהיג יכולה להביא לכל מיני התנהגויות בלתי רצויות, ויכולה רק להתסיס את החברה, ויכולה רק ליצור קונפליקטים בין אנשים שיכולים – ובמצב רגיל הם חיים ביחד ויכולים לחיות בהבנה הדדית בצורה טובה. לכן כאשר ראש ממשלה מתבטא בצורה כזאת – לדעתי הוא צריך לשקול את הדברים פעמים רבות, אם באמת להגיד אותם. אני ראיתי מה שפרסמה משפחת פרנקל, והייתי רוצה שראש הממשלה אולי יביא את זה בחשבון. מה אומרת משפחת פרנקל, שרק אתמול טמנה את הבן שלה, מה הם אומרים? שאין הבדל בין דם לדם, רצח הוא רצח, יהיו הלאום והגיל אשר יהיו, אין הצדקה, אין סליחה ואין כפרה לרצח כלשהו. אני מקווה שדברים כאלה ייפלו על אוזניו של ראש הממשלה, ושידע שיש אפשרות לדבר אחרת, ולא רק להתסיס את החברה. תודה. היו"ר רות קלדרון: תודה רבה. הדובר הבא שנמצא באולם הוא חבר הכנסת רוברט אילטוב. אחריו – אני מקווה שיגיעו חברת הכנסת זועבי וחבר הכנסת טיבי. רוברט אילטוב (הליכוד ביתנו): קודם כול, אני חושב שצריך לשמור על הסדר הטוב. אם הייתי יודע שאני מדבר באמצע, הנאום היה אחר. היו"ר רות קלדרון: אני אקרא בשמם. חבר הכנסת אחמד טיבי – לא נמצא אתנו. חברת הכנסת חנין זועבי – לא נמצאת אתנו. עפו אגבאריה (חד"ש): לא נמצאת במליאה. היו"ר רות קלדרון: לא אתנו כאן במליאה. "אתנו" זה עלול להישמע חלילה – – – רוברט אילטוב (הליכוד ביתנו): קודם כול, תודה רבה, כבוד היושבת-ראש, חברי כנסת שמבקשים את הדיון, מן הסתם, אם הדיון חשוב להם, הם צריכים להיות במליאה ולשמוע גם את החברים שלהם, כפי שאני שמעתי את עפו אגבאריה. יכול להיות שאני לא מסכים עם חלק מהדברים שלו, יכול להיות שעם חלק מהם אני מסכים, אבל מן הסתם צריך לכבד את המעמד שאנחנו מבקשים. ואם הם לא נמצאים ולא מכבדים את הבקשה, צריך להקריא את שמם, לומר שהם לא נמצאים, וגם לא לתת להם את זכות הדיבור. היו"ר רות קלדרון: אני מסכימה אתך. רוברט אילטוב (הליכוד ביתנו): אני חושב שככה זה צריך להיות, וככה זה נהוג, אלא אם כן יש איזה הסבר הגיוני. הם בכלל לא בבניין. היו"ר רות קלדרון: אולי הם בבר-מצווה – בברית מילה. רוברט אילטוב (הליכוד ביתנו): בברית מילה. ביקשתי את הדיון בעקבות מה שקורה היום בציבוריות הישראלית הערבית, וההקצנה של מנהיגים של הציבור הערבי, שנמצאים פה בכנסת ומלבים את הלהבות, ותומכים בפעולות טרור, ונמצאים בכל מיני הפגנות שיוזמת התנועה האסלאמית הצפונית, הפלג הצפוני; תמיכה בפעולות טרור שהתבצעו ויתבצעו כנראה גם בעתיד. אנחנו לא רואים סוף, וכבר שכחנו איפה הייתה ההתחלה של אותן פעולות, ויש היום קרב ותחרות בין אותם המנהיגים מי יהיה יותר קיצוני בהתבטאויותיו ומי יגיד דברים יותר חריפים נגד הישראלים, ולא משנה איפה הם גרים. התמיכה בפעולות טרור נקראה בהפגנה באום-אלפחם שאורגנה על-ידי התנועה האסלאמית, הפלג הצפוני, והראשים שלה – כמובן חברי כנסת שלנו, מהכנסת, ערבים, היו בראש התהלוכה שבה נקראו קריאות בהמשך לחטיפת חיילים ואזרחי מדינת ישראל, גם אלה שרוצים בדו-קיום. יכול להיות שהם נקלעו לשם בטעות, אבל עצם זה שהם היו שם ושמעו את זה, אם הם נקלעו בטעות, הם היו צריכים להוציא הודעות מסבירות שהם בוודאי לא תומכים בפעולות טרור. את זה לא שמענו. תראו, הדבר הזה הופך את מדינת ישראל לא לדמוקרטיה, לאנרכיה. כל אחד עושה מה שבא לו, איך שבא לו, רומס ברגל גסה את החוק. יש חוקים בישראל שקובעים עונשים מאוד חריפים לאנשים שקוראים להמרדה ולהסתה לאלימות, או אפילו בגידה. לכן גם חופש הביטוי הוא לא חופש שאתה יכול להגיד כל מה שאתה רוצה ולנסות להביא ציבורים שלמים למרד, לפעולות טרור, לנקם, לדבר כזה או אחר. צריך גם פה לראות את הגבולות ואת ההתבטאויות. אני אתן לך שתי דוגמאות של שני חוקים שפשוט המדינה משום מה לא אוכפת. הסתה לאלימות או טרור: כאשר מישהו, ולא משנה מי – אף אחד לא פטור מהחוק הזה – קורא להסתה ולאלימות או לפעולות טרור, בעצם המאסר הוא חמש שנים, ולצערי, כרגע היו התבטאויות מאוד ברורות, גם בכנסת וגם מחוץ לה, וגם על-ידי ציבורים שלמים. רשויות אכיפת החוק לא מפעילות את הסמכויות שלהן. אני מבקש מהמקום הזה לקרוא ליועץ המשפטי לממשלה ולמשטרה לנקוט את כל הצעדים הדרושים כדי לאכוף את החוק. אנחנו רוצים דמוקרטיה ולא אנרכיה. כרגע מה שקורה ברחובות ומה שקורה גם בבניין הזה, בתחרות מי יותר קיצוני מבין חברי הכנסת, זה פשוט דבר בלתי נסבל. אני קורא באמת ליועץ המשפטי לממשלה לקחת את הסמכויות שיש לו בידיים, לבחון את הדברים לעומק, כי בסוף, אם הדברים לא יקרו, הציבור פשוט יאבד את האמון במערכת אכיפת החוק, ואנחנו לא רוצים שהציבור יאבד את האמון הזה. יש כלים לטפל בדברים האלה. כמובן, מי שארגן את ההפגנה הזאת ומי שעומד מאחורי ההפגנה הזאת באום-אלפחם, במקום לבוא כמו חלק גדול מהציבור הערבי שבא ואומר שהוא רוצה שלום, והוא רוצה להגיע לשלום, בוודאי לא בדרך של עידוד פעולות טרור נגד אזרחי מדינת ישראל, זו בטח לא הדרך – לכן אני מבקש מהיועץ המשפטי לממשלה לבחון את הדברים ברמה המקצועית ולהתחיל בהליכים נגד כל אלה שמסיתים לטרור ולאלימות, ולהתחיל את ההליכים האלה כמה שיותר מהר כדי לשמור על אמון הציבור. תודה. היו"ר רות קלדרון: תודה רבה, חבר הכנסת אילטוב. חבר הכנסת טיבי, קראנו את שמך כשלא היית כאן. אם אתה רוצה להביע עמדה, ניתן לך שלוש דקות. אני מבינה שבאת בריצה. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע): גברתי היושבת-ראש, תודה, אדוני השר, אני מתנצל על האיחור, הייתי בביקור בביתו של מוחמד אבו ח'דיר, הילד שנרצח הבוקר בשועפאט. הוא נחטף ב-04:00 מאזור שועפאט, קרוב למסגד, וגופתו נמצאה שרופה באזור, ביער. לפי דברי המשפחה, רכב מסוג "הונדה", נדמה לי, שחורה הגיע למקום, הכניסו אותו בכוח לרכב, ולאחר כמה שעות גופתו נמצאה שרופה, עם סימני אלימות. המשפחה אומרת, וכך אמרה לי, לחברי מסעוד גנאים ולחברי טלב אבו עראר, שהיא בטוחה שהחטיפה היא מעשה נקם שבוצע על רקע החטיפה והרצח של שלושת הנערים. אמרנו מלכתחילה שיש להוציא את האזרחים והילדים ממעגל האלימות. לרבות ילדים. אמרנו גם שהכיבוש הוא שורש כל רע, אבל עד שהכיבוש מסתיים, בואו נוציא את האזרחים והילדים מהמעגל הנורא, הקשה, של האלימות. אני מעריך את דבריה של משפחת פרנקל, לפני שעה קלה; היא אמרה דברים אמיצים וחזקים. מתוך כאב של אם שכולה היא אמרה שאין לקבל שום רצח, שום נקם, שזה מעשה לא מוסרי. אם יתברר שהמעשה בוצע על רקע כזה, אין ספק שהכתובת הייתה על הקיר; בימים האחרונים רבנים קראו לנקום ב-100 ערבים ופלסטינים, לרבות ילדים. אתמול הייתה הפגנה בירושלים שקראה "מוות לערבים", "נקמה נקמה". הרשת מלאה בקריאות לרצח והרג של ערבים, ולכן – הכתובת הייתה על הקיר. יש שרים שהסיתו באופן בוטה, בלתי אחראי, בלתי אנושי. כל הבית הזה אמור לא להפלות בין דם לדם, אבל המצב הוא לא כזה. אנחנו באים בידיים נקיות, כמי שתמיד התנגדו לפגיעה באזרחים. ומתוך הכאב הזה, גם שאלה היפותטית: אנחנו ראינו מה היה לאחר שנחטפו שלושת הנערים לפני 19 ימים והסוף הטרגי – חברון כותרה, שכם הייתה בסגר, פרצו לג'נין, פרצו לבתים, בוצעו מעצרים מינהליים – – – היו"ר רות קלדרון: בבקשה לסיים. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע): נראה לך שאם היה חבר כנסת יהודי מדבר על שלושת החטופים היית קוטעת כך את דבריו? היו"ר רות קלדרון: חבר כנסת יהודי, אם הוא היה מציע הצעה לסדר-היום, הוא גם היה בא בזמן, וגם כן, הוא היה מדבר לפי הזמן שלו. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע): אני חושב שההערה שלך היא הערה – – היו"ר רות קלדרון: אני הייתי מעריכה את זה אם היית – – – אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע): – – קהת חושים – – – היו"ר רות קלדרון: הייתי מעריכה את זה אם היית אומר משהו על שלושת הבחורים, ולא – – – אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע): הנה, אני רואה. היו"ר רות קלדרון: – – – ולא רק על הבחור שאנחנו עדיין לא יודעים – – – אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע): אל תתחצפי כיושב-ראש. היו"ר רות קלדרון: אני לא מתחצפת. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע): את מתחצפת באופן – קהות חושים. היו"ר רות קלדרון: חבר הכנסת טיבי, תודה רבה. זמנך עבר. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע): אני מדבר על המשפחות. אני אומר דברים טובים על האימא, ואת מטיפה לי מוסר על מה אני צריך לדבר? היו"ר רות קלדרון: בבקשה לא לצעוק במליאה. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע): את מטיפה לי מוסר על מה אני צריך לדבר – – היו"ר רות קלדרון: אני מבקשת – – – אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע): – – כאשר אני בא מבית אבל, עכשיו, והסברתי את זה בתחילת דברי? היו"ר רות קלדרון: אתה לא היחידי. שר הפנים גדעון סער: אתה לא יכול ככה לדבר ליושבת-ראש. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע): היא לא יכולה ככה לא להתחשב במה שאני אומר. היו"ר רות קלדרון: אתה לא היחידי שבא מבית אבל. שר הפנים גדעון סער: אתה לא יכול – – – אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע): אני מדבר על הסבל של אימא כאן ואימא כאן, ואת אומרת לי: לא היית צריך להגיד ככה, היית צריך להגיד ככה – תגלו הבנה. אתם אטומים; אטומים לסבל הפלסטיני. אתם חושבים שהדם שלכם יקר יותר. אני בא בידיים נקיות, אני והוא, והוא. לא שמעתם אותנו, מה אמרנו בימים האחרונים? אתם שותקים, לא אנחנו. בושה. היו"ר רות קלדרון: תודה רבה לך. השר התורן, שר הפנים גדעון סער – בבקשה – יענה על ההצעה לסדר-היום. שר הפנים גדעון סער: גברתי היושבת-ראש, כנסת נכבדה, אני רוצה להתייחס בראש ובראשונה לנושא של ההצעות לסדר-היום הקשורות לתנועה האסלאמית. אני רוצה בפתח הדברים, ועוד לפני שאני מתייחס לתנועה האסלאמית – כי אני יודע שמאחורי ההפגנות האלה עמדו גורמים אחרים בציבור הערבי – להוקיע ולגנות את אותה הפגנה באום-אלפחם שבה נשמעו קריאות מקוממות ותמיכה בחטיפת חיילי צה"ל. אני מאוד מקווה שרשויות אכיפת החוק יטפלו בנושא הזה. אני יודע שרוב אזרחי ישראל הערבים, זו לא עמדתם, ואני חושב שהיה ראוי שמנהיגי הציבור הערבי יתייצבו בתקיפות בהוקעת האמירות האלה. זה בוודאי דבר שהוא בלתי מתקבל על הדעת, ובשום מדינה לא היה מתקבל על הדעת. הפלג הצפוני של התנועה האסלאמית הוא פלג שמטיף כל הזמן ומסית כל הזמן נגד מדינת ישראל ואנשיו מזדהים באופן פומבי עם ארגוני הטרור, כמו ה"חמאס". בעקבות זאת, ובעקבות מכלול יותר רחב של מידעים, שאגב, רובם גלויים, הנחה ראש הממשלה את הגורמים המוסמכים לבחון את האפשרות להכריז על הפלג הצפוני של התנועה האסלאמית כהתאחדות בלתי מותרת. הכרזה כזאת תעניק לרשות הביטחון כלים משמעותיים במאבק בתנועה הזאת. טלב אבו עראר (רע"ם-תע"ל-מד"ע): ארגון טרור, אפשר להגיד? אתה יכול להגיד ארגון טרור, או מה? אם כך, אז כולם טרוריסטים. כל ערביי ישראל טרוריסטים, מה, ארגון טרור? – – – שר הפנים גדעון סער: אני חוזר על הדברים, למקרה שהדברים לא הובנו, ומבקש להדגיש: האפשרות הנבחנת היא להכריז על הפלג הצפוני של התנועה האסלאמית כהתאחדות בלתי מותרת. טלב אבו עראר (רע"ם-תע"ל-מד"ע): – – – על מה? – – – שר הפנים גדעון סער: הפלג הזה מסית בשיטתיות נגד ישראל, מזדהה עם אויבי ישראל, למנהיגו ראאד סלאח ולתנועתו – שורה ארוכה של הרשעות פליליות, התנגשויות עם גורמי אכיפת החוק ומעצרים במדינת ישראל ובמדינות נוספות, ודי אם נזכיר את מעצרו של ראאד סלאח בלונדון לפני שלוש שנים, אחרי שהוא נכנס ללא אישור וגורש לאחר מכן, לאחר שהוגדר כאדם בעל נטיות אנטישמיות מובהקות; את ההרשעה של ראאד סלאח בהתפרעות ובתקיפת שוטר לפני כמה שנים; את ההשתתפות במשט ה"מרמרה", ועוד כהנה וכהנה, אני נותן את זה רק כדוגמאות. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע): אני אגיד לך – – – הם לא השתתפו בהפגנה, עובדה, אדוני השר, הם לא השתתפו בהפגנה. שר הפנים גדעון סער: אני ציינתי שההפגנה הייתה על-ידי גורמים אחרים בציבור הערבי. ציינתי – – – אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע): ראש הממשלה קשר בין ההפגנה לבין ההודעה. שר הפנים גדעון סער: אז אני ציינתי בפתח דברי שההפגנה, שהייתה לפי מיטב ידיעתי על-ידי אנשי "בני הכפר", בל"ד או גורמים אחרים – – – אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע): ועדת המעקב. ועדת המעקב. שר הפנים גדעון סער: ציינתי שאין קשר לדבר הזה, אבל הייתי חייב להתייחס להפגנה. אני גם רוצה להתייחס לדברים שעלו גם כאן. אני חייב לומר שממה שאני בדקתי, עדיין לא ברור מה המניע של הרצח של אותו ילד ערבי, אבל כך או אחרת, יהיה מי שעשה את זה אשר יהיה, זה רצח – כמו כל רצח – מגונה, נתעב. לאיש אין זכות לקחת את החוק לידיים. אני גם קורא לכלל אזרחי ישראל לשמור על החוק. אף אחד אינו רשאי לקחת את החוק לידיים, יש כוחות הביטחון, יש ממשלה שמנחה את כוחות הביטחון, וככה זה במדינת חוק. אני חוזר ואומר שלפי מיטב ידיעתי ובדיקתי לא ברור עדיין, או לא יודעים עדיין, מה המניע ומי עשה, אבל יש להוקיע מעשי רצח באופן ברור, ללא תלות מי הוא הקורבן, לאיזה דת הוא משתייך, או לאיזה עם הוא משתייך, וקל וחומר כשמדובר ברצח של ילד. עד כאן, גברתי היושבת-ראש. חבר הכנסת טיבי, אף-על-פי שחשבת שצריך לאפשר לך לדבר מעבר לזמן, לא היית צריך להתייחס כך ליושבת-ראש הישיבה. זו לא דרך ראויה. אני לא מאמין שמישהו שיושב על הכיסא הזה, שגם אתה יושב עליו לפעמים, היה נותן שכך יתייחסו אליו. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע): תאר לעצמך שהיה מצב הפוך, שאני הייתי שם והייתי מתייחס לחטופים – – – הייתם מגישים נגדי תלונות. היו"ר רות קלדרון: אדוני השר, מה אתה מציע שנעשה עם ההצעה לסדר-היום? אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע): – – – קצת אמפתיה. שר הפנים גדעון סער: ההצעה לסדר-היום, אני מציע להסתפק בדברי ולהסיר אותה – – – רוברט אילטוב (הליכוד ביתנו): – – – אף פעם לא הגשת – – – אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע): זאת לא הייתה הצעה רגילה, זאת הייתה התעלמות – – – היו"ר רות קלדרון: חבר הכנסת עפו אגבאריה, האם אתה מוכן להסתפק בדברי השר? קריאות: – – – אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע): זאת הייתה התעלמות מהסבל של – – – רוברט אילטוב (הליכוד ביתנו): אני רואה שאתה – – – אני אדאג – – – בכנסת הזאת. היו"ר רות קלדרון: ועדת הפנים – – – אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע): – – – צבועים שכמותכם – – – רוברט אילטוב (הליכוד ביתנו): – – – לא רק אתה, גם אנחנו יכולים – – – אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע): – – – אתם חושבים שהדם שלכם יקר יותר? אתם חושבים שהדם שלכם יקר יותר? היו"ר רות קלדרון: חברים – – – רוברט אילטוב (הליכוד ביתנו): גם אנחנו יכולים – – – אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל-מד"ע): – – – היו"ר רות קלדרון: אני מפעילה הצבעה. מי בעד העברת ההצעה לסדר-היום לוועדת הפנים? מי שבעד, בבקשה שיהיה בעד, מי שנגד – – – הצבעה מס' 4 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 6 בעד ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר-היום – 2 נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה. היו"ר רות קלדרון: שישה בעד, שניים נגד. ההצעה לסדר-היום עוברת לוועדת הפנים. תודה רבה.