קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום מחירי הנסיעה במנהרות הכרמל היו"ר נורית קורן: אנחנו עוברים, בבקשה, להצעה לסדר-היום מס' 685 בנושא: מחירי הנסיעה במנהרות הכרמל, הצעה לסדר-היום של חבר הכנסת יואל חסון. ישיב עליה סגן שר האוצר יצחק כהן. בבקשה, חבר הכנסת יואל חסון. יואל חסון (המחנה הציוני): גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, ההצעה הזאת לסדר-היום נוגעת לעליית המחירים במנהרות הכרמל זו הפעם השישית מיום הקמתן. קודם כול, צריך לומר מילה חיובית על הפרויקט עצמו. מנהרות הכרמל בהחלט שינו, קידמו ופיתחו את העורק התחבורתי החשוב הזה באזור חיפה והקריות. אין ספק, מי שנסע שם ראה פרויקט יוצא דופן וראוי להערכה. אבל הפרויקט הזה, בסופו של דבר – מה קרה, חברת הכנסת זועבי? חנין זועבי (הרשימה המשותפת): השעון שלך לא הופעל. יואל חסון (המחנה הציוני): את נורא דואגת לי, אני רואה. חנין זועבי (הרשימה המשותפת): כן. יואל חסון (המחנה הציוני): אני מאוד מתרשם מהדאגה, גברתי, תודה רבה. בכל אופן, חברי חברי הכנסת, אנחנו שמים לב, כידוע לכם זה כמובן סוג של כביש אגרה ואתה נדרש לשלם כדי להשתמש בו, וזו פעם שישית מהקמת המנהרות הללו שאחוז ההעלאה הוא גבוה באופן משמעותי. לפני שאני אצלול למספרים ולפרטים, חברי חברי הכנסת, אני דווקא רוצה להתייחס לסיפה של הדברים שלי. אנחנו עכשיו מדברים על הסדר ועל מתווה הגז עם חברות הגז, בכל ההקשר של הגז, ואחד מהטיעונים המרכזיים ובעיני גם המאוד-הגיוניים ולגיטימיים הוא: למה הדבר הזה נעשה במחשכים? למה לא מספרים? למה לא מפרטים? למה לא אומרים מה היה בדיונים? למה לא מפרטים את ההסכמים לפרטי-פרטים? והנה אנחנו מגלים שגם במנהרות הכרמל, ההסדר שנעשה מול המדינה סודי. אף אחד לא יודע, הדיונים לא נחשפו מעולם, הפרטים לא ידועים, ואנחנו יודעים בהחלט שכאשר דברים מוסתרים מהציבור, זה יוצר סיבה לדאגה. אנחנו בוודאי לא רוצים שזה יוסתר מהציבור כאשר מדובר בשירות שניתן לציבור, שהוא משתמש בו ומשלם עבורו כל הזמן. חברי חברי הכנסת, מחיר הנסיעה במקטע היה 8.66 שקלים; היום, 1 ביולי, זה השתנה ל-17.32 שקלים. זאת עלייה – אנחנו רואים שהתייקרות, שבדרך כלל הייתה בממוצע 2%–3%, הגיעה היום ל-17%. עלייה דרסטית, ועוד פעם, הכול בטווח זמן מאוד קצר. אנחנו עם המנהרות האלה שנים בודדות; אולי שנתיים-שלוש, לא יותר. עד כמה שאני יודע, מתחקירים שפורסמו בתקשורת, המדינה חתומה פה על חוזה של לא פחות מ-35 שנים, וזה מאפשר לחברה המפעילה להעלות שוב ושוב את המחירים, משום שהיא טוענת שהתעריף נגזר מהזיכיון שניתן לה מהמדינה. אדוני סגן השר, יכול להיות שהיית שואל אותי: מה ענייני בעניין? אבל "כרמלטון", או איך שהיא נקראת, טוענת שהיא גובה מהציבור על-פי ההסדר שלה עם המדינה, שאני בכלל לא יודע מהו ואולי אתה תספר פה. דוד ביטן (הליכוד): אבל הבעיה זה הקנסות. יואל חסון (המחנה הציוני): אני אגיע לזה גם במשפט וחצי, אני באמת לא רוצה להאריך. כמו שאמרתי, גם כשניסו, דרך חוק חופש המידע, להכיר את ההסכם, לדעת על ההסכם, לא הצליחו לקבל את המידע. ורק לאחר פנייה של אזרחים – ויש אזרחים טובים באזור חיפה והקריות, שהם פעילי מחאת מנהרות הכרמל – הם הגישו, יחד עם התנועה לחופש המידע ומבקר המדינה, הגישו בקשות שוב ושוב לדעת ולהבין מה הם פרטי ההסכם עם המדינה ומה המשמעות שלו. אני יכול לבשר לכם, שמבקר המדינה החליט להיכנס לעניין. אתה יודע מה, סגן השר, אני רוצה לומר לך משהו, כמי שגם היה ראש הוועדה לביקורת המדינה. מבקר המדינה הרבה פעמים נאלץ להיכנס למקומות שהוא לא צריך להיכנס אליהם רק מפני שהממשלה לא מגיבה בזמן. הרי אם אתם הייתם משתפים פעולה מול הציבור, נותנים תשובות, לא מסתתרים תחת כל מיני חוקים ונהלים וחושפים את המידע או מפרטים לפחות את המתווה – אפרופו מתווה – מבקר המדינה לא היה צריך להיכנס לזה. מה קורה, אדוני סגן שר האוצר? אני נאלץ לקרוא לך פה, אתה תיאלץ כנראה בחודשים הקרובים להתחיל לתת תשובות למבקר המדינה. כל זה היה יכול להימנע אם רק הייתם מתייחסים לציבור ומסבירים לו מה ההסכם עם "כרמלטון", מה המשמעות של זה, איך זה משפיע על התעריפים שהציבור משלם. לכן, יש כאן עלייה גדולה מאוד, המחירים עולים באופן משמעותי, כמו שאמרנו, וכמו שחבר הכנסת ביטן ציין, ואני רוצה להתייחס לזה – נושא הקנסות. סתם שתדע, אדוני סגן שר האוצר, מקנס שהיה על סך 7,000 שקלים, הם הגיעו ל-160,000 שקלים. אין ריבית כזאת גם במאפיה, אין ריבית כזאת בעולם התחתון, לא ראינו כדבר הזה. והכול כנראה בחסות שלכם, כי אחרת הם לא היו יכולים לעשות את זה; הרי יש הסכם עם המדינה, זה לא החלטות שלהם. קנס שהיה על סך 44 שקלים, הם דורשים עליו היום 1,000 שקלים. באמת, אולי עדיף להם שלא ישלמו, כי הקנסות האלה הם הכנסות מעולות. לכן היינו מבקשים במסגרת הדיון הזה לקבל פרטים ממך, אדוני, על מהות ההסכם, על הסיבות, ולהבין מה מרחב הפעילות או האפשרויות של החברה להעלות באופן כזה קטגורי ותכוף את המחירים של המקטעים ואת המחירים של השימוש. אני אשמח לקבל ואני גם אשמח שכן תסכים שהנושא יועבר להמשך דיון בוועדה הרלוונטית. אני אשמח לשמוע מה אתה חושב. תודה רבה. היו"ר נורית קורן: תודה רבה לחבר הכנסת יואל חסון. כבוד סגן שר האוצר, בבקשה. סגן שר האוצר יצחק כהן: גברתי היושבת-ראש, תודה, חברי חבר הכנסת יואל חסון, הסכם הזיכיון להקמה והפעלה של מנהרות הכרמל נחתם לראשונה על-ידי מדינת ישראל באמצעות משרד האוצר, אגף החשב הכללי, ב-1999, עם הזכיין "קבוצת כרמלטון". תקופת הזיכיון היא עד שנת 2040. במסגרת הסכם זיכיון זה נקבעו מחירי אגרת בסיס לנסיעה ודרכי עדכון התעריפים לאורך שנות הזיכיון. זה מרכיב מהותי בהסכם. חברת "כביש חוצה ישראל" קיבלה את האחריות למיזם לתקופת התפעול והאחזקה בסוף שנת 2010. אגב, אתר האינטרנט של החברה מציג את הסכם הזיכיון עם הזכיין – אתה בטח הגעת לזה, לא? דרך האינטרנט – אבל אתה צודק – למעט מידע מוגבל, מאוד מוגבל, הכולל סודות מסחריים, והנספחים להסכם יועלו אף הם בתקופה הקרובה לאתר האינטרנט, וכאשר הם יהיו חשופים תוכל לראות אותם. בבקשה? יואל חסון (המחנה הציוני): בסדר. סגן שר האוצר יצחק כהן: חברת "כביש חוצה ישראל", מתוקף סמכותה כרשות הממונה על פרויקט מנהרות הכרמל, אמונה על ביצוע בקרה על גביית התעריפים על-ידי הזכיין בהתאם מלא להסכם הזיכיון עמו. יודגש כי ביצוע פרויקטים מורכבים של תשתית באמצעות שיתוף פעולה בין המגזר הפרטי למדינה, פרויקטים שנקראים PPP, הוא אמצעי חשוב על מנת לאפשר למדינה להגדיל את פוטנציאל פיתוח התשתיות במשק. כדי לאפשר את שיתופי הפעולה האמורים מאפשרת המדינה, באמצעות הסכמי זיכיון, גביית אגרה ממשתמשי התשתית תמורת השימוש בה. ללא גביית האגרה, ייתכן שלא הייתה מתאפשרת הקמת מנהרות הכרמל במועד שבו הוקמו. לגבי הקנסות, זה לא היה כלול בהצעה לסדר-היום, אבל אני חושב שאם הדיון יעבור לאחת הוועדות, נוכל שם להמשיך לדון בנוכחות כל הנוגעים בדבר ולהרחיב. היו"ר נורית קורן: זה חשוב. זה חשוב. יואל חסון (המחנה הציוני): ועדת הכלכלה, אם לא תתנגד. סגן שר האוצר יצחק כהן: איפה מקלב? הוא זמין. מיקי לוי (יש עתיד): נשמח אם מישהו מטעמה של החשבת הכללית באוצר, שאמון על ההסכם הזה, יבוא לוועדה שנחליט עליה. סגן שר האוצר יצחק כהן: כל – מיקי, אתה מכיר את זה. היו"ר נורית קורן: עם נתונים. סגן שר האוצר יצחק כהן: מיקי, אתה מכיר - - - היו"ר נורית קורן: עם נתונים. סגן שר האוצר יצחק כהן: יש נתונים, ודאי. היו"ר נורית קורן: לא כמו שהם באים בלי נתונים. סגן שר האוצר יצחק כהן: אין דבר כזה. היו"ר נורית קורן: כן. מיקי לוי (יש עתיד): בגלל זה אני אומר. סגן שר האוצר יצחק כהן: כל מי – אתה מכיר את זה – כל מי שיוזמן יגיע בשמחה רבה. ועדת הכלכלה אתה רוצה? יואל חסון (המחנה הציוני): ועדת הכלכלה, כן. סגן שר האוצר יצחק כהן: אוקיי, גברתי, אני - - - היו"ר נורית קורן: אוקיי. סגן שר האוצר יצחק כהן: נעביר את זה לוועדת הכלכלה. היו"ר נורית קורן: אוקיי. תודה רבה לסגן שר האוצר יצחק כהן. אנחנו נצביע – להעביר את זה למליאה. סגן שר האוצר יצחק כהן: לא, לוועדת הכלכלה. יואל חסון (המחנה הציוני): לא, לוועדת הכלכלה. היו"ר נורית קורן: לוועדת הכלכלה, סליחה. הנה, בבקשה, נא להצביע. הצבעה מס' 20 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 9 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הכלכלה נתקבלה. היו"ר נורית קורן: בעד – 9, אין נמנעים, אין מתנגדים. ההצעה לסדר-היום מס' 685: מחירי הנסיעה במנהרות הכרמל, תועבר לדיון בוועדת הכלכלה.