קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום הצורך בהקמת ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא התייחסות רשויות המדינה ליוצאי אתיופיה בישראל היו"ר נורית קורן: אנחנו ממשיכים בסדר-היום – הצעה שהוצמדה, הצעה לסדר-היום בנושא: הצורך בהקמת ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא התייחסות רשויות המדינה ליוצאי אתיופיה בישראל, מס' 490, של חבר הכנסת דב חנין. בבקשה. דב חנין (הרשימה המשותפת): תודה לך, גברתי היושבת-ראש, זו כמובן איננה הצעה שהוצמדה, זו הצעה נפרדת לסדר-היום, בדיוק באותו נושא, בדיוק באותה דרישה, בדיוק באותה תביעה. גברתי היושבת-ראש, רבותי השרים, עמיתי חברי הכנסת, אנחנו אכן בימים של שפל. אנחנו אכן בימים של שפל. כשאני שמעתי בחרדה, בצער ובכעס את הדברים שנאמרו כאן בכנסת לחברתי חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, יושבת-ראש הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי בכנסת, אני כעסתי ואני התביישתי שאני חבר בכנסת שדברים כאלה יכולים להיאמר בה ויכולים לעבור בה, וסגן שר יכול לעמוד על הדוכן ולהשלים את דבריו, וראש ממשלה מתייצב על הדוכן הזה ואפילו לא מתנצל. עמיתי חברי הכנסת, אכן אנחנו בימים אפלים. ואני לא מדבר על נושא נפרד ולא על נושא שונה מהנושא שאני מציג כרגע על סדר-היום. כי, עמיתי חברי הכנסת, בכאב ובצער אנחנו צריכים להכיר בכך שמחלה קשה, מחלה מסוכנת פוקדת את החברה שלנו. ולמחלה הזו יש שם, וקוראים לה גזענות. והמחלה הזו היא מחלה מיוחדת, כי היא הורגת קודם את מי שמותקף על-ידיה, אבל בסוף היא הורגת גם את מי שמתקיף. אנחנו מדברים היום על מצבם של יוצאי אתיופיה בישראל. אנחנו מדברים היום בעקבות מחאה ציבורית אדירה שהתנהלה ומתנהלת ברחובות ירושלים ותל-אביב ועוד הרבה הרבה ערים בישראל. והקול הזה, עמיתי חברי הכנסת, חייב להישמע לא רק ברחובות. הקול הזה חייב להישמע כאן בכנסת. וזו חובתנו ותפקידנו לאפשר לקול הזה להישמע. אני שומע את יוצאי אתיופיה, ואני שומע את כאבם של האנשים שמרגישים שלאורך שנים הם חיים בעולם של מסלולים נפרדים. אתם יודעים מאיפה מתחילים המסלולים הנפרדים? אפשר להתחיל את המסלול בכל מיני תחנות. מדברים אפילו על בית-התינוקות בבית-חולים. אבל אתם יודעים מה, אני אדבר על גן-הילדים; על גני-הילדים שאליהם לא יכולים להתקבל יוצאי אתיופיה, או גני-ילדים אחרים שבהם מרוכזים יוצאי אתיופיה. ואני אדבר על בתי-ספר יסודיים שבהם מסבירים שיש יותר מדי מכם ואולי תלכו למקום אחר. ויש גם בתי-ספר אחרים, שבהם באמת מרוכזים הרבה הרבה הרבה, רבים, יוצאי אתיופיה. ואני אדבר על המסלולים הנפרדים בבתי-הספר התיכוניים. על כל אלה אפשר לדבר, והמסלול נמשך – אתם יודעים, כשאני אומר מסלול – גן-ילדים, בית-ספר יסודי, בית-ספר תיכון, אתם בוודאי חושבים שאני אגיע מייד לתחנה הבאה: האוניברסיטה. כמה כואב, כמה צר לי, להגיד לכם שליותר מדי יוצאי אתיופיה בישראל התחנה הבאה היא הכלא לצעירים. כלא לצעירים, ש-40% מהשוהים בו הם יוצאי אתיופיה. אתם מתארים את זה לעצמכם, דבר מזעזע שכזה? יש המגיעים גם לאוניברסיטה. יש המגיעים גם לאוניברסיטה – אגב, לא רבים. אני מסתכל על נתוני בחינות הבגרות במתמטיקה, שנת 2013 – שלושה תלמידים יוצאי אתיופיה נבחנו בבגרות ברמת 5 יחידות. יש למשרד החינוך במה להתגאות. אני רוצה לומר לכם, עמיתי חברי הכנסת, אני מכיר, וגם כשלימדתי באוניברסיטה הייתה לי הזכות ללמד תלמידים יוצאי אתיופיה מדהימים, באמת מרשימים, מופלאים, איזה כישרונות, איזה יכולת – לפעמים אנשים שבאו באמת ממשפחות מאוד עניות, מרקע מאוד מאוד דל, ובציפורניים פילסו את הדרך והגיעו לפקולטה למשפטים ולפקולטות אחרות. כל הכבוד להם. אבל הם המעטים. כמה רבים נתקלים במחסומים בדרך? כמה רבים לא מצליחים להגיע למקומות האלה, וכמה רבים, אפילו כשמגיעים, לא מצליחים אחר כך? אז אני מדבר על מערכת החינוך, אבל אולי צריך להתחיל במקומות המגורים. יוצאי אתיופיה בישראל מרוכזים במקומות מסוימים – יש שכונות מסוימות, בשכונות האלה יש מצב סוציו-אקונומי מסוים, מקומות עבודה מסוימים, תפקידים מסוימים במקומות העבודה – 35% מהמועסקים בקרב עולי אתיופיה הם עובדים בלתי מקצועיים. יש לי המון כבוד לעובדים בלתי מקצועיים – לפעמים אלה העובדים החשובים והיקרים ביותר, אבל אלה עובדים שבדרך כלל משתכרים פחות, שכר דל, מסלולי קידום חלקיים. שיעור עצום בקרב יוצאי אתיופיה הם עובדי קבלן. נמצא אתנו חבר הכנסת אלאלוף; אתה עמדת בראש ועדה לבחינת נושא העוני בישראל, ועשיתם עבודה ראויה. אמרתם – וזו אמירה ערכית חשובה – אנחנו רוצים להתייחס לכלל הציבור, ואנחנו נהיה עיוורי צבעים. אבל אני בטוח שגם אתם ראיתם שהעוני במדינה הזאת לא עיוור צבעים; הוא לא עיוור צבעים ביחס לערבים, הוא לא עיוור צבעים ביחס ליוצאי אתיופיה. אנחנו מדברים על אפליה במערכת החינוך, אנחנו מדברים על אפליה במקומות המגורים, אנחנו מדברים על אפליה במקומות העבודה, אנחנו מדברים על אפליה ביחס לתרבות ולמסורת של יוצאי אתיופיה. אנשים שיש להם הרבה גאווה, הגאווה מוצדקת, יש במה להתגאות, ויש תרבות, ויש מסורת, ויש דברים יפים רבים שהציבור הזה שמר עליהם והחזיק אותם במשך שנים רבות, וכל הדברים האלה נרמסו ברגל גסה – ברגל גסה – בארץ הזאת. ועמיתי חברי הכנסת, כשאני מסתכל על התמונה הקודרת הזאת, ואני שומע את קולות הצעקה, אני אומר לכם, ואני אומר במיוחד לך, אדוני שר הקליטה: אל תתייצבו מול ונגד הדרישה הזאת לחקירה. הדרישה הזאת לחקירה, אדוני שר הקליטה, לא מיועדת – באמת לא מיועדת – נגד הממשלה הנוכחית. זו בסך הכול ממשלה שמכהנת חודשיים. יש לנו הרבה טענות, אני מניח שהן יהיו כלפי הרבה ממשלות. הרבה ממשלות. אין לכם מאחורי מה להסתתר, ואין לכם בשביל מה להסתתר. אני רוצה לומר מילה על המחאה. זו הייתה מחאה אזרחית מרשימה, וזה היה רגע של אופטימיות, למרות התמונות הקשות של פיזור ההפגנה על-ידי המשטרה. אני הייתי בשעות הראשונות של הפגנות המחאה בתל-אביב, ואני הרגשתי שאני גאה בציבור שלם שקם על רגליו וקם להשמיע את קולו ואת צעקתו. למה ועדת חקירה פרלמנטרית? ועדת חקירה פרלמנטרית, כי אנחנו צריכים מהלך פתוח של בדיקה וחקירה. אגב, אדוני, שר הקליטה, אחד הראשונים שהעלו את הדרישה הזאת הוא חבר מפלגתך, חבר הכנסת אברהם נגוסה, ובצדק הוא העלה אותה. אני מקווה שאתם, בקואליציה, לא שכנעתם אותו לרדת מהדרישה המוצדקת הזאת. ועדת חקירה פרלמנטרית זו ההזדמנות, מסביב לשולחן פתוח, כאן, בכנסת, להזמין את הציבור, לשמוע את הקולות, לשמוע אנשי מקצוע, לשמוע מומחים; להזמין שרים לתת תשובות, ופקידים לתת תשובות, ומפקדי צבא ומפקדי משטרה לתת תשובות. וכן, בסופו של דבר להגיע למסקנות, עם תמונה כוללת, תמונה מקיפה. וכמו שאמרה חברת הכנסת לבני לפני, לא רק למצוא אשמים, אלא בעיקר להציב תוכנית של פתרונות והתקדמות ושינוי. ולתת לאנשים האלה תקווה שמישהו מקשיב, שמישהו שומע. עמיתי חברי הכנסת, אני רוצה לסיים בפנייה לחברי הקואליציה: אני לא יודע בדיוק איך – הממשלה מתכוונת להתנגד, כך אני שמעתי, שמועה, אני מקווה שהיא לא נכונה, לדרישה הזאת. אני חושב שזה נושא שהכנסת הייתה חייבת להתאחד בו מקיר לקיר, ולהגיד: כן, אנחנו מוכנים לחקור, אנחנו נחקור יחד, ובוועדה יהיו בוודאי חברי כנסת מהקואליציה ומהאופוזיציה. אני מקווה שזאת תהיה תשובת הממשלה. אם תשובת הממשלה תהיה אחרת, אני מציע לכל אחד מחברי הקואליציה לבחון היטב עם עצמו ועם מצפונו - - היו"ר נורית קורן: תם הזמן. אני מבקשת לסיים. דב חנין (הרשימה המשותפת): - - איפה הוא עומד ואיך הוא מצביע. היו"ר נורית קורן: תודה רבה. השר זאב אלקין, שר העלייה והקליטה, בבקשה, תשובה. אחרי דברי השר אנחנו נצביע. הצבעה שמית. שר העלייה והקליטה זאב אלקין: יש שתי הצבעות נדמה לי. גברתי היושבת-ראש, חברי השרים, חברי חברי הכנסת, הקשבתי בקשב רב לדברי שני נציגי האופוזיציה, שניסו לשכנע אותנו למה – דחוף – כנסת ישראל צריכה להקים ועדת חקירה פרלמנטרית על הנושא הזה, מצבם של יהודים יוצאי אתיופיה, העולים ואלה שנולדו כאן, במדינת ישראל. אראל מרגלית (המחנה הציוני): יש להם שמות: ציפי לבני ודב חנין. שר העלייה והקליטה זאב אלקין: תכף אתה תשמע גם את השמות, בוודאי, אל תדאג. אני חייב להגיד שחבר הכנסת דב חנין לפחות היה כן. הוא הציג כאן את עמדתו. אגב, אני לא בטוח שעמדת חברי מפלגתו הייתה כזאת חיובית כשהעולים האלה הגיעו ארצה, כי בכלל, עמדת חברי מפלגתו על כל מה שקשור לחוק השבות והגעת היהודים לכאן ידועה; כמו שאני גם לא בטוח שעמדת חברי מפלגתו הייתה כל כך חיובית לגבי אותו חייל שהאירוע אתו הצית את כל המחאה, כי מה חושבים חברי מפלגתו על חיילי צה"ל – מה חושבים חברי מפלגתו על חיילי צה"ל גם כולנו יודעים. דב חנין (הרשימה המשותפת): מה אתה מתעקש לברוח מהנושא? ממה אתה מפחד? ממה? היו"ר נורית קורן: בבקשה לא להפריע לדברי השר. לתת לו להשיב. חנין זועבי (הרשימה המשותפת): - - - שר העלייה והקליטה זאב אלקין: נדמה לי שהאחרונים שמתייצבים כאן להגן על חייל יוצא אתיופיה הם דווקא חברי הרשימה הערבית המשותפת, כי הם היו מעדיפים לראות אותו שם, באתיופיה, היו מעדיפים לא לראות אותו מגיע לכאן, ובוודאי היו עושים כל מה שתלוי בהם כדי לפגוע בו בכל מקום אחר בעולם. דב חנין (הרשימה המשותפת): אתה שר הקליטה, ממה אתה מפחד? שר העלייה והקליטה זאב אלקין: אבל לפחות, חבר הכנסת דב חנין, היית כן כשבאת בטענות לממשלות ישראל לדורותיהן, כפי שאמרת, ואמרת שבהחלט יש כאן הרבה נושאים שצריכים להלימות, לטיפול ולתיקון. ואני מאמין שזה מה שאתה חושב. אבל, הרבה יותר קשה לקבל כאן את כנות הדברים של חברת הכנסת לבני. עשיתי ספירה מהירה: בעשור האחרון חברת הכנסת לבני הייתה שרה בכירה כמעט בכל ממשלות ישראל שהיו, ואני - - - ציפי לבני (המחנה הציוני): אני לא מפחדת מוועדת חקירה. למה אתם מפחדים? שיבדקו. שר העלייה והקליטה זאב אלקין: זה מרתק לדעת, ציפי, שאחרי כל ההתנסות הזאת בכיסאות השונים בממשלה, הגעת למסקנה - - ציפי לבני (המחנה הציוני): אני לא מפחדת - - - שר העלייה והקליטה זאב אלקין: - - שהדרך היחידה – ואני מצטט אותך – הדרך היחידה לפתור את הבעיות של יהודים יוצאי אתיופיה זה ועדת חקירה פרלמנטרית. לשמוע את זה - - מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): ממה אתם מפחדים? ממה אתה מפחד? מה החרדה הזאת? מה יגלו עליכם? מה יגלו, שאתם מפלים? מה הבעיה? שר העלייה והקליטה זאב אלקין: - - לשמוע את זה משרת הקליטה לשעבר, כן, שרת הקליטה לשעבר, אותה שרת הקליטה שבכתה בלשכת ראש הממשלה כשהוצע לה התפקיד וביקשה להחליף לתפקיד אחר - - ציפי לבני (המחנה הציוני): אני לא מפחדת. אתם מתים מפחד. שר העלייה והקליטה זאב אלקין: - - שזאת הדרך? לשמוע משרת השיכון לשעבר שזאת הדרך? לשמוע משרת המשפטים, רק לאחרונה, שהדרך לטפל בגזענות זה ועדת חקירה פרלמנטרית? איציק שמולי (המחנה הציוני): אתה לא רצית להיות שר הקליטה. אתה לא רצית להיות שר הקליטה, צבוע. אתה לא רצית להיות שר הקליטה. תגיד את האמת. פחדת להיות מגדרי, נכון? איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): אתה לא רצית להיות שר הקליטה. היו"ר נורית קורן: חברים, אני מבקשת. שר העלייה והקליטה זאב אלקין: עכשיו פתאום אורו עינייך? ראית אור בקצה המנהרה? דווקא כאן בכנסת הבנת את כוחה של הכנסת והבנת שממשלה זה לא המקום לתקן והכנסת זה המקום לתקן? שנים על גבי שנים ישבת בתפקידים עם האחריות הישירה על קליטתם של יהודים יוצאי אתיופיה. ציפי לבני (המחנה הציוני): אני בעד ועדת חקירה. שר העלייה והקליטה זאב אלקין: היית שרת הקליטה, היית שרת השיכון ושרת המשפטים עם האחריות על המאבק בגזענות. מה עשית? ממלאת-מקום ראש ממשלה. ציפי, את מועמדת קבועה לתפקיד ראש ממשלה בשנים האחרונות, כמעט בכל דרך אפשרית, לפחות ברוטציה. אז זה מה שיש לך להביא לציבור, שצריך לטפל בבעיות דרך ועדות חקירה פרלמנטריות? אז בשביל מה את מתמודדת על ראשות ממשלה? זה המקום וזאת הדרך? איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): רגע, מה הבעיה עם הדרך, אדוני? שר הקליטה, מה הבעיה? שר העלייה והקליטה זאב אלקין: המשמעות – מקימים ועדת חקירה פרלמנטרית, שישנו נושא וישנה בעיה שלא יודעים מה הסיבות ולא יודעים מה צריך לתקן, ורוצים לחקור ולהעמיק, ואין לכנסת כלי לעשות את הבדיקה הזאת. איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): מה הבעיה? למה לא? שר העלייה והקליטה זאב אלקין: אנחנו כאן בכנסת ישראל במצב שיש דוח מבקר המדינה מאוד נוקב, מאוד רציני, שהצביע על הרבה דברים נכונים. אגב, מאז עובדים על הדוח הזה, ובעקבותיו נעשה תהליך שלם, אני תכף אפרט. אבל, גברתי שרת המשפטים לשעבר, אני רוצה להזכיר לך, את היית שרת משפטים רק לאחרונה. אגב, בממשלה שקדמה לך, שר המשפטים שקדם לך דאג להקים ועדת שרים לענייני יישומם של דוחות מבקר המדינה ופעל בכיוון הזה. לא זכור לי שבממשלה הקודמת, כשהיית שרת משפטים, הדוח הזה הדיר שינה מעינייך וניסית לפעול כדי ליישם אותו. דווקא לזכותה של שרת הקליטה לשעבר, חברת הכנסת סופה לנדבר, ייאמר שהיא פעלה בעקבות הדוח הזה והתחילה תהליך שלם שממשיך היום בעקבות מה שהיא התחילה. איפה את היית, ציפי? היו"ר נורית קורן: חברים, קצת שקט. איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): מה זה "איפה את היית?" היא הייתה שרת המשפטים. אתה לא עשית כלום. היו"ר נורית קורן: אני מבקשת לשמור על השקט. בבקשה. שר העלייה והקליטה זאב אלקין: ולכן יש כאן ניצול ציני פוליטי ולא רצון אמיתי לפתור בעיה. איציק שמולי (המחנה הציוני): עוד לא אמרת מילה אחת על האתיופים. מילה אחת לא אמרת עדיין על האתיופים. תגיד את האמת, אתה לא רצית להיות שר הקליטה. תגיד את האמת. שר העלייה והקליטה זאב אלקין: איך אתה יודע? איציק שמולי (המחנה הציוני): החברים שלך אומרים את זה. שר העלייה והקליטה זאב אלקין: איך הם יודעים? הם היו ביני לבין ראש הממשלה? איציק שמולי (המחנה הציוני): הם היו בחדר. איתן כבל (המחנה הציוני): החלק הראשון היה נכון. חברים שלו, זה בעיה. אראל מרגלית (המחנה הציוני): - - - ועדת חקירה ממלכתית. שר העלייה והקליטה זאב אלקין: ממש. ממש. נחמן שי (המחנה הציוני): - - - עשיתם ביומיים. זה לא רציני. שר העלייה והקליטה זאב אלקין: שימו לב: פעם ראשונה בתולדות הכנסת, מי שעומד בראשות הוועדה המקצועית שצריכה לעסוק בנושאים האלה, ועדת העלייה והקליטה, מי שעומד בראשה הוא חבר כנסת יוצא העדה. הוא לא מונה מהשורות של המפלגה שלכם. למה? כי לא נמצא לכם מקום בכנסת לנציג העדה. במפלגה שלנו נמצא וגם נמצא, והוא מונה לראשות הוועדה הזאת, והוא מייצג את העדה הזאת נאמנה כבר שנים רבות, זה אני אומר לכם כמי שהוא חבר קבוע בוועדת העלייה והקליטה כמעט בכל כנסת בישראל. אז עליו אתם לא סומכים? הוא לא יפעל בוועדת הקליטה לצורך הנושא הזה? דווקא את, ציפי לבני, שרה בכירה לשעבר, עם הפז"מ הכי ארוך, את זו שתצילי את יהודי אתיופיה? הוא לא כשיר, הוא לא יכול, הוא לא מתאים; אתם תובילו, אחרי שבממשלה לא הצלחת לתקן? באמת, זו דאגה אמיתית לבני העדה? זה רצון לקחת נושא לאומי ולהפוך אותו לפוליטיקה זולה. רק זה. וזאת המשמעות של מה שאתם רוצים לעשות. הרי מה המשמעות של ועדת חקירה פרלמנטרית? אתם יכולים לזרות חול בעיני הציבור, אבל אתם חברי כנסת מנוסים. מרב מיכאלי (המחנה הציוני): בכל הכבוד, מפלגת העבודה היא הראשונה שהיה לה חבר כנסת יוצא אתיופיה. שר העלייה והקליטה זאב אלקין: אתם חברי כנסת מנוסים, ואתם יודעים בדיוק מה זו ועדת חקירה פרלמנטרית. זה ועדה בכנסת, שנותנים לה סמכויות כמו לוועדת כנסת רגילה, לא פחות ולא יותר. אז מה יהיה לה שאין לוועדת העלייה והקליטה? איזה כלי בדיוק יהיה בידיה שאין בידיה? נחמן שי (המחנה הציוני): אבל למה אתם מפחדים? שר העלייה והקליטה זאב אלקין: ומה יהיה למי שיוביל את זה יותר ממה שיש לחבר כנסת אברהם נגוסה, שאנחנו גאים שהוא חבר מפלגתנו? ואנחנו גאים שהוא עוסק בנושאים האלה שנים, ולא רק כשזה נוח פוליטית. ואנחנו גאים בזה שהוא מוביל את ועדת העלייה והקליטה ויטפל בנושאים האלה. איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): אה, כן, לא רוצים אותו בגלל שהוא ישראלי יוצא אתיופיה. שר העלייה והקליטה זאב אלקין: פורסם אותו דוח מבקר המדינה, שלא הדיר שינה מעינייך כשהיית שרת משפטים. וכבר הזכרתי, דווקא שרת הקליטה לשעבר, חברת הכנסת סופה לנדבר, התחילה מאז פרסום הדוח תהליך שלם בהובלת משרד הקליטה לבחינה מחודשת של כל הנושא הזה של הטיפול ביהודים יוצאי אתיופיה, ועשתה דבר מאוד מאוד נכון: התחילה תהליך לא מלמעלה למטה, שאנחנו נכתיב מה נכון לעדה, אלא עשתה תהליך בשיתוף נציגי העדה, גם חברי כנסת דאז וגם נציגי הציבור. תהליך שנמשך בהידברות, כי זאת הדרך בעיני, סופה, ואני משבח אותך על כך, לטפל בבעיות של העולים, לעשות את זה בהידברות עם נציגי העדה. התהליך הזה הוליד הרבה הסכמות לגבי מה צריך לשנות. מסקנות נכונות. אני אימצתי את זה כשהגעתי לתפקידי כשר העלייה והקליטה, והמשכנו את התהליך הזה, שעוד פעם, הדבר היפה בו שהוא נעשה בהסכמה עם נציגי העדה, והוא תהליך לימוד מעמיק. אותה ועדת חקירה פרלמנטרית תהיה יותר טובה? יותר חכמה מאותם נציגי העדה? היו"ר נורית קורן: סליחה, אני מבקשת קצת שקט בתאים. יותר מדי רעש. שר העלייה והקליטה זאב אלקין: היא יותר חכמה מאותם נציגי העדה, שהיו חלק מהתהליך הזה? היא תגלה איזושהי אמת שהם לא אמרו? זה מה שישפר את המצב? וקרה עוד משהו אחרי זה. בממשלה הזאת, ציפי, דווקא בממשלה שאת לא משרתת, הוקמה לראשונה ביוזמת ראש ממשלה ועדת שרים מיוחדת לטיפול בבעיה הזאת, שלכל דיוניה מוזמנים אותם נציגי העדה ולוקחים בה חלק פעיל לא פחות מהשרים. בממשלות הרבות שאת ישבת לא זכור לי שיזמת דבר כזה. לא זכור לי שהצעת דבר כזה בכל תפקידייך הרבים. איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): כמה זמן עוד נחכה עד שיגיע ראש הממשלה? שר העלייה והקליטה זאב אלקין: ולכן זאת הדרך האמיתית לטפל בבעיה. יש לא מעט בעיות. יואל חסון (המחנה הציוני): למה לא בהסכמה? למה לא ועדה? שר העלייה והקליטה זאב אלקין: יש לא מעט בעיות, והזכרתם אותן בצדק. אבל הדרך לטפל בבעיות האלה היא לא להפוך אותן לפוליטיקה. במקום להפוך את זה לנושא - - - יואל חסון (המחנה הציוני): - - - הכישלון שלכם זה הפוליטיקה. שר העלייה והקליטה זאב אלקין: במקום לנסות להפוך את זה לנושא של הסכמה לאומית, שבו אין קואליציה–אופוזיציה. הנה, חברת הכנסת לנדבר היא היום באופוזיציה, אבל אין לי שום בעיה לשבח אותה על מה שהיא עשתה בתפקידה כקודמתי בתפקיד שרת העלייה והקליטה, והיא התחילה את התהליך החשוב הזה שאנחנו ממשיכים כאן היום. כי זה לא צריך להיות נושא פוליטי. היו"ר נורית קורן: חברים, אני מבקשת קצת שקט. אם אפשר לשבת במקום. סליחה, ישראל, כבל, כבוד השר. שר העלייה והקליטה זאב אלקין: זה לא צריך להיות נושא פוליטי. יש כאן תהליך. שמו את האצבע על מה שצריך לתקן. יש ועדת שרים מיוחדת בממשלה שעוסקת בזה. איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): רק עכשיו נבחרתם. שר העלייה והקליטה זאב אלקין: יש לכנסת כלי, ועדת העלייה והקליטה. אגב, לא שמתי לב שהיה תור ארוך להיות חברים בוועדה הזאת, אתם יודעים, כל השנים. פתאום התעוררתם כולכם. הנושא של עלייה וקליטה נורא חשוב לכם. פתאום התעוררתם. איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): אדוני, אתה לא רצית להיות שר הקליטה. איתן כבל (המחנה הציוני): זאב, לישראל ביתנו יש שניים שם. שר העלייה והקליטה זאב אלקין: יש דווקא אחד משם. איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): - - - שר העלייה והקליטה זאב אלקין: אז מי שרוצה באמת – ציפי, את שרת הקליטה לשעבר, לא זכור לי שביקשת פעם להיות חברה בוועדת העלייה, הקליטה והתפוצות. ציפי לבני (המחנה הציוני): - - - שר העלייה והקליטה זאב אלקין: זה המקום של הכנסת לדון בבעיות האלה. אם זה כל כך חשוב לך, בואי לוועדת עלייה וקליטה. יש שם נציג העדה בראשות הוועדה הזאת, תפעלי למען הנושא הזה. לא זכור לי. ציפי לבני (המחנה הציוני): ממה אתה מפחד? אני לא מפחדת. שר העלייה והקליטה זאב אלקין: דווקא עמיתך לסיעה, חבר הכנסת הרצוג, למרות שהוא מנהיג מפלגה, לא ראה בזה פחיתות כבוד, והלך לוועדת העלייה והקליטה, ואני משבח את בוז'י על זה. זה מעשה לא ברור מאליו, שראש מפלגה יירשם לוועדת העלייה, הקליטה והתפוצות. אבל אותך אף פעם לא ראיתי, באותן שנים שהיית חברת כנסת ולא שרה, שזאת הוועדה שאת משתוקקת לעבוד בה. אז זה פתאום בוער בעצמותייך, פתאום התעוררת. קריאה: - - - עמר בר-לב (המחנה הציוני): - - - יואל חסון (המחנה הציוני): תגיד את האמת, שלא רצית להיות שר הקליטה. לא רצית להיות שר הקליטה. שר העלייה והקליטה זאב אלקין: אני חושב שזאת חרפה להפוך את הנושא הזה לנושא פוליטי. תנו לממשלה לעבוד למען יהודי אתיופיה. תנו לוועדת העלייה והקליטה של הכנסת, שיושבים שם נציגי הקואליציה והאופוזיציה בהובלה של חבר הכנסת מנהיג העדה, להוביל את הנושא הזה. איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני): - - - שר העלייה והקליטה זאב אלקין: תנו לעבוד ותפסיקו להפוך את זה לפוליטיקה. תודה רבה. ואני מבקש, כמובן, מהכנסת להסיר את ההצעה מסדר-היום. היו"ר נורית קורן: תודה לשר. אנחנו נצביע עכשיו. ביקשו להצביע הצבעה שמית, בבקשה. איתן כבל (המחנה הציוני): רוצים להתחיל בעבודה, ואתה מעכב אותנו. היו"ר נורית קורן: אנחנו מצביעים על ההצעה הראשונה, של חברת הכנסת ציפי לבני. ההצעה היא: הצורך בהקמת ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא הטענות הקשות של בני העדה האתיופית על אפליה, גזענות ואלימות קשה כלפיהם, של חברת הכנסת ציפי לבני. בבקשה, הצבעה שמית. מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: (קוראת בשמות חברי הכנסת) עבדאללה אבו מערוף – בעד טלב אבו עראר – אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין – נגד מיכאל אורן – אינו נוכח דוד אזולאי – נגד ישראל אייכלר – נגד רוברט אילטוב – אינו נוכח אלי אלאלוף – נגד קארין אלהרר – בעד זאב אלקין – נגד דוד אמסלם – נגד אופיר אקוניס – נגד גלעד ארדן – נגד אורי אריאל – נגד זאב בנימין בגין – נגד זוהיר בהלול – בעד נאוה בוקר – נגד דוד ביטן – נגד מיכל בירן – בעד מירב בן ארי – נגד אלי בן-דהן – נגד נפתלי בנט – נגד יואב בן צור – נגד אייל בן ראובן – בעד יחיאל חיליק בר – אינו נוכח איתן ברושי – בעד עמר בר-לב – בעד ענת ברקו – נגד יוסף ג'בארין – אינו נוכח באסל גטאס – אינו נוכח אילן גילאון – בעד שרון גל – נגד זהבה גלאון – אינה נוכחת יואב גלנט – נגד גילה גמליאל – נגד מסעוד גנאים – בעד משה גפני – נגד יעל גרמן – בעד אבי דיכטר – נגד דני דנון – נגד אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח צחי הנגבי – נגד יצחק הרצוג – בעד יצחק וקנין – אינו נוכח מכלוף מיקי זוהר – נגד חנין זועבי – בעד ג'מאל זחאלקה – בעד תמר זנדברג – בעד עבד אל חכים חאג' יחיא – בעד ציפי חוטובלי – אינה נוכחת אורן אסף חזן – נגד דב חנין – בעד יואל חסון – בעד אחמד טיבי – אינו נוכח מנואל טרכטנברג – בעד מרדכי יוגב – אינו נוכח יוסי יונה – בעד שלי יחימוביץ – בעד חיים ילין – בעד משה יעלון – אינו נוכח איתן כבל – בעד אלי כהן – נגד יצחק כהן – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח משה כחלון – אינו נוכח חיים כץ – נגד ישראל כץ – נגד עליזה לביא – בעד ציפי לבני – בעד אורלי לוי אבקסיס – בעד ז'קי לוי – נגד מיקי לוי – בעד יריב לוין – נגד אביגדור ליברמן – אינו נוכח יעקב ליצמן – נגד סופה לנדבר – בעד יאיר לפיד – אינו נוכח ינון מגל – נגד מנחם אליעזר מוזס – נגד ירון מזוז – נגד מרב מיכאלי – בעד אורי מקלב – נגד יעקב מרגי – נגד אראל מרגלית – בעד אברהם נגוסה – נגד משולם נהרי – נגד איילת נחמיאס ורבין – בעד בנימין נתניהו – אינו נוכח קסניה סבטלובה – בעד רויטל סויד – בעד ניסן סלומינסקי – נגד בצלאל סמוטריץ – נגד אוסאמה סעדי – בעד איימן עודה – בעד רחל עזריה – נגד דניאל עטר – אינו נוכח חמד עמאר – אינו נוכח רועי פולקמן – נגד שי פירון – בעד טלי פלוסקוב – נגד מאיר פרוש – נגד יעקב פרי – בעד עיסאווי פריג' – בעד עמיר פרץ – בעד נורית קורן – נגד יואב קיש – אינו נוכח איוב קרא – אינו נוכח מירי רגב – אינה נוכחת מיכל רוזין – בעד מיקי רוזנטל – בעד יואל רזבוזוב – בעד יפעת שאשא ביטון – נגד יובל שטייניץ – אינו נוכח נחמן שי – בעד סילבן שלום – אינו נוכח עפר שלח – אינו נוכח איציק שמולי – בעד סתיו שפיר – בעד איילת שקד – נגד עאידה תומא סלימאן – בעד היו"ר נורית קורן: אני מבקשת לקרוא בשמות אלה שלא היו קודם, ששמם נקרא והם לא ענו. מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: (קוראת בשמות חברי הכנסת) טלב אבו עראר – אינו נוכח מיכאל אורן – אינו נוכח רוברט אילטוב – אינו נוכח יחיאל חיליק בר – אינו נוכח יוסף ג'בארין – אינו נוכח באסל גטאס – אינו נוכח זהבה גלאון – בעד אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח יצחק וקנין – אינו נוכח ציפי חוטובלי – אינה נוכחת אחמד טיבי – אינו נוכח מרדכי יוגב – אינו נוכח משה יעלון – אינו נוכח יצחק כהן – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח משה כחלון – אינו נוכח אביגדור ליברמן – אינו נוכח יאיר לפיד – אינו נוכח בנימין נתניהו – אינו נוכח דניאל עטר – אינו נוכח חמד עמאר – אינו נוכח יואב קיש – אינו נוכח איוב קרא – אינו נוכח מירי רגב – אינה נוכחת יובל שטייניץ – אינו נוכח סילבן שלום – אינו נוכח עפר שלח – אינו נוכח היו"ר נורית קורן: יש מישהו, חברת כנסת או חבר כנסת, שלא קראו בשמו? נא לומר עכשיו, לפני שאנחנו סוגרים את תוצאות ההצבעה. אין אף אחד שלא קראו בשמו. אבקש לסכם את התוצאות ולהעביר לי בבקשה. ההצעה: הצורך בהקמת ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא הטענות הקשות של בני העדה האתיופית על אפליה, גזענות ואלימות קשה כלפיהם, של חברת הכנסת ציפי לבני, לא התקבלה, והתוצאות הן: 46 בעד, 48 נגד. קריאה: - - - היו"ר נורית קורן: היא לא עברה, והיא לא תועבר לוועדת הכנסת. אנחנו עוברים להצבעה השנייה: הצעה לסדר-היום מס' 490 - - - יואל חסון (המחנה הציוני): נגוסה - - - היו"ר נורית קורן: חבר הכנסת יואל חסון. הצעה לסדר-היום מס' 490 – סליחה, חבר הכנסת יואל חסון, אתה מפריע לי. יואל חסון (המחנה הציוני): - - - היו"ר נורית קורן: יואל חסון, אתה מפריע לי. הצעה לסדר-היום מס' 490, הצורך בהקמת ועדת חקירה פרלמנטרית – סליחה, חברים, סליחה, חברי הכנסת, אני מבקשת שקט, אנחנו רוצים להמשיך בהצבעה. בבקשה, אני מבקשת שקט באולם – הצורך בהקמת ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא התייחסות רשויות המדינה ליוצאי אתיופיה בישראל, של חבר הכנסת דב חנין – אנחנו מבקשים הצבעה שמית. בבקשה. קריאות: - - - היו"ר נורית קורן: אני מבקשת שקט. בואו נקל את עבודת המזכירות. קריאות: - - - היו"ר נורית קורן: אנחנו מתחילים את ההצבעה. אני מבקשת שקט. מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: (קוראת בשמות חברי הכנסת) עבדאללה אבו מערוף – בעד טלב אבו עראר – אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין – נגד מיכאל אורן – אינו נוכח דוד אזולאי – נגד ישראל אייכלר – נגד רוברט אילטוב – אינו נוכח אלי אלאלוף – נגד קארין אלהרר – בעד זאב אלקין – נגד דוד אמסלם – נגד אופיר אקוניס – נגד גלעד ארדן – נגד אורי אריאל – נגד זאב בנימין בגין – נגד זוהיר בהלול – בעד נאוה בוקר – נגד דוד ביטן – נגד מיכל בירן – בעד מירב בן ארי – נגד אלי בן-דהן – נגד נפתלי בנט – נגד יואב בן צור – נגד אייל בן ראובן – אינו נוכח יחיאל חיליק בר – אינו נוכח איתן ברושי – בעד עמר בר-לב – בעד ענת ברקו – נגד יוסף ג'בארין – אינו נוכח באסל גטאס – אינו נוכח אילן גילאון – בעד שרון גל – נגד זהבה גלאון – בעד יואב גלנט – נגד גילה גמליאל – נגד מסעוד גנאים – בעד משה גפני – נגד יעל גרמן – בעד אברהם דיכטר – נגד דני דנון – נגד אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח צחי הנגבי – נגד יצחק הרצוג – בעד יצחק וקנין – אינו נוכח מכלוף מיקי זוהר – נגד חנין זועבי – בעד ג'מאל זחאלקה – בעד תמר זנדברג – בעד עבד אל חכים חאג' יחיא – בעד ציפי חוטובלי – אינה נוכחת אורן אסף חזן – נגד דב חנין – בעד יואל חסון – בעד אחמד טיבי – אינו משתתף בהצבעה מנואל טרכטנברג – בעד מרדכי יוגב – אינו נוכח יוסי יונה – בעד שלי יחימוביץ – בעד חיים ילין – בעד משה יעלון – אינו נוכח איתן כבל – בעד אלי כהן – נגד יצחק כהן – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח משה כחלון – אינו נוכח חיים כץ – נגד ישראל כץ – נגד עליזה לביא – בעד ציפי לבני – בעד אורלי לוי אבקסיס – בעד ז'קי לוי – נגד מיקי לוי – בעד יריב לוין – נגד אביגדור ליברמן – אינו נוכח יעקב ליצמן – נגד סופה לנדבר – בעד יאיר לפיד – אינו נוכח ינון מגל – נגד מנחם אליעזר מוזס – נגד ירון מזוז – נגד מרב מיכאלי – בעד אורי מקלב – נגד יעקב מרגי – נגד אראל מרגלית – בעד אברהם נגוסה – נגד משולם נהרי – נגד איילת נחמיאס ורבין – בעד בנימין נתניהו – אינו נוכח קסניה סבטלובה – בעד רויטל סויד – בעד ניסן סלומינסקי – נגד בצלאל סמוטריץ – נגד אוסאמה סעדי – בעד איימן עודה – בעד רחל עזריה – נגד דניאל עטר – אינו נוכח חמד עמאר – אינו נוכח רועי פולקמן – נגד שי פירון – בעד טלי פלוסקוב – נגד מאיר פרוש – נגד יעקב פרי – בעד עיסאווי פריג' – בעד עמיר פרץ – בעד נורית קורן – נגד יואב קיש – אינו נוכח איוב קרא – אינו נוכח מירי רגב – אינה נוכחת מיכל רוזין – בעד מיקי רוזנטל – בעד יואל רזבוזוב – בעד יפעת שאשא ביטון – נגד יובל שטייניץ – אינו נוכח נחמן שי – אינו נוכח סילבן שלום – אינו נוכח עפר שלח – אינו נוכח איציק שמולי – בעד סתיו שפיר – אינה נוכחת איילת שקד – נגד עאידה תומא סלימאן – בעד היו"ר נורית קורן: אבקש לקרוא לכל מי שלא נכח באולם. מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: (קוראת בשמות חברי הכנסת) טלב אבו עראר – אינו נוכח מיכאל אורן – אינו נוכח רוברט אילטוב – אינו נוכח אייל בן ראובן – אינו נוכח יחיאל חיליק בר – אינו נוכח יוסף ג'בארין – אינו נוכח באסל גטאס – אינו נוכח אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח יצחק וקנין – אינו נוכח ציפי חוטובלי – אינה נוכחת מרדכי יוגב – אינו נוכח משה יעלון – אינו נוכח יצחק כהן – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח משה כחלון – אינו נוכח אביגדור ליברמן – אינו נוכח יאיר לפיד – אינו נוכח בנימין נתניהו – אינו נוכח דניאל עטר – אינו נוכח חמד עמאר – אינו נוכח יואב קיש – אינו נוכח איוב קרא – אינו נוכח מירי רגב – אינה נוכחת יובל שטייניץ – אינו נוכח נחמן שי – בעד סילבן שלום – אינו נוכח עפר שלח – אינו נוכח סתיו שפיר – אינה נוכחת היו"ר נורית קורן: יש חברת כנסת או חבר כנסת שנמצאים באולם ולא קראו בשמם? לא. אבקש מהמזכירות לסכם את התוצאות ולהגיש לי. סתיו שפיר (המחנה הציוני): רגע, רגע - - - היו"ר נורית קורן: מי? סתיו, היא קראה לך קודם, אז רק שנייה – היא כבר ננעלה. יואל חסון (המחנה הציוני): לא, לא ננעלה - - - היו"ר נורית קורן: סליחה, אני אמרתי לסכם את התוצאות. סליחה, אני אמרתי לסכם את התוצאות. היא קראה לה פעמיים. היא קראה לה פעמיים, אני מבקשת – סגרתי. אני כבר סגרתי. מיכל רוזין (מרצ): את אמרת - - - סתיו - - - דב חנין (הרשימה המשותפת): סתיו - - - היו"ר נורית קורן: סליחה, אני לא לבד פה, יש כאן עוד אנשים, ואף אחד לא שמע אותה. אני ממש מבקשת – תמיד כשלא נמצא היושב-ראש אתם מעזים, עושים כל מיני דברים. בבקשה, אל תפריעו. מיכל רוזין (מרצ): כולנו שומרים על עקרונות הכנסת וכללי הכנסת - - - היו"ר נורית קורן: גם אני, גם אני. אני לא שמעתי אותה. יואל חסון (המחנה הציוני): אפשר לבדוק את זה בהקלטות. היו"ר נורית קורן: יואל, אל תפריע. אל תפריע. דב חנין (הרשימה המשותפת): לא אמרת שההצבעה נסגרה. היו"ר נורית קורן: בסדר, כרגע אני סגרתי. אני אמרתי כבר לסכם. אני כבר אמרתי לסכם את התוצאות. אני מבקשת. מיכל רוזין (מרצ): לא, את אמרת - - - חבר כנסת שלא הצביע - - - דב חנין (הרשימה המשותפת): לא אמרת שתמה ההצבעה. יואל חסון (המחנה הציוני): - - - אני לא בטוח - - - היו"ר נורית קורן: אני בטוחה במה שהוצאתי, יואל. אני יודעת בדיוק מה אמרתי. דב חנין (הרשימה המשותפת): גברתי היושבת-ראש, לא אמרת "תמה ההצבעה" - - - היו"ר נורית קורן: אמרתי "נא לסכם". קריאה: יש תוצאה. אל תתווכחו, תקריאי את התוצאות. היו"ר נורית קורן: התוצאות בהצעה לסדר-היום מס' 490, של חבר הכנסת דב חנין, הן: בעד – 44, נגד – 48. עכשיו, סתיו, אני שאלתי – לפרוטוקול נא להוסיף שסתיו תמכה, אבל אנחנו לא משנים את התוצאה. תודה.