קטע מדברי הכנסת

הצעות לסדר-היום אי-היערכות הולמת לקראת העבודות על הרכבת הקלה בתל-אביב היו"ר נורית קורן: אנחנו ממשיכים בסדר-היום – הצעות לסדר-היום בנושא: אי-היערכות הולמת לקראת העבודות על הרכבת הקלה בתל-אביב, מס' 542, 547, 561 ו-563. ישיב שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ. חברת הכנסת תמר זנדברג, לצערי שר התחבורה איננו. אז אם את מעדיפה לבוא ולדבר – תלוי בך. יואל חסון (המחנה הציוני): למה השר לא נמצא? מיקי לוי (יש עתיד): לא, תתחייבו לא לדחות את זה לעוד חודשיים. יצחק כהן (ש"ס): לא - - - רגע, יש לי הצעה. היו"ר נורית קורן: אנחנו לא יכולים לדחות את זה. יצחק כהן (ש"ס): יש לי הצעה, גברתי היושבת-ראש. אולי הנושא הבא יעלה, ואז בינתיים הוא יגיע, השר. היו"ר נורית קורן: הוא לא יגיע, ביררנו כבר. ביררנו, הוא לא יגיע. יואל חסון (המחנה הציוני): מה המשמעות ששר מודיע שהוא לא בא? תמר זנדברג (מרצ): אין גם תורן? היו"ר נורית קורן: אין גם תורן. גם התורן הלך, שזה גם חמור מאוד, ואני אעביר את הדברים ליושב-ראש הכנסת. אתם צודקים. מיקי לוי (יש עתיד): זה המשך של הזלזול של הממשלה בבית הזה. יואל חסון (המחנה הציוני): העיקר כולם היו כאן לעצור את ועדת החקירה הפרלמנטרית. אבל היום לדון בנושא הזה - - - היו"ר נורית קורן: יואל חסון, גם אני – אני חדשה עכשיו, אני רוצה לדעת מה אנחנו עושים. מזכיר הכנסת אמר לי שאם הגברת חברת הכנסת תמר זנדברג רוצה לדבר – תעלי ותדברי את הזמן שלך, אנחנו נבקש תשובה לפעם אחרת. יצחק כהן (ש"ס): תמר, אני מציע שתחכו לשר. יותר מכובד. יואל חסון (המחנה הציוני): אבל אי-אפשר בלי שר. אין שר. מיקי לוי (יש עתיד): אדוני סגן המזכירה, אולי אפשר להתחייב לחברת הכנסת זנדברג שזה יעלה בתחילת שבוע הבא, לפחות פיצוי? היו"ר נורית קורן: לא. אנחנו העלינו בפני היושב-ראש שיש פה הבעיה הזאת שאין שר ואין שר תורן, ונאמר לנו להמשיך בדיונים. נאמר לנו שאם חברת הכנסת תמר זנדברג רוצה לדבר, אז שהיא תעלה לדבר, ואם לא, יעלה מי שרשום אחריה, ותשובה תינתן אחר כך. יואל חסון (המחנה הציוני): אין שר במליאה, אז אין דיון. היו"ר נורית קורן: יואל, בסדר, נכון. אתה צודק. אז אני - - - מיקי לוי (יש עתיד): היא מדברת לקירות, חברת כנסת מכובדת בבית הזה? היו"ר נורית קורן: חבר הכנסת מיקי לוי, אתם מוכנים רגע שאני אעיין בתקנון, ונראה מה לעשות ונפתור את זה? בבקשה. בואו, תסייעו בידי, נראה מה כתוב בתקנון. תמר זנדברג (מרצ): תסייעי את בידינו. יואל חסון (המחנה הציוני): אולי נעשה וידיאו קונפרנס והשר יהיה איפה שהוא נמצא. מיקי לוי (יש עתיד): אני מקבל את הצעתו של חבר הכנסת חסון. יואל חסון (המחנה הציוני): אדוני סגן השר, בכלל שר יכול לשבת אצלו שם במגדל המאה שלו ולשדר אלינו אותות אנרגיה רוחנית. יצחק כהן (ש"ס): האמת, יש בזה יותר תועלת, כי ככה ישיבו לו. מיקי לוי (יש עתיד): גברתי, אנחנו מבקשים הפסקה עד להגעתו של שר. היו"ר נורית קורן: יש לי הצעה: אנחנו נמשיך עם ההצעה האחרונה לסדר-היום - - - מיקי לוי (יש עתיד): לא, הצעה על-פי התקנון. היו"ר נורית קורן: אנחנו נמשיך עם ההצעה לסדר-היום שנמצאת אחרונה, ויש לנו כאן את סגן השר שישיב, כי הוא זה שאמור להשיב. אז בואו, אנחנו נעבור להצעה הבאה, ואני אברר מה אנחנו יכולים לעשות בדרך המיטבית, תמר. מיקי לוי (יש עתיד): לא, לא - - - היו"ר נורית קורן: אבל בואו נעבור – בואו נמשיך. סליחה, סליחה, חברי הכנסת. תראו, יש במשכן קונצרט חגיגי לכבוד נשיא הבונדסטאג, ואנחנו רוצים לסיים את היום. גם ככה היום כבר התארך. אני מבקשת. בבקשה, אני מחליטה עכשיו. אנחנו נעבור לסדר-היום. מיקי לוי (יש עתיד): - - - היו"ר נורית קורן: מיקי, אני אתכם, אני אתכם. אני אתכם בעניין הזה. יואל חסון (המחנה הציוני): לא, אם את רוצה לדחות אותנו, את לא אתנו. היו"ר נורית קורן: רגע, אני לא אמרתי לדחות, אני לא אמרתי לדחות, אני אמרתי שנתחיל - - - מיקי לוי (יש עתיד): לא מוכנים - - - היו"ר נורית קורן: רגע, חבר הכנסת מיקי לוי, תאפשרו לי רק רגע. שמעתי, שמעתי, אתם צודקים, זה לא בסדר, אני אגיש את מה שאני חושבת על זה שלא היה שר תורן. זה לא בסדר. עכשיו רגע, תמר, חברת הכנסת זנדברג, אני רוצה להמשיך את הדיון. אני רוצה שנסיים, לא נישאר פה עד שעה מאוחרת. אז אני מבקשת עכשיו: אנחנו נעשה את הדיון הבא, ובינתיים - - - תמר זנדברג (מרצ): - - - היו"ר נורית קורן: בסדר, נכון, אבל בינתיים אני אברר עם יושב-ראש הכנסת מה לעשות. מיקי לוי (יש עתיד): - - - יואל חסון (המחנה הציוני): - - - היו"ר נורית קורן: אני מבקשת, אני מחליטה עכשיו. התקנון שותק בעניין, ואני החלטתי. חבר הכנסת מיקי לוי, בבקשה, ההצעה הבאה. מיקי לוי (יש עתיד): רגע, הממשלה הזו חודש - - - אין שרים. יואל חסון (המחנה הציוני): מדובר פה בתקדים. את עושה כאן תקדים. מיקי לוי (יש עתיד): אנחנו לא מסכימים; מה זה הזלזול הזה בבית הזה? יצחק כהן (ש"ס): תכבדו אותה, היא יושבת-ראש - - - מיקי לוי (יש עתיד): נכון, אין ממשלה. סגן השר איציק כהן, דברינו אינם מכוונים נגד היושבת-ראש, אלא נגד הממשלה. יצחק כהן (ש"ס): לא יפה. מיקי לוי (יש עתיד): זה תקדים מסוכן, של זלזול בבית הזה. יואל חסון (המחנה הציוני): אדוני, זה תקדים מסוכן, זה תקדים מסוכן, שאתה לא רוצה להיות במצב הזה. מיקי לוי (יש עתיד): אם היושב-ראש החליט להשאיר מליאה פתוחה, אז בוודאי תכבדו אותנו. היו"ר נורית קורן: מיקי, אני רוצה לכבד את כולכם. עולה פה הצעה שאולי נעביר את סדר-היום לשבוע הבא, כדי שזה יהיה מכובד. אני רק רוצה לשאול את שאר המציעים. טוב, חברי הכנסת, יש כאן כמה הצעות. יש הצעה אחת - - - תמר זנדברג (מרצ): אנחנו נעלה את ההצעה ונעביר אותה לוועדה. היו"ר נורית קורן: בואו נדון בזה, אני אעשה את מה שמקובל על כולם. יש הצעה אחת שננסה להעביר את זה לשבוע הבא, או שאנחנו נעביר את זה ישירות לוועדה. קריאה: - - - היו"ר נורית קורן: כל אחד יאמר מה הוא רוצה. תמר, ועדה? תמר זנדברג (מרצ): דיון ולהעביר לוועדה. מיקי לוי (יש עתיד): אני מגיש הצעה לסדר לדון בזלזול של הממשלה בבית הזה. היו"ר נורית קורן: חבר הכנסת מיקי לוי, אל תפריע לי, בבקשה. חבר הכנסת מנחם אליעזר מוזס, לוועדה או שאתה רוצה לשבוע הבא? מנחם אליעזר מוזס (יהדות התורה): שבוע הבא. היו"ר נורית קורן: שבוע הבא, אוקיי. חברת הכנסת קארין אלהרר. מנחם אליעזר מוזס (יהדות התורה): שבוע הבא במליאה. תמר זנדברג (מרצ): לא, לא. קארין אלהרר (יש עתיד): גברתי היושבת-ראש, יש פה זלזול - - - היו"ר נורית קורן: חברים, תנו לי לסיים עם זה. בבקשה, קארין. קארין אלהרר (יש עתיד): יש פה זלזול - - - היו"ר נורית קורן: חברת הכנסת קארין אלהרר, את צודקת, אני מסכימה אתך, אני אעביר את זה. קארין אלהרר (יש עתיד): אין שר במליאה. היו"ר נורית קורן: כן, את צודקת, אני אעביר את זה. אני מבקשת עכשיו לפתור את העניין. ועדה? קארין אלהרר (יש עתיד): טוב, ועדה. תמר זנדברג (מרצ): ועדה, ועדה. היו"ר נורית קורן: אוקי, יואל חסון. יואל חסון (המחנה הציוני): דיון וועדה. היו"ר נורית קורן: דיון בוועדה. יואל חסון (המחנה הציוני): לא, דיון עכשיו ומעבירים לוועדה. קריאה: דיון עכשיו ולהעביר לוועדה. קריאה: זה מה שנאזם אמר. מיקי לוי (יש עתיד): זהו תקדים נוראי, שאנחנו מאפשרים לקואליציה לנהל את הבית הזה כראות עיניה. זה זלזול, אין פה שרים - - - עד עכשיו נשארנו. היו"ר נורית קורן: מיקי לוי, בוא, אנחנו מנסים לעשות את הטוב ביותר, ואני באמת משתדלת. אל תפריעו לי. קארין אלהרר (יש עתיד): - - - היו"ר נורית קורן: חברים, אם אני לא טועה, בוועדת הכלכלה הנושא הזה עומד לדיון. תמר זנדברג (מרצ): בסדר - - - היו"ר נורית קורן: בסדר, אז אנחנו מקיימים את הדיון עצמו, כל אחד יעלה וידבר את הזמן שלו, ואנחנו נצביע שזה יועבר לוועדה אחר כך. חברת הכנסת זנדברג. קארין אלהרר (יש עתיד): גברתי היושבת-ראש, באמת - - - תמר זנדברג (מרצ): תודה רבה. קודם כול, אני רוצה להודות לכל חברי הכנסת שנמצאים כאן על האינטנסיביות והאכפתיות לנושא, לכנסת ולעבודת הכנסת בכלל, ואני רוצה להודות לך, גברתי היושבת-ראש, על הסבלנות ועל מציאת הפתרונות, למרות המצב הלא-פשוט והמביך שגם את נמצאת בו, כמו כולנו. בסך הכול כולנו פה בכנסת, אז אלה התודות. עכשיו לגופו של עניין. תראו, לא סתם נשארנו כאן בשעה מאוחרת זו בסיום שבוע העבודה של הכנסת כדי להעלות את הנושא. הוא נוגע למאות-אלפי עד כמיליון איש, או למעלה מכך, באחד המקומות המרכזיים ביותר במדינת ישראל, והוא מטרופולין תל-אביב. כידוע לכולנו, עומדות בקרוב להתחיל העבודות לקראת, סוף-סוף, חפירתה של הרכבת הקלה. אני רק רוצה לומר שהדיונים על תחילתן של העבודות לרכבת הקלה נמשכים מאז ממשלתה של גולדה מאיר. מדובר בשנות ה-70, חברות וחברים, והנה התבשרנו שב-2 באוגוסט עומדות סוף-סוף להתחיל העבודות על הרכבת הקלה. יצחק כהן (ש"ס): בשעה טובה. תמר זנדברג (מרצ): בשעה טובה, נראה עוד אם זה יקרה; אתה יודע, משנות ה-70 זה כבר מובטח. במסגרת ההיערכות, פרסם משרד התחבורה מה הוא מתכנן, איך הוא מתכנן להתמודד עם העבודות הקשות, שישבשו את החיים ואת התנועה במטרופולין תל-אביב כולה. והנה, ההיערכות כוללת אוטובוס חינם, אומנם קוראים לו "שאטל", אבל עדיין זה אוטובוס שנוסע ממקום למקום, חינם, בתדירות של כל שתיים וחצי דקות, ואכיפה בנת"צים, כלומר מתן עדיפות לאוטובוסים בתחבורה הציבורית בנתיבים ייעודיים ובנתיבי תחבורה ציבורית. אני רוצה לסבר את אוזנכם שבעיית התדירות, האכיפה בנת"צים והמחירים של התחבורה הציבורית אלה דברים שאנחנו מדברים עליהם שנים, על מנת לשפר את התחבורה הציבורית. קמתי בבוקר וקראתי את הידיעה וחשבתי: אולי סוף-סוף מטרופולין גוש-דן צועדת אל עבר הפעלת תחבורה ציבורית יעילה וטובה. קארין אלהרר (יש עתיד): אופטימיות, תמר, אופטימיות. תמר זנדברג (מרצ): אלא מה, חבל שזה קורה רק כאשר יש העבודות לרכבת קלה, שבאמת הולכות לשבש שיבוש מוחלט, אבל אולי יש כאן הזדמנות, סוף-סוף, במסגרת האתגר הזה להפעיל את התחבורה הציבורית בצורה טובה בלי קשר לרכבת הקלה. חשבנו, חלמנו, תהינו, והנה הגיעה תשובת השר. מה הייתה תשובת שר התחבורה? תקומו שעה קודם. לא, אני שואלת אתכם – תקומו שעה קודם. הרי אם היינו יכולים לקום שעה קודם על מנת להימנע מהפקקים החריפים שכבר היום יש בכניסות וביציאות מגוש-דן, לא היינו עושים את זה? יצחק כהן (ש"ס): הבעיה שכולם יקומו שעה קודם. תמר זנדברג (מרצ): אנחנו אנשים עד כדי כך לא רציונליים? ומה, בתי-הספר ייפתחו שעה קודם, וכולם יקומו שעה קודם ויעמדו בפקקים של שעה קודם? הרי לא מדובר בהצעה רצינית, וברור גם שלא מדובר בהיערכות רצינית. ואני רוצה להזכיר שמדובר כבר עכשיו על תוכניות שמדברות על חמש, שש או שבע שנים, וכאמור, התוכנית הזאת היא כבר משנות ה-70, אז אנחנו לא יודעים עוד כמה זמן זה באמת ייקח. זה גם יכול, כמו שאנחנו יודעים בישראל, להתארך מעבר לכך. אני רוצה לנצל את השניות האחרונות כדי לומר בנימה רצינית: יש כאן הזדמנות אמיתית; הזדמנות לצעוד לקראת תחבורה ציבורית טובה, מתפקדת, עם אוטובוסים, בתדירות צפופה, שנוסעים בנתיבים ייעודיים ובאמת מהווים תחליף אמיתי לרכב הפרטי. צריך לנצל את הרגע הזה, במקום לגרור את גוש-דן לעוד שנים ארוכות של כאוס ותוהו ובוהו. תודה. היו"ר נורית קורן: תודה רבה. חבר הכנסת מנחם אליעזר מוזס, בבקשה. יצחק כהן (ש"ס): הרב. היו"ר נורית קורן: הרב. ואחריו – חברת הכנסת קארין אלהרר. יצחק כהן (ש"ס): היית חייב לעכב את הדיון. מנחם אליעזר מוזס (יהדות התורה): גברתי היושבת-ראש, ערב טוב. יואל חסון (המחנה הציוני): - - - באופוזיציה. היו"ר נורית קורן: חבר הכנסת יואל חסון, אל תפריע, בבקשה, לכבוד הרב. מנחם אליעזר מוזס (יהדות התורה): אגב, נדמה לי – תקן אותי, סגן מזכיר הכנסת, מר נאזם – אם אין שר שמשיב, אני יכול לעמוד ולדבר עד הבוקר, נכון? היו"ר נורית קורן: זה לא מופיע בתקנון. לא מופיע, אבל אנחנו עשינו איזשהו הסכם. מנחם אליעזר מוזס (יהדות התורה): טוב, אני לא אדבר יותר משלוש דקות. טוב, במסגרת האי-היערכות ההולמת לקראת העבודות על הרכבת הקלה בתל-אביב, אני חושב שיש בראש ובראשונה לשים לב לבעלי העסקים שבתוואי הרכבת, אשר יצטרכו להתמודד עם המצב שנוצר מבחינה כלכלית. אני מכיר אישית סוחרים, בעלי חנויות מירושלים, אשר עברו סבל בל-יתואר, מכל הבחינות, עקב העבודות בירושלים, ועד היום המשפחות האלה קוראות לזה "רכבת הקללה". אני חשבתי ששר התחבורה יהיה כאן, ורציתי רק לומר לו מה קורה אצלו בתחבורה, ולא ברכבת הקלה. הבוקר חוויתי חוויה כלל לא נעימה. תשמעו סיפור מדהים. נסעתי לקבל את נכדותי בנתב"ג. המטוס נחת ב-06:40, ושעה לאחר מכן – אין יוצא מאולם הנכנסים. נכנסתי פנימה, ואני מוצא ציבור ענק שהגיע מניו-יורק, מקנדה, מבנגקוק, עייף מנסיעה כה ארוכה, אובד עצות. מה קרה? סבלי המזוודות אשר אמורים לפרוק אותן מהמטוס למסוע, החליטו על שביתה פתאומית, ללא התראה, והתוצאה הייתה מאות אנשים שממתינים ללא פתרון, חסרי אונים, ללא מטענם. ובקרב הציבור – תשמעו את המשך העניין, גברתי היושבת-ראש – משפחה שלמה שהגיעה לחתונה משפחתית שתתקיים הערב. הם פשוט התייפחו כאשר שמעו שאולי מחר יוכלו להגיע ולקבל את מזוודותיהם ואת מטענם. רק תתארו לעצמכם איזו הרגשה זו לקראת שמחתם. אני לא יודע מי צודק בשביתה ובכלל מה הרקע לשביתה, אבל מכאן ועד להעניש את ציבור הנוסעים המגיעים לתומם? זו קבלת הפנים שלהם כשהם מגיעים כאן לארץ? יואל חסון (המחנה הציוני): אדוני, מה זה קשור לדיון? מנחם אליעזר מוזס (יהדות התורה): מה? יואל חסון (המחנה הציוני): מה זה קשור לדיון? מנחם אליעזר מוזס (יהדות התורה): אם זה לא נוגע ללבך שהערב יש חתונה ואין להם את המזוודות ואין להם את הביגוד, משפחות שלמות, אז באמת זו שאלה. מיקי לוי (יש עתיד): - - - שר התחבורה - - - יואל חסון (המחנה הציוני): אז שהשר יביא אותן על הגב שלו? מנחם אליעזר מוזס (יהדות התורה): אני חשבתי ששר התחבורה יהיה, ורציתי שידע מה שקורה. מיקי לוי (יש עתיד): חבר הכנסת מוזס, על-פי התקנון אתה יכול להגיד מילה אחת בקשר לנושא, ולדבר על הירח. מה הבעיה? מנחם אליעזר מוזס (יהדות התורה): נכון, בדיוק. אני רוצה לשבח באותה הזדמנות את מנכ"ל הרשות, מר יעקב גנות, שפניתי אליו והסברתי לו במה מדובר. תשמעו, הוא איש עם לב; מייד נכנס לתמונה ועזר בכל לבו להחריג את מטוס הנוסעים שעליו היו בעלי השמחה, ואכן הפנו עובדים והפריקה בוצעה מיידית. היו"ר נורית קורן: נא לסיים. מנחם אליעזר מוזס (יהדות התורה): אבל מה היה קורה אילו לא הייתי שם? השביתות הפתאומיות האלה חייבות להיפסק. אי-אפשר להשתמש - - - יואל חסון (המחנה הציוני): בהכול אשמה הטכנולוגיה, שחבר הכנסת מקלב אחראי עליה. הטכנולוגיה. חבל שאתה לא פונה אל הטכנולוגיה. היו"ר נורית קורן: חבר הכנסת יואל חסון, תן לו לסיים, ואחר כך - - - מנחם אליעזר מוזס (יהדות התורה): תן לי משפט סיום. היו"ר נורית קורן: תן לו לסיים, חבר הכנסת יואל חסון. בבקשה. מנחם אליעזר מוזס (יהדות התורה): יואל, אי-אפשר להשתמש בנוסעים כבני-ערובה לצורך מאבק, צודק ככל שיהיה. תודה רבה. היו"ר נורית קורן: תודה גם לך. יואל חסון (המחנה הציוני): אדוני, גם לעובדים יש זכויות. מנחם אליעזר מוזס (יהדות התורה): אבל לא על חשבון האנשים האלה. היו"ר נורית קורן: חברת הכנסת קארין אלהרר, בבקשה. ואחריה – חבר הכנסת יואל חסון. קארין אלהרר (יש עתיד): גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת – אין פה חברות – והפתעה: אין פה גם שרים, אז אני לא יכולה לברך אותם. בפעם המי-יודע-כמה ממשלת ישראל, הלא-טובה, מתעלמת מהכנסת. הכנסת לא מספיק טובה בשבילם, ולפקח עליהם אי-אפשר, אז אני מציעה, חברים יקרים: בואו נחזיר את המפתחות ונלך הביתה, כי אין לנו מה לעשות פה. תראו, בשבוע האחרון התבשרנו שב-2 באוגוסט, הוא יום המפץ הגדול, יחלו בשעה טובה העבודות לבניית התוואי של הרכבת הקלה. לכאורה בשורות מצוינות, חיכינו להן כמעט אלפיים שנים. אבל יחד עם זאת, אין שום היערכות ושום דבר. דיברו פה על איך נגיע בבוקר. אז כמובן שאיך קוראים לו? מנכ"ל "נתיבי תחבורה עירוניים", מר יהודה בר-און, כתב איזה מדריך – איך יתנייד הישראלי בזמן הבנייה של הרכבת, בניית התוואי; נקרא לזה "המדריך לשורד המתחיל". הוא אמר: על הנהגים לצאת שעה מוקדם יותר בעת נסיעה לתל-אביב או בתוכה. אז אמרה חברתי חברת הכנסת זנדברג: לא המצאת שום דבר; אם היה אפשר, היינו עושים את זה קודם. אבל נעזוב את זה שאין באמת דרך להגיע, ונעזוב את זה שהפקקים יחנקו את כולם. אני רוצה לתאר לכם מה הולך להיות בתוך העיר תל-אביב. כי בואו לא נשכח: תל-אביב זו העיר הגדולה של העסקים, אבל יש גם אנשים שגרים שם, ויש אנשים שצריכים להתנייד שם. חשבנו על מה יקרה לנגישות בעיר כשכל הרחובות יהיו עמוסים במלט ובחפירות ובאזורים סגורים ובמדרכות לא פנויות? מישהו חשב על זה? לא, מה זה משנה? ימצאו את הדרך. אז אולי ל"שאטלים" הם דאגו, ואולי חניונים הם יבנו – אבל איך בדיוק אמורים להתנהל בעיר, גברתי היושבת-ראש? אתמול שמעתי את נציג עיריית תל-אביב, שדיבר על זה שבתל-אביב יש מיליון יוֹממים, שזה אומר שמיליון אנשים באים ומבקרים בתל-אביב. בשבוע. איפה יתניידו המיליון האלה? עכשיו, תראו, זה לא איזה רחוב צדדי בתל-אביב; אני מסתכלת על רשימת הרחובות: אלנבי, קרליבך, יהודה הלוי, נחלת בנימין – אנחנו מדברים על רחובות מאוד מרכזיים. היו"ר נורית קורן: נא לסיים. קארין אלהרר (יש עתיד): בסוף, איפה נשים את האנשים? נגיד להם "תלכו הצדה ותחזרו כשזה ייגמר"? ויש עוד נקודה, ובזה אני אסיים, גברתי, למרות שאת יודעת, אין פה שר, אבל הנקודה באמת חשובה. אומרים שזה יסתיים ב-2021. עכשיו, בואו – אנחנו בישראל. אז אומרים. ואם זה לא יסתיים? אז אנחנו דנים את כל האזרחים שרוצים להגיע לתל-אביב להשבתה כללית עד שזה יסתיים? זה הרי לא יסתיים בזמן. לסיכום, אין שום תוכנית, אין שום הבנה של הקשיים שהולכים להערים על האזרחים, אבל העיקר: יש תוכנית לרכבת קלה. תודה. היו"ר נורית קורן: תודה לחברת הכנסת קארין אלהרר. חבר הכנסת יואל חסון. יואל חסון (המחנה הציוני): גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, השרים הנעדרים – בעי"ן, כמובן – את יודעת, אני רוצה לומר, גברתי היושבת-ראש, קודם כול, שאפו. לא קל להיות סגן יושב-ראש ולנהל ישיבה. גם אני עכשיו עמית שלך, גם אני סגן יושב-ראש, ובאמת שאפו. המציאות היא לא פשוטה עבור סגן יושב-ראש, למצוא את עצמו בסיטואציות שהן בעייתיות. אבל אני רוצה לומר לך משהו. את יודעת, אני אומנם צעיר, אבל זו הקדנציה השלישית שלי בכנסת. ואני הייתי בקואליציה וגם הייתי באופוזיציה. אז קודם כול, זה גלגל, זה קורה. ואני מאחל לך להיות כאן הרבה שנים - - היו"ר נורית קורן: זה גלגל לכל - - - יואל חסון (המחנה הציוני): - - באמת, הרבה שנים, וגם יום אחד להיות באופוזיציה. זאת חוויה מתקנת וחשובה. אבל בסוף כולנו חברי כנסת. וכולנו בסוף קודם כול חברי כנסת, לפני שאנחנו שרים, לפני שאנחנו יושבי-ראש ועדות או סגני יושבי-ראש או כל דבר. אנחנו קודם כול חברי כנסת. והבית הזה וההשפעה שלו והכוח שלו זה מעבר לקואליציה ואופוזיציה. ואני באמת חושב, גברתי היושבת-ראש, שכדאי וראוי – וגם כדאי שנעלה את זה שנינו בנשיאות הבאה ביום שני - - - היו"ר נורית קורן: אנחנו נעלה את זה. יואל חסון (המחנה הציוני): בלי קשר לאן אנחנו שייכים, אסור לנו לאפשר מציאות שבה מתקיים דיון במליאת הכנסת ושולחן הממשלה ריק. היו"ר נורית קורן: לא רק זה – גם חברי הכנסת. גם חברי הכנסת. יואל חסון (המחנה הציוני): את יודעת מה? חברי הכנסת, יש לנו גם אירוע במקביל, את יודעת, עכשיו, ויכול להיות שחלק מחברי הכנסת נמצאים באירוע, אבל - - - היו"ר נורית קורן: גם השרים שם, בטוח. יואל חסון (המחנה הציוני): גם השרים, אבל לממשלה חייב להיות כאן תורן. בכל זאת, הבית הזה הוא הפיקוח על הממשלה, ומהבית הזה הממשלה יצאה, וזאת חובתנו, בלי קשר לאופוזיציה וקואליציה, לשמור על הכוח של הבית הזה, שהוא נציג של הריבון, שזה הציבור הישראלי. ולכן זה חשוב וזה בא באמת מדם לבנו. זה לא בא רק מאיזה עניין של קואליציה–אופוזיציה. ואת יודעת מה? אני גם הייתי יושב-ראש קואליציה, ואני יודע גם מה זה האתגר הזה להיות יושב-ראש קואליציה, תאמיני לי, לא תפקיד שצריך לרוץ אליו. אבל גם כשאתה יו"ר קואליציה, אם יש לך את ההבנה שהבית הזה בסוף צריך להתנהל, איך שאני מכיר את צחי הנגבי, אם הוא היה יודע בזמן אמת שזה המצב, הוא לא היה נותן לזה לקרות, אני בטוח. כי הוא מבין את החשיבות של הבית הזה. היו"ר נורית קורן: לצערי, בגלל שיושב-ראש הכנסת לא פנוי כרגע, אז לא יכולנו לפנות אליו גם כן. ופנינו, וזאת הייתה ההנחיה, להמשיך את הדיון. יואל חסון (המחנה הציוני): בסדר. אנחנו לפחות הרווחנו מזה שאנחנו נביא את הנושא הזה לדיון בוועדת הפנים. אני משער שזו תהיה ועדת הפנים, נכון? או כלכלה? היו"ר נורית קורן: נדמה לי שיש דיון בכלכלה. יואל חסון (המחנה הציוני): כלכלה. בסדר, כלכלה. אני רוצה רגע להתייחס לנושא. קודם כול, תראו, חברי חברי הכנסת, יש התחלה, התנעה, לראשונה, סגן השר, של הקמת רכבת תחתית בתל-אביב. יצחק כהן (ש"ס): אתה מברך על זה. יואל חסון (המחנה הציוני): בוודאי, חד-משמעית. מיקי לוי (יש עתיד): מה אתה עושה פה? יצחק כהן (ש"ס): - - - יואל חסון (המחנה הציוני): לא, אנחנו לא רגילים לנוכחות של הממשלה, אדוני. היו"ר נורית קורן: יואל, קצת בזבזנו את הזמן. תשתדל להתמקד, בבקשה. בסדר? אני אתן לך עוד דקה, אבל בבקשה. יואל חסון (המחנה הציוני): לא, תני לי את שתי הדקות, שאני אדבר על הנושא הזה. אני באמת אומר, יש כאן בשורה שאולי, אני מקווה, ב-2 באוגוסט יחלו בחפירות, תתחיל העבודה, תסתיים במועד, כפי שהתחייבו. אני לא רוצה לתאר לי בכלל מה עלול לקרות אם העבודות האלה לא יסתיימו במועד או חס ושלום ייעצרו, איזה נזק יכול להיגרם לתושבי תל-אביב ולנכנסים לעיר. כולם מכירים את הסרט "תעלת בלאומילך". אתם זוכרים את זה, נכון? אז שלא נגיע למקום הזה, שלא נגיע לסצנות האלה מאותו סרט מיתולוגי. חברי דיברו כאן ונגעו בכל הנושאים. אין ספק שזה מצד אחד דורש היערכות, ואנחנו רוצים לוודא, והכנסת יש לה אחריות לוודא שהממשלה אכן נערכת לכל הליקויים, השינויים, ההשפעות שהולכות להיות על ההתנהלות בתוך העיר תל-אביב כמרכז העסקים של מדינת ישראל, וגם עבור התושבים. חברי נגעו בנושא הזה, אבל אני רוצה לגעת בנקודה אחרת, וטוב שאתה כאן, אדוני סגן שר האוצר. אני, מעבר לדאגה על העיר פתוחה או סגורה, ועל הפקקים וכיוצא בזה, אני דואג לעסקים הקטנים, ואני דואג לאותם עסקים שנמצאים באזורים הללו - - היו"ר נורית קורן: יואל, נא לסיים. יואל חסון (המחנה הציוני): - - שנמצאים באזורים הללו של החפירות, באזורים האלה של העבודות. אנחנו יודעים בוודאות שעסקים שלמים, רחובות שלמים, הולכים להפוך להיות למעשה רחובות רפאים. אף אחד לא יעבור בהם, לא ייכנס בהם. מסעדות, בתי-קפה, חנויות, שהם לאורך האזורים האלה, למעשה יחדלו מלתפקד. אני מבקש ממך, אדוני סגן השר, ואני שמעתי התייחסות של סמנכ"לית משרד התחבורה קרן טרנר בנושא הזה, שצריך חקיקה כדי לפצות, בפרויקטים כאלה, בעלי עסקים. בבקשה, אם צריך חקיקה, נקדם חקיקה. אבל לא יכול להיות מצב שבו עשרות, ויכול להיות גם מאות עסקים, בעיקר קטנים - - היו"ר נורית קורן: נא לסיים. יואל חסון (המחנה הציוני): - - הולכים להיפגע, גברתי, פגיעה קשה וחמורה מהעבודות הללו, והממשלה תתעלם כאילו זה כלום, כאילו זה הגיוני. היו"ר נורית קורן: תודה, חבר הכנסת חסון. יואל חסון (המחנה הציוני): תני לי עוד שנייה, בבקשה. תהיי קצת אדיבה. היו"ר נורית קורן: אבל כבר הוספתי לך יותר מהזמן. יואל חסון (המחנה הציוני): אני בדקתי גם – גברתי, אני גם בדקתי. יש יתרונות לסגן יושב-ראש - - - היו"ר נורית קורן: לא, לא. יואל חסון (המחנה הציוני): עוד דקה. היו"ר נורית קורן: אתה לא רוצה שיאשימו אותנו במשוא פנים. יואל חסון (המחנה הציוני): לא, לא, לא. חס וחלילה. אבל אני בדקתי בעולם, בדקתי בעולם. אני הולך להיכנס לנושא הזה, ואני בדקתי בעולם, ובמקומות אחרים, אכן במקומות בעולם, כשיש עבודות פיתוח – חוץ מסין, לא מדבר על זה – מפצים. ואני אפתיע אותך: גם בסין. אפילו בסין לא מפנים כמו בשמועות שהיו – מפנים ככה בלי להודיע. היו"ר נורית קורן: יואל. יואל חסון (המחנה הציוני): אז לכן, לסיכום, אני שמח שזה עובר לוועדה. היו"ר נורית קורן: אתה גם רוצה עוד סיכום? כבר אמרת. בבקשה, יואל. יואל חסון (המחנה הציוני): אני שמח שזה עובר לוועדה - - היו"ר נורית קורן: אתה לא רוצה שאני אסגור לך את המיקרופון. יואל חסון (המחנה הציוני): - - ובוועדה אנחנו נקפיד שיהיה פיצוי לבעלי העסקים המושפעים מהעבודות והחפירות. תודה רבה. היו"ר נורית קורן: תודה. ועכשיו חבר הכנסת מיקי לוי, הבעת דעה נוספת. אבל, מיקי, מהצד. הבעת דעה מהצד. דקה אחת לרשותך. מיקי לוי (יש עתיד): גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, פנו אלי הבוקר אנשי עסקים בעקבות – אני מברך גם את שר התחבורה על המיזם הזה, ואני באמת מאמין בכוחו להזיז את זה ולעמוד ביעדים ובזמן. אבל פנו אלי הבוקר בעלי עסקים מאוד מאוד מודאגים, וכן פנה אלי ירון גינדי, שהוא יושב-ראש לשכת יועצי המס, שמטפל בעסקים קטנים. יועצי המס מטפלים בעסקים קטנים. הם מאוד מודאגים. אני בדקתי את הנושא הזה, ואין שום התייחסות לעסקים קטנים ובעלי מסעדות לאורך כל תוואי הדרך של הרכבת הקלה. אני מכיר היטב את המיזם הזה מירושלים, כמה צרות, כמה זמן הוא לקח, ובדקתי גם בעולם. חברות שחפרו וביצעו עבודות מן הסוג הזה בעולם, בתוך ההסכם, אותה מדינה שחתמה אתה את ההסכם, אותה עיר, היה סעיף שבו אמור היזם להתייחס אל בעלי העסקים הקטנים ולפצות אותם. היו"ר נורית קורן: נא לסיים. מיקי לוי (יש עתיד): מדובר במאות או בעשרות מאות של בעלי עסקים ומשפחות שעלולים להתמוטט ולאבד את מקור לחמם. אני מבקש להביא את זה לתשומת לבו של שר התחבורה. אדוני סגן שר האוצר, יש נגיעה של עסקים קטנים גם לאוצר. מוטב יהיה אם תקיימו על זה דיון רציני, איך ניתן לפצות את אותם בעלי עסקים. היו"ר נורית קורן: תודה. אנחנו נצביע עכשיו כדי להעביר את זה לוועדה. קריאות: כלכלה. היו"ר נורית קורן: רגע, חברים. אנחנו נרשום אחר כך. בבקשה, תצביעו בעד. בעד. בעד כלכלה טובה. הצבעה מס' 10 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 4 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הכלכלה נתקבלה. היו"ר נורית קורן: תוצאות: בעד – 4, אין נגד, אין נמנעים. אנחנו נעביר את זה לוועדת הכלכלה.