קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום דוח מצב המדינה 2015 של מרכז טאוב היו"ר נורית קורן: נעבור לנושא הבא: דוח מצב המדינה 2015 של מרכז טאוב, הצעות מס' 546, 573, 594 ו-599. ישיב סגן שר האוצר יצחק כהן. ואני מודה לך מאוד שאתה כאן. חבר הכנסת מיקי לוי, בבקשה. יואל, תעשה טובה ותישאר. מיקי לוי (יש עתיד): לא, לא. יואל, לך. אני רוצה לדבר - - - יואל חסון (המחנה הציוני): - - - מיקי לוי (יש עתיד): לא, זה בסדר. אני רוצה לקבוע שיא גינס. יואל חסון (המחנה הציוני): לא, זה קרה פה. היו"ר נורית קורן: זה קרה כבר. בטח היה מישהו שנאם לבד. יואל חסון (המחנה הציוני): ברור שזה קרה פה. אפילו היה מצב שסגן יושב-ראש היה לבד. סגן שר האוצר יצחק כהן: יכולנו לעשות איזה - - - מיקי לוי (יש עתיד): גם נכון, איציק. אם הייתי יודע – אני, להערכתי – חשבתי שהיום הביטול – הוא ביקש לסגור את המליאה ב-19:00, וזה לא יגיע אלי. היו"ר נורית קורן: נכון. מיקי לוי (יש עתיד): אבל קטונתי. היו"ר נורית קורן: בבקשה. מיקי לוי (יש עתיד): גברתי היושבת-ראש, אדוני סגן השר, ידידי חבר הכנסת חסון – נורא קל לבוא ולהגיד שמות, כי אין חברי כנסת אחרים – כנסת נכבדה, ובכל זאת, לפני כמה שבועות ביקרתי במרכז טאוב ואני עומד אתו בקשר. מה עוד שבתפקידי הקודם גם הייתי עם המכון בקשר על בסיס קבוע, כמעט מדי חודש. גם במשרדי הקודם, משרדך הנוכחי, קיימנו דיונים מאוד מאוד משמעותיים בקשר לכלכלה הישראלית. מרכז טאוב הוא מכון מאוד מאוד מכובד. יש בדוח שהם הפיקו, הדוח שמתייחס לשנים 2005–2011, נתונים רבים ומאוד מאוד חשובים. אחד הנתונים מתייחס ליוקר המחיה ועליית מחירי המזון. הדוח מראה בצורה ברורה כי בשנים 2005–2011, שנת המחאה החברתית, הייתה עלייה בכל מוצרי המזון בשיעורים של עשרות אחוזים בהשוואה למדינות ה-OECD. הפער העצום, כך לדוגמה, שבעוד בשר ועופות עלו בישראל ב-2005 כ-8% פחות מה-OECD, בשנת 2011 מחיריהם עלו כ-21% יותר מהממוצע ב-OECD. ואני הייתי שמח אם הדוח הזה היה גם מתייחס ל-2012, 2013 ו-2014. אבל לא כך הוא, הוא עד 2011. אותו דבר גם קרה למוצרי החלב, הביצים, המשקאות הקלים, כל מצרכי המזון. מדובר בנתונים מדהימים שמאששים את מה שכולנו הרגשנו בכיס. בסך הכול, אם בשנת 2005 מוצרי המזון בישראל היו זולים בכ-16% לעומת מדינות ה-OECD , תוך שש שנים בלבד, מוצרי המזון בישראל עלו והתייקרו, והפכו את ישראל, ב-2011, ליקרה יותר ב-19% לעומת מדינות ה-OECD. כשבאים לבדוק מדוע זה קורה, ישנם אלמנטים שהדוח מתייחס אליהם, שגם אותם כולנו מכירים היטב: ריכוזיות גבוהה, ולשמחתי קצת טיפלנו בה בקדנציה הקודמת, וכן חוסר תחרות והעלאת מחירים בצורה בלתי פרופורציונלית. לדוגמה: בהנעלה והלבשה אחוז היבוא עלה בין 2005 ל-2011 מ-30% ל-70%. בתחום המזון אחוז היבוא עלה באחוזים בודדים וכמעט לא השתנה. רוצה לומר: צריך לפתוח את שוק היבוא לתחרות. החסמים, שאת חלקם פתרנו, לייבוא מזון ושיעורי הייבוא הנמוכים, השאירו את החברות המקומיות, שמייצרות בצורה ריכוזית את רוב המזון בארץ, כמעט ללא תחרות, ואפשרו להן להעלות עוד ועוד את המחירים. מה עוד שעל-פי הדוח היבוא נמוך עוד יותר דווקא בקבוצות המזון. היו"ר נורית קורן: נא לסיים. מיקי לוי (יש עתיד): בדיור – תהליך הבנייה שהוחל בשנים האחרונות והתהליכים שאתם מובילים עכשיו, אני מברך עליהם. אני מקווה שהם יפתרו, למרות שהדוח מדבר על 2011, מ-2005 עד 2011, ומדבר על הביורוקרטיה. ראוי כי תבדקו את הדוח ותקראו אותו. ניתן ללמוד בו רבות כיצד לפתור את הבעיה. היו"ר נורית קורן: נא לסיים. מיקי לוי (יש עתיד): הנקודה האחרונה נוגעת - - היו"ר נורית קורן: חשבתי שסיימת. מיקי לוי (יש עתיד): - - למיסוי ולכלכלה השחורה. חבר הכנסת ידידי סגן שר האוצר איציק כהן, שנינו יודעים מה טיבה. עשיתי רבות בכנסת הקודמת. הגבייה של המסים – מעבר ליעד. בשנה הקודמת היא הגיעה ל-4.4 מיליארד. בחציון הזה, על-פי הפרסומים, ואיני מצוי בנתונים המדויקים של רשות המסים כמו בעבר, כ-5.5 מיליארד שקל במחצית הראשונה. ראוי שיגזרו משם גם את נתוני הכלכלה השחורה, ותובילו המשך מאבק ולחימה ללא חת וללא גבולות בכלכלה השחורה. היו"ר נורית קורן: תודה, חבר הכנסת. מיקי לוי (יש עתיד): אני ממליץ ומבקש להעביר את הדיון הזה בדוח טאוב - - אורי מקלב (יהדות התורה): כספים. מיקי לוי (יש עתיד): - - לוועדת הכלכלה. זה דוח מאוד מאוד כבד. סליחה, לוועדה הכספים. סגן שר האוצר יצחק כהן: לעבודה. אורי מקלב (יהדות התורה): - - - מיקי לוי (יש עתיד): אני טעיתי. אני סיכמתי עם חבר הכנסת גפני, שגילה עניין רב בעניין הזה, כי הוא יקדיש כשעה וחצי לעניין הזה. היו"ר נורית קורן: חבר הכנסת מיקי לוי, לסיים. מיקי לוי (יש עתיד): אני אודה לך אם תאפשר את זה. היו"ר נורית קורן: תודה. ישיב סגן שר האוצר יצחק כהן, בבקשה. סגן שר האוצר יצחק כהן: יואל, אתה לא הולך. יואל חסון (המחנה הציוני): הממשלה לא מכבדת אותי – אני לא מכבד אותה. סגן שר האוצר יצחק כהן: אבל אני – מיקי, כשאתה יורד מהדוכן, תעשה טובה ותתאים לי אותו. זה לא יכול להיות. יואל חסון (המחנה הציוני): מדובר בסגן שר מקצועי לעילא ולעילא. סגן שר האוצר יצחק כהן: תודה רבה. גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, א. אני מודה לכם על שנשארתם בשעה כל כך מאוחרת לשמוע את הדיווח כיצד מתמודדים עם הנתונים החמורים שמרכז טאוב פרסם. אבל לגבי הנושא הקודם – אני גם זוכר את סלילת הרכבת הקלה בירושלים. כל רחוב יפו וכל שוק מחנה-יהודה, ואיזה צער גדול היה לעסקים שם. אבל מה? היום הם פורחים. הם קיבלו פיצוי בחזקת 100. כולם מבסוטים ומברכים את הקדוש-ברוך-הוא שנתן להם את הדבר היפה הזה, את הרכבת הקלה. אורי מקלב (יהדות התורה): ראשיתה מצער ואחריתה ישגה מאוד. סגן שר האוצר יצחק כהן: בדיוק. ראשיתה מצער ואחריתה ישגה מאוד. יואל חסון (המחנה הציוני): זה לא כל כך אותו דבר. סגן שר האוצר יצחק כהן: גם העסקים הקטנים בתל-אביב, תאמין לי, ערכם יעלה עשרות מונים כשהרכבת תתחיל לפעול. יואל חסון (המחנה הציוני): אבל, שם זו רכבת תחתית, וכאן זה רכבת עילית. בוא ונדבר - - - סגן שר האוצר יצחק כהן: לא משנה, אבל יש שם תחנות בתוואי. על כל פנים, זה ישביח. זה ישביח. מיקי לוי (יש עתיד): רק 11 קילומטר. יואל חסון (המחנה הציוני): תחתית? מיקי לוי (יש עתיד): תחתית מתחת לדיזנגוף, והשאר – עילית. סגן שר האוצר יצחק כהן: זה ישביח. אגב, את רחוב בן-יהודה סוגרים ביום 2 באוגוסט, אבל אחרי זה, זה כבר יפרח. על כל פנים, אני רוצה להודות לחברי חבר הכנסת מיקי לוי שהעלה את הנושא הזה. זה נושא מאוד חשוב, רק חבל שיש לנו כל כך הרבה מאזינים – אבל בבתים מאזינים לנו. בהצעת הדיון על רקע הדוח "תמונת מצב המדינה 2015" שפורסם על-ידי מרכז טאוב עלו טענות רבות ומגוונות המתייחסות להיבטים רבים בכלכלה הישראלית, כגון אי-שוויון, יוקר המחיה, הישגים בבתי-ספר ועוד ועוד טענות. גברתי, מפאת קוצר היריעה, נתייחס אל הטענות בקצרה. חסמי הייבוא על מוצרי מזון: משרד האוצר, בין השאר על רקע מסקנות ועדת טרכטנברג וועדת קדמי, פועל רבות להסרת מגבלות סחר בתחום המזון. בהקשר זה בוצעו מספר פעולות מרכזיות בתקופה האחרונה: א. הרפורמה בייבוא מזון רגיל, הנקראת רפורמת הקורנפלקס – הצעת החוק האמורה, שאושרה לאחרונה בוועדת השרים לחקיקה, מסדירה את הליך הייבוא של המזון הרגיל על-ידי אימוץ מודל פיקוח הנהוג באירופה. חוק זה, אם יאושר, בעזרת השם, יקטין את הנטל הביורוקרטי על יבואנים, יגביר את האפשרות לביצוע ייבוא מקביל ויזרז את שחרור הסחורה מהנמלים; ב. הגדלת מכסות יבוא והורדת מכסים בשוקי הבשר והחלב – צעד שכבר הוביל לירידת מחירים. כך, בשוק הגבינות הצהובות מוצע כרגע מוצר שמחירו נמוך ב-30% מהמחיר המפוקח בשוק זה. לגבי השאלה על עלויות החזרי ההלוואות והמשכנתאות, ראשית יש לציין כי סביבת הריבית הנמוכה מורידה באופן משמעותי את תשלומי המשכנתה למשקי-הבית. עם זאת, על מנת להוריד את העלות החודשית לבעלי המשכנתאות עוד יותר, יש להתמקד בהורדת מחירי הדיור. משרד האוצר הגדיר את הורדת מחירי הדיור כיעד מרכזי לשנים הקרובות. המשרד נוקט שורה ארוכה של צעדים משמעותיים שמטרתם להוריד את מחירי הדיור בישראל. בתוך כך אישרה השבוע הכנסת את העלאת מס הרכישה, וקבינט הדיור אישר שורה של החלטות. לגבי ההתלכדות של חברי הכנסת, גם מהאופוזיציה וגם מהקואליציה, כשהצביעו פה אחד, זה רק מראה כמה הנושא הזה חשוב ונמצא בראש סדרי העדיפויות. קבינט הדיור אישר שורה של החלטות בצד ההיצע, כגון שיווק קרקעות במחירם מופחתים לזוגות הצעירים, המרה של דירות המשמשות למשרדים למגורים, הקלה בהליכי פדיון קרקע לטובת קיצור זמן שיווק הקרקעות, תוכנית לעידוד בנייה מהירה ועוד ועוד ועוד. לגבי מה שהעלית, ידידי חבר הכנסת מיקי לוי, אי-שוויון בהישגים לימודיים בבתי-הספר: משרד האוצר רואה חשיבות רבה בצמצום הפערים בין אוכלוסיות במערכת החינוך. משרדי החינוך והאוצר הובילו יחדיו תוכנית להקצאת שעות ביסודי ובחטיבות הביניים באופן דיפרנציאלי. נוסף על כך, המשרדים הכריזו לאחרונה על רפורמה בסייעת שנייה בגני-ילדים עם מעל 29 ילדים אשר מתוקצבת באופן דיפרנציאלי בהתאם לחוזק הכלכלי של הרשות. אני מקווה שהעיקרון הזה של התקצוב הדיפרנציאלי ינוע לאורך כל השדרה: גם תקציבי חינוך וגם תקציבי רווחה וכל המצ'ינגים שהממשלה עושה עם הרשויות – שילכו לפי החוסן של כל רשות ורשות. עוד נקודה שהעלית, אי-שוויון בהכנסות: אי-השוויון הגבוה בישראל הוא סוגיה כלכלית חשובה, ומשרד האוצר שם דגש על ההתמודדות אתה. בהקשר זה, יש לציין את המגמה החיובית שנרשמה בשנים האחרונות של ירידה באי-שוויון הכלכלי לפני מסים ותשלומי העברה, זאת בניגוד למגמה העולמית. בשנה האחרונה נרשמה ירידה גם באי-שוויון ובתחולת העוני אחרי מסים ותשלומי העברה. עם זאת, ולמרות מגמה חיובית זאת, ישראל עדיין מדורגת גבוה-גבוה בהשוואה למדינות המפותחות מבחינת היקף אי-השוויון. משום כך, משרד האוצר אינו קופא על שמריו וממשיך לקדם מדיניות להקטנת אי-השוויון. כך, בתקציב שיוגש בקרוב לממשלה – ואתם תאשרו אותו כמו שאישרתם את ההעלאה במס רכישה, פה אחד – ייכללו מספר צעדים משמעותיים להתמודדות עם סוגיה זו, כגון תוספת לקצבת השלמת הכנסה לקשישים, תוכניות לטיפול ממוקד בעוני במשרדים החברתיים, שינוי מנגנון ההקצאה בין הרשויות המקומיות, כפי שאמרתי קודם, בינוי וסבסוד מעונות-יום, הכשרות מקצועיות ועוד. היריעה קצרה והזמן קצר - - היו"ר נורית קורן: נכון. סגן שר האוצר יצחק כהן: - - זה נושא לסימפוזיון של יומיים, מה שהעלה חבר הכנסת מיקי, אבל אנחנו נסיים. יואל חסון (המחנה הציוני): יש קונצרט למעלה וסימפוזיון פה. בסדר. סגן שר האוצר יצחק כהן: אפשר להפוך. היו"ר נורית קורן: תכף. אני מזמינה את כולם להמשיך. סגן שר האוצר יצחק כהן: מעבר לכך, על-פי ההצעות לדיון, מרבית ההכנסות משכר דירה מגיעות לחמישונים העליונים. ממצא זה אינו מפתיע, כיוון שבממוצע ככל שהשכר גבוה יותר כך גם החיסכון גבוה יותר, ועל כן ההשקעות והיקף הנכסים גבוהים יותר. כלומר, רק טבעי הוא ששיעור גדול יחסית של נכסי הנדל"ן להשקעה הוא בבעלות החמישון העליון, ומכאן שגם שיעור גדול של ההכנסות משכירות ינותב לחמישון זה. מעבר לכך, אין לעובדה זו השפעה משמעותית על אי-השוויון בישראל, כיון שגם בתרחיש אלטרנטיבי – שבו משקי-הבית מהחמישון העליון היו משקיעים את חסכונותיהם באפיקי השקעה אלטרנטיביים, כמו למשל בשוק המניות, אשר היו מניבים תשואה זהה – התוצאה מבחינת ההכנסות, ההוצאות והאי-שוויון במשק הייתה זהה. אני חושב שהנושא חשוב מאוד. לדעתי, הניתוח הוא ניתוח מדעי, הרב מקלב. הייתי מעביר את זה לוועדת המדע. מיקי לוי (יש עתיד): סיכמתי עם יושב-ראש ועדת הכספים שהוא יקדיש לזה שעה וחצי. סגן שר האוצר יצחק כהן: קיבלת. תודה רבה לכם. תודה רבה לחבר הכנסת יואל חסון, לחבר הכנסת מיקי לוי, לחבר הכנסת הרב מקלב, ליושבת-ראש, למזכיר הכנסת, על הסבלנות ועל ההתמדה בעבודת הכנסת. תודה רבה, גברתי. היו"ר נורית קורן: תודה רבה לסגן שר האוצר יצחק כהן. סגן שר האוצר יצחק כהן: ולרשמות, שעושות עבודה נפלאה – לא רק אלה שיושבות פה; גם אלה שבקומה החמישית. תודה. היו"ר נורית קורן: כל הכבוד לכן. אתן צודקות. בלעדיכן לא היינו יכולות לעשות את כל היום כמו שצריך. אתן עושות עבודה ראויה. עכשיו נעבור להצבעה. סגן השר, אתה רוצה לשבת במקומך כדי שנצביע? אני אמתין. הצבעה מס' 11 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 5 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הכספים נתקבלה. היו"ר נורית קורן: בעד – 5, אין נמנעים ואין מתנגדים. ההצעה לסדר-היום בעניין דוח מצב המדינה 2015 של מרכז טאוב, תועבר לוועדת הכספים. אני מבקשת שיירשם בפרוטוקול שאני רואה בחומרה ששר תורן לא היה במליאה, ולא אפשר לנו לקיים את הדיון כמו שצריך. היה נחסך מאתנו הדיון עם כל חברי הכנסת שרצו לממש את זכותם. אני מבקשת שיושב-ראש הכנסת ייתן את דעתו בעניין וינקוט צעדים בעניין. לא ייתכן ששר שהוא תורן ייעדר. תם סדר-היום. הישיבה הבאה תתקיים ביום שני, י"ב בתמוז התשע"ה, 29 ביוני 2015, בשעה 16:00. ישיבה זו נעולה. תודה.