קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום פיטורי מורים היו"ר אמנון כהן: אנחנו עוברים להמשך סדר-היום. לפנינו הצעה לסדר-היום מס' 80: פיטורי מורים. המציע, חבר הכנסת זבולון אורלב, בבקשה. המשיבה – שרת החינוך יולי תמיר. זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אדוני היושב-ראש, זכות בשבילי לדבר כשאתה מנהל את הישיבה. אני מאחל לך הצלחה רבה. היו"ר אמנון כהן: זכות לי לשמוע אותך. זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): תודה רבה. גברתי שרת החינוך, אני שוב מנצל את ההזדמנות לאחל לך הצלחה רבה. שרת החינוך יולי תמיר: תודה. זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): חברי חברי הכנסת, הצורך לפטר עד סוף החודש כ-600 מורים, בגלל קיצוץ מתגלגל משנים קודמות בתקציב החינוך, בסך כ-60 מיליון שקלים, הוא בלתי מתקבל על הדעת, ובוודאי זהו מבחן ראשון לך כשרה – כך גם הצהרת – וודאי זהו מבחן ראשון גם לממשלה, שטבעה את הססמאות "החינוך בראש מעיינינו", "החינוך הוא הדבר הכי חשוב", אם בתקופתה יימשכו הקיצוצים בתקציב החינוך. כמו שגברתי השרה יודעת, אין בעיה של כסף. ברוך השם, מצבה הכלכלי של מדינת ישראל הוא כזה ש-60 מיליון שקל בתקציב המדינה הם לא הבעיה; כיוון שרק השבוע פורסם על גידול בצמיחה בשיעור של 6.6%, וכולנו יודעים שכל 1% בצמיחה הוא כמיליארד דולר, אז הגידול הזה הוא כשלעצמו גידול של למעלה מ-4 מיליארדי שקלים; כולנו יודעים כמה המדינה הרוויחה ממכירת "ישקר"; כולנו יודעים מה עודף ההכנסות, במיליארדים רבים - כך שכל העניין כאן הוא באמת סדרי עדיפויות. כולנו גם יודעים כמה כסף הקציבה הממשלה לביצוע הסכמים קואליציוניים – מחלוקת בין 2 ל-3 מיליארדי שקלים – מתגלגלים פה סכומים גדולים מאוד, ולכן זה יהיה מוזר, תמוה, מאכזב, פוגע, לדעת שקיצוץ שהוחלט עליו בתקופות באמת הקשות ביותר, פתאום עכשיו הגיע זמן הפירעון, ואנחנו עוצמים את עינינו ואוטמים את אוזנינו ולא מעניין אותנו שהמצב כאן השתנה לחלוטין. גברתי שרת החינוך – שכולנו מייחלים להצלחתך – הממשלה הקודמת ושרת החינוך הקודמת קיבלו ציון נכשל, בלתי מספיק, כי בחמש השנים האחרונות קוצצו במערכת החינוך למעלה מ-225,000 שעות. יכול להיות שאומרים: קיצוץ של 225,000 שעות, אז חבר הכנסת ד"ר יוסי ביילין – הוא לא בקי כל כך במערכת החינוך – אומר: רגע, מה זה, מה המשמעות - - - גאלב מג'אדלה (העבודה-מימד): אבל קרוב אליה. זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): מאוד קרוב, לכן אני פונה אליו. אני יודע מי הבר-שיח. גאלב מג'אדלה (העבודה-מימד): את זה לא אמרת. זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): זאת הכוונה. אם מישהו לא הבין – אז זאת הכוונה. מה המשמעות של 225,000 שעות, מה פירוש הדבר? פירוש הדבר, חברי הכנסת, שהתלמיד בחינוך היסודי לומד כחמש שעות שבועיות פחות בתשס"ו לעומת תשס"א. כיתה ד' הממוצעת לומדת חמש שעות שבועיות פחות. מחקו יום לימודים ממערכת השעות. אגב, לא קיצצו בתוכנית הלימודים. אותה תוכנית לימודים נשארה, אבל צריך לקיים אותה בחמש שעות שבועיות פחות. בבית-הספר התיכון, הקיצוץ הזה הוא קיצוץ של כשמונה שעות שבועיות, שגם זה בעצם יום לימודים של בית-ספר תיכון. אני מדבר על החטיבה העליונה. אני לא יודע, יכול להיות שהתלמידים שמחים על העניין, אבל בוודאי אנחנו צריכים להיות מאוד עצובים על כך. כלומר, מדובר פה בקיצוץ קשה. זה בוודאי גם מסביר – ושרת החינוך התייחסה לזה אתמול - זה בוודאי אחד ההסברים לתוצאה העצובה של הזכאות בבחינות הבגרות. הרי אי-אפשר לקצץ במשך חמש שנים בשעות ההוראה ולבקש מהתלמידים להצליח בבחינות הבגרות כאילו לא קרה שום דבר. איך כתוב אצלנו: תבן אין ניתן לעבדיך ולבנים אומרים לנו עשו. זה בלתי אפשרי, ולכן גם אין פלא שיש ירידה בזכאות לבגרות. חברי חברי הכנסת, מאחורי שעות ההוראה יש צד נוסף למטבע, והוא המורים. אם אין שעות הוראה – יש פחות מורים. השתדלנו לעשות חשבון כמה מורים פוטרו – כמה מורים פוטרו בחמש השנים האחרונות. חברי חברי הכנסת, פוטרו למעלה מ-15,000 מורים ומורות, בניגוד לרצונם, בגלל קיצוצי התקציב. אז גם התלמידים מפסידים שעות הוראה, גם מורים מפוטרים - - - גאלב מג'אדלה (העבודה-מימד): חבר הכנסת אורלב, איזה לוח זמנים? זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אמרתי, בחמש שנים. בחמש שנים – מתשס"א לתשס"ו - כ-15,000 מורים. אני לא מדבר על משרות, אני מדבר על אנשים. זה קצת פחות משרות – זה בערך 12,000 משרות, משהו כזה. 15,000 מורים, לא כולם במשרות מלאות, אבל אלה האנשים. בואו נעשה חשבון מי הם אותם אנשים איכותיים – אנשים עם יכולות איכותיות טובות - שאנחנו רוצים שיבואו למערכת החינוך, למה הם יבואו למערכת החינוך. הממשלה הקודמת השפילה אותם, שרת החינוך פגעה בהם, העליבה אותם, פיטרו אותם, לא מאפשרים להם תנאים סבירים ללמד כי יש פחות שעות הוראה. מי רוצה להיות שותף במערכת כזאת, כי המסר הוא שחינוך זה לא חשוב, שם אפשר לקצץ, שם אפשר לעשות ככל האפשר. אני חושב שלא התלמידים נכשלו ולא המורים נכשלו. הממשלה נכשלה, שרת החינוך הקודמת נכשלה. אני מאמין ומקווה, גברתי שרת החינוך, כי עצם יוזמתי להעלות היום את הנושא לסדר-היום כאן בכנסת מהווה איזה גורם מזרז, המזמן אותך להכריז כאן היום מעל הבמה על ביטול הקיצוץ. אנחנו כולנו נשמח וכולנו נשבח אותך על כך, ואני מאוד מקווה שזה ייעשה, כי כמו שאנחנו יודעים, המורים קצבו זמן עד מחר. אנחנו יודעים על מאמצייך, אבל כולנו יודעים ששר צריך את אישור האוצר, הסכמת ממשלה, תמיכת ראש ממשלה וכדומה. אני אומר את הדברים כי בענייני חינוך אני לא רואה קואליציה ואופוזיציה, כי ענייני החינוך זה לא שאלה של מפלגה א' או מפלגה ב'. זה בנפש כולנו, כולנו באותה סירה. והקואליציה והאופוזיציה פה הן לא על-פי מפלגה; הקואליציה והאופוזיציה הן על-פי העניין. על-פי העניין. ואני מקווה שכולנו קואליציה של החינוך, של טובת החינוך, של טובת התלמידים – בזה תמצאי שותפים רבים. אז זאת הבשורה הטובה. הבשורה אולי הלא כל-כך טובה עבורך היא, שגם אם תודיעי כאן מעל הבמה – ואנחנו מאוד מקווים שתודיעי – שהקיצוץ בוטל, אנחנו לא מסתפקים בכך; לא מסתפקים בכך. את יודעת היטב, כמונו, שהממשלה הקודמת ביצעה 16 קיצוצים שעלו כ-3.5 מיליארדי שקלים, אלה 225,000 שעות ההוראה שקוצצו, בין היתר, והציפייה הבסיסית היא קודם כול להחזיר את המצב לקדמותו. שר ממפלגתו של ד"ר ביילין, יוסי שריד, ניהל את מערכת החינוך בשנת 2001-2000, היתה לי הזכות להיות באותה תקופה יושב-ראש ועדת החינוך והתרבות, ואנחנו יודעים מה היה התקציב, והציפייה שלנו והדרישה שלנו בעצם מהממשלה, שתיענה לך בחיוב. אין לי ספק שאת דורשת את זה, אין לנו ספקות – אנחנו מכירים איש את רעהו – וכמו שאמרתי לך, אנחנו שנינו באותה קואליציה של החינוך - - - היו"ר אמנון כהן: אני מבקש לסיים. זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אני מסיים. אנחנו – יש לנו תביעה נחרצת, נחושה מאוד, לתבוע את ביטול הקיצוצים, והמצב הכלכלי של מדינת ישראל – שנינו יודעים – מאפשר, בהדרגתיות, אף אחד לא מצפה שזה יהיה ב-2006, אבל אם ב-2006 כל הבשורה היא רק ביטול 60 מיליון, זאת לא בשורה. צריך כבר לסמן ולאחל - - היו"ר אמנון כהן: תודה. זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): - - לכולנו שבמערכת החינוך שלנו – מדיווחים על כישלונות ואכזבות, נעבור לדיווחים על בשורות, על הישגים ועל הצלחות. תודה רבה. היו"ר אמנון כהן: בבקשה, שרת החינוך משיבה. שרת החינוך יולי תמיר: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, ראשית, אני מודה לחבר הכנסת אורלב על הצעתו. אנחנו באמת שותפים - היינו צמד כמעט לענייני חינוך. הופענו לאורך מערכת הבחירות הזו באין-ספור אירועים, והתברר לנו שלא היתה מחלוקת רבה בדעותינו בתחום החינוך. אפשר אולי להודיע כאן, מעל הדוכן, שאפילו סיכמנו בינינו, שאם חבר הכנסת אורלב יהיה בקואליציה ואני לא, אתמוך בו כשר החינוך, ולהיפך, כי ההערכה ההדדית בינינו ברורה. אלה ההסכמים הלא-כתובים, שלא הונחו על שולחן הכנסת. אני רוצה להודיע מעל במת הכנסת שהחלטנו לבטל את הקיצוץ. ניהלנו משאים-ומתנים עם האוצר, ותקציב 2006 טרם סוכם עם האוצר. עם זאת, החלטתי שהמועד הולך ומתקרב ואני חייבת להחליט היום, והחלטתי: בשלב הנוכחי המשרד יספוג את הקיצוץ הזה. איתרנו מתוך תקציבים פנימיים שלנו את הסכום הנדרש. אגב, לשנת התקציב הקרובה הוא מסתכם ב-30 מיליון ש"ח. אנחנו מודיעים בשעה זו ממש לרשויות ולמורים, שלא יפוטר איש השנה, ואפילו תהיה תוספת שעות - קטנה מדי לטעמי, אבל תהיה תוספת. אנחנו נעשה כל מאמץ בשנת הלימודים 2006 לאפשר לכל מערכת החינוך לפעול בצורה סדירה. לא נוכל לעשות שינויים מהותיים ב-2006. אנחנו מודעים לכך. כפי שאתה יודע טוב ממני, השנה אמורה להיפתח על יסוד הסכמים שנחתמים בימים אלה ממש. אין לי תקציב ואין לי אפשרות לעשות שינוי מהותי. עם זאת, סוכם בהסכמת ראש הממשלה והאוצר, שתוצג רפורמה לקראת 2007, והיא תתוקצב כראוי. אני כבר עובדת על הרפורמה הזאת יחד עם כל הגורמים - גם המשרדים וגם ארגוני המורים. רן כהן (מרצ): - - - שרת החינוך יולי תמיר: אני אומרת מראש, שבשנת 2006 לא יהיה קיצוץ. אנחנו נבצע בה שינויים מסוימים, אבל הם לא יהיו מהותיים. בנוסף, אני לא מוכנה. אני מוכרחה להודות שאני לא מוכנה עם תוכנית שאפשר ליישם בפרק הזמן מעתה ועד פתיחת שנת הלימודים. אני מכירה היטב את מערכת החינוך, וכדי לבצע שינוי מהותי צריך להכין אותו. אחת הבעיות של רפורמת דברת ואחת הסיבות לכישלונה - מעבר לסיבות שמנה כאן חבר הכנסת אורלב - היתה אי-הכנה מספקת. אתה לא יכול לקחת את מערכת החינוך ולהטיל עליה משימה של רפורמה בלא הכנה ובלא הטמעה של הדברים שאתה רוצה לעשות. זאת לא דרכי, וגם לא אנהג כך. לכן אני מודה ומתוודה שכרגע מטרתי פשוטה מאוד, והצהרתי עליה מעל כל במה: אני רוצה לפתוח את השנה באופן מסודר. לא יהיו קיצוצי שעות. לא יהיו פיטורי מורים. באותן נקודות שבהן אני יכולה לעשות שינוי כבר השנה - ויש כמה כאלה, ועוד תשמע עליהן - אעשה זאת. זה לא דבר הרה-עולם. בנימין אלון (האיחוד הלאומי - מפד"ל): רק להבין: השינויים יהיו בשנת תשס"ז? שרת החינוך יולי תמיר: נכון. תשס"ז. בנימין אלון (האיחוד הלאומי - מפד"ל): כלומר, בעוד שנה וחצי. שרת החינוך יולי תמיר: סליחה, תשס"ח. אני חושבת שכשאתה רוצה לבצע שינוי במערכת כמו מערכת החינוך, אם אתה קופץ אליו בחיפזון רב מדי, לא תעשה את השינוי הנכון. לא באתי לעשות כאן מלאכת טלאים או קוסמטיקה. כל דבר שאעשה עכשיו בחיפזון אעשה לא נכון, ואני רוצה לעשות את הדבר הנכון. הצוותים יכינו את התוכנית לקראת השנה הבאה. אגב, חבר הכנסת אלון, זה לא נותן לי זמן רב לקראת השנה הבאה, כי עד חודש אוגוסט אני צריכה להיות מוכנה עם רפורמה, ויגיד לך שכנך וחברך אורלב, שגם זה אומר שמעכשיו ועד אוגוסט אני לא אישן. רן כהן (מרצ): - - - שרת החינוך יולי תמיר: חבר הכנסת כהן, יש שינויים שאני לא רוצה לכנות אותם רפורמה; הם בסיסיים בהתנהלות של המשרד, והם ייעשו כבר עכשיו – החל באווירה שבה המשרד עובד וכלה בתוכניות לימודים ובדברים נוספים. הם יהיו בסדר-גודל קטן יחסית, ואני שלמה עם זה לחלוטין. אני לא חושבת שאפשר לעשות את הזינוק הזה כי זה לא יהיה נכון. בשנה הקרובה צריך לעבוד על הרגעת המערכת, על בניית אמון ועל בניית תוכנית לשנים 2007-2008. אני חושבת שהדברים האלה נכונים מבחינה פדגוגית. אנחנו לא מסוגלים לעשות את הזינוק הזה בשנה הזאת. אני צריכה להרגיע את המערכת, לעבוד נכון ולפתוח את השנה כסדרה. הקיצוץ הזה היה זורק אותנו לטלטלה שלא הייתי יכולה לעצור, ולכן אני מוכנה לעשות דבר ששר בדרך כלל לא אוהב לעשות: היערכות פנימית בתוך המשרד כדי לאפשר את התהליך של מניעת הקיצוץ. היו"ר אמנון כהן: אם כך, לא יהיו קיצוצי מורים? שרת החינוך יולי תמיר: לא יהיה קיצוץ ולא יפוטרו מורים. אני חושבת שהדבר הזה כרגע הוא רבע תאוותי, חבר הכנסת כהן, אבל אני יודעת שאם אמלא את כל תאוותי עכשיו, אעשה טעות. היו"ר אמנון כהן: קודם כול, זו בשורה לעם ישראל. רן כהן (מרצ): לאור ההתנהלות של הקואליציה, לא בטוח שבשנת 2008 השרה תמיר תהיה באותה קואליציה. שרת החינוך יולי תמיר: חבר הכנסת כהן, אני ממונה על מערכת חינוך ממלכתית ועל תקציב ממלכתי. לא אחפף ואעשה טעויות רק משום שלחץ הזמן מעיק. אני חושבת שאנחנו גם נשרוד את החודשים האלה. זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): מאין נלקחים 30 מיליון השקלים, שתמורתם ביטול פיטורי המורים? שרת החינוך יולי תמיר: מתקציבים שחלקם ברכש וחלקם במינהלה. מהתייעלות ברכש ובמינהלה. היו"ר אמנון כהן: יפה. אני חושב שהנושא מוצה. היא נתנה את התשובה - לא יהיו פיטורים. שרת החינוך יולי תמיר: חבר הכנסת אורלב, ביום שני אופיע בפני ועדת החינוך ואציג את המשרד לקראת השנה הקרובה. לא אכפת לי שיתקיים דיון נוסף, אבל נראה לי שהוא מיותר. זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אני נענה לקריאת השרה להסתפק בהודעתה. היו"ר אמנון כהן: אם כן, בזאת סיימנו את הנושא הזה, ואנחנו עוברים לנושא הבא.