קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום חשד לשוחד בבית-החולים "איכילוב" היו"ר אחמד טיבי: אנחנו עוברים לנושא הבא. הצעה לסדר-היום מס' 258: חשד לשוחד בבית-החולים "איכילוב", של חבר הכנסת דוד טל - בבקשה, אדוני. דוד טל (קדימה): אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, תרשה לי לברך אותך. זו הפעם הראשונה שאני נואם כשאדוני יושב כאן על כיסא היושב-ראש. אין לי ספק שאתה תנהל את הישיבות בצורה ממלכתית כפי שאתה יודע לעשות, כשמטילים עליך אחריות שכזאת - - היו"ר אחמד טיבי: תודה רבה. דוד טל (קדימה): - - ועיני הציבור הישראלי כולו נשואות אליך, כדי לראות שאכן תעשה את זה כך, כדי שבעצם נוכיח שגם הנציגים הערבים צריכים שיהיה להם נציג על הכיסא הזה. היו"ר אחמד טיבי: תודה רבה. דוד טל (קדימה): רבותי חברי הכנסת, הנושא שאני רוצה להעלות הוא החשד לעבירות שוחד בבית-החולים "איכילוב". אני רוצה להקדים ולומר, שקשה לדבר על נושאים כאלה משום שכרגע מדובר רק בחשד, וצריך להתייחס אל זה כאל חשד, הגם שיש מוצגים, ראיות ועובדות כאלה ואחרות ובית-משפט יצטרך להחליט בנושא הזה. בכל מקרה, נוצר מצב, עמיתי חברי הכנסת, שהרפואה השחורה חודרת יותר ויותר עמוק לתוך המערכת. אני סבור, עמיתי חברי הכנסת, שמשרד הבריאות, הממשלה, צריכים לקחת את הנושא הזה בידיים, משום שנוצר מצב – בלתי נסבל – שרק מי שהפרוטה מצויה בכיסו יכול לקבל שירותים רפואיים, לפעמים – כמו במקרה הזה, בחשד הזה – שירותים מצילי חיים. אני חושב שאין שום סיבה בעולם לאפשר לרפואה השחורה לחדור כפי שהיא חודרת. אגב, בעבר התנגדתי לכל נושא השר"פ, מסיבה פשוטה – אולי אני אקדים ואומר שאנחנו צריכים לקחת את זה בפרופורציה ואל לנו להכליל לגבי כל הרופאים. בסך הכול רוב הרופאים במדינת ישראל הם רופאים בעלי רמה ובעלי איכות, הם איכותיים מאוד, ולרבים מהם אפשר, בפירוש, לקרוא מלאכים בלבן. אבל כשיש תפוח רקוב שכזה – בהנחה שאכן יוכח כך, ואני נזהר בדברי – הוא עלול להרקיב את תיבת התפוחים כולה. המצב הזה דורש מאתנו, כמחוקקים, להיכנס בעובי הקורה, לרבות הממשלה, ואנחנו צריכים אולי לקבוע פה את המדיניות ולהמליץ למשרד הבריאות על המדיניות בכל הנושא הזה של הרפואה השחורה – וכבר אמרתי בעבר, בנושא השר"פ - - - היו"ר אחמד טיבי: אני אפסיק אותך, כי אנחנו מתחלפים, כי יש לי הצעה, וזה לא על חשבון הזמן שלך. אני מודה לאדוני. דוד טל (קדימה): תודה, אדוני. אני אומר שיצאתי נגד השר"פ מאותה סיבה, שבסופו של יום אנשים שהפרוטה לא מצויה בכיסם לא יקבלו שירותים רפואיים כפי שיקבלו אנשים שהפרוטה מצויה בכיסם. עכשיו, אם תגידו לי: לא יחדל אביון מן הארץ, הרי תמיד יישארו עניים, אז אני אומר, שאותם עשירים יש להם כל הזכויות, עם הכסף שלהם, שהרוויחו ביושר, ללכת ולקבל שירותים כאלה בבתי-חולים פרטיים. אבל בבתי-חולים ציבוריים, שבהם כל אחד מאתנו השקיע את כספו – אגב, מס הבריאות שאנחנו משלמים למדינה, לביטוח לאומי, שעובר לאחר מכן לקופות, מושקע בבתי-החולים הללו, ואסור שבכספים הללו, שהניחו תשתיות לבתי-החולים – הן בציוד והן בתשתיות אחרות – אי-אפשר להעלות על הדעת שמי שיש לו הפרוטה בכיסו יוכל להשתמש בתשתיות הללו בזמן שאחרים לא יוכלו לקבל זאת. רבותי חברי הכנסת, אני חושב שהנושא הזה, חשוב שיעבור לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, ולו רק מההיבט הזה שהוועדה תבחן את הפן ההתנהגותי, את הפן של התנהגות משרד הבריאות בנושאים האלה. אני חושב שאנחנו צריכים לבדוק אם למשרד הבריאות יש סנקציות כלשהן שהוא יכול להפעיל בטרם נעברה העבירה – לא לאחר שנעברה העבירה. ברור שאחרי שנעברה עבירה, אם אדם נמצא אשם, מתלים את רשיונו או קונסים אותו, או בית-משפט קובע אחרת. אני חושב שאנחנו צריכים לעשות הכול כדי למנוע מהרפואה השחורה הזאת – כפי החשד שעולה במקרה הזה – להיכנס לרבדים של בתי-החולים הציבוריים. תודה רבה. השר יעקב אדרי: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת - גם אותך, אדוני, אני רוצה לברך: הרבה הצלחה. משרד הבריאות רואה בחומרה כל גילוי של רפואה שחורה במערכת הבריאות הישראלית. לצערי הרב, לאחרונה שמענו דברים מאוד מאוד לא פשוטים בעניין הזה. הרפואה השחורה היא ניצול ציני של מצוקת חולים בשעתם הקשה ביותר, והיא גם עבירה על החוק. הכללים המחייבים עובדי ציבור אוסרים עליהם לקיים כל קשר כספי, במישרין או בעקיפין, עם חולים הנמצאים בטיפולם במסגרת הציבורית, או לנצל את קשריהם עם חולים להשגת טובות הנאה מכל מין וסוג שהוא. כללים אלה ידועים לכל העוסקים במלאכה והם מקוימים באופן מלא בשגרת עבודתם של בתי-החולים בישראל. נכון אמר חבר הכנסת דוד טל, שרוב הרופאים, הרוב הגדול, עושה את עבודתו בנאמנות ובמסירות. יצא לי, כשר הבריאות, לבקר בהרבה בתי-חולים ולראות את העבודה המצוינת של הרופאים ושל האחיות, של כל העובדים של בתי-החולים, ובאמת מגיע להם יישר כוח. ובכל זאת, לפעמים יש תפוחים רקובים, עגבניות רקובות, וצריך לטפל בזה ביד קשה. קבלת שוחד או תשלום אחר, שלא כדין, מחולים אינו הכלל ואינו בגדר תופעה, אלא החריג והיוצא מן הכלל. כל אימת שמתגלה מקרה כזה הוא מטופל במסלול של חקירה פלילית, ובמקרים המתאימים - גם העמדה לדין. כל מקרה שנחשף ומסתיים בהעמדה לדין מייצג את חוסנה של המערכת ואת יכולתה להיאבק בגילויים שליליים של התנהגות עבריינית בכלים המתאימים לכך. מובן שאין בדברים האלה, של המקרה הספציפי הזה, ויכול להיות שיש עוד מקרים כאלה שלא נתגלו, אבל הוא לא מלמד על הכלל, וכפי שכבר אמרתי, הכלל הוא של עובדים מסורים, אנשים שעושים לילות כימים על מנת להיטיב ולהקל על החולים בבתי-החולים. תודה רבה. אני בהחלט מצטרף לחבר הכנסת דוד טל ומציע להעביר את הנושא לוועדת העבודה והרווחה. היו"ר יצחק זיו: הצעה אחרת של חבר הכנסת טלב אלסאנע. טלב אלסאנע (רע"ם-תע"ל): אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, כבוד השר, יש תופעות כאלה שחוזרות ונשנות, ולכן יש צורך להדק את הפיקוח והבקרה, כי יש הפיתוי ברפואה פרטית, רופאים שהם אכן מוכשרים, ואנחנו יודעים מה השכר שהם מקבלים לעומת השכר בשוק הפרטי, ולכן יש צורך לדעת איפה הפרצה ולהתמודד כדי למנוע הישנות של תופעה מדאיגה זאת. אני רוצה לנצל הזדמנות זאת ולפנות לשר על מנת שיפעל בהקדם האפשרי לתת את המענה על התביעה הצודקת של השובתים הסובלים מסרטן המעי הגס ולכלול את התרופה הזאת בסל התרופות. זה מאריך חיים, אבל זו גם חובתנו, גם המוסרית וגם האזרחית, לתת מענה לאנשים שרוצים לחיות ולקבל את השירות הראוי להם. תודה רבה. היו"ר יצחק זיו: תודה רבה. חבר הכנסת אברהם רביץ. אברהם רביץ (יהדות התורה): אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני רוצה לפנות לחבר הכנסת טל. לצערי, ביקרתי בהרבה בתי-חולים. לא פעם שאלתי על הסדר ובדקתי וחקרתי את הסדר של השר"פ. הסיבה שהחולים מקבלים את השר"פ - לא בכל הארץ, בתל-אביב הם לא מקבלים בבית-החולים אלא במקומות פרטיים, זה בעיקר ב"הדסה" בירושלים ועוד בכמה בתי-חולים בארץ. יש לזה שלוש סיבות שמחייבות, ואכן, טוב שזה כך. א. הנהלת בית-החולים טוענת שיש להם הרופאים במקום, אם יש צורך בכך, גם אם הם עובדים לאחר שעות העבודה שלהם. בתל-אביב, למשל, לאחר שעות העבודה הם בורחים, כל אחד למרפאה הפרטית שלו והם לא שם; ב. בית-החולים עצמו נהנה כספית מחלק מהכספים שהרופאים האלה מקבלים בשר"פ; ג. חלק מהכספים האלה הולכים למחקר. כך, בתי-החולים והרפואה בכלל זוכים יותר על-ידי כך שהרופאים עושים את השר"פ במסגרת בית-החולים. רק על זה היתה לי הערה, חבר הכנסת טל. דוד טל (קדימה): במסגרת פרטית, אדוני הרב, אני אסביר לאדוני מדוע הוא טועה. היו"ר יצחק זיו: תודה לחבר הכנסת רביץ. מי בעד הצעת השר? הצבעה בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – רוב בעד ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר-היום – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה. היו"ר יצחק זיו: הצעת השר מתקבלת.