קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום עיכוב דיון בבג"ץ בעתירה למינוי שר רווחה היו"ר אחמד טיבי: אנחנו עוברים להצעה הבאה, שמספרה 1594, של חבר הכנסת מיכאל מלכיאור: עיכוב דיון בבג"ץ בעתירה למינוי שר רווחה. יעלה ויבוא, אדוני, עשר דקות עם תחילת דבריו. יעקב כהן (יהדות התורה): יש לנו כאן נכד של הרב הראשי, אפשר לקבל כאן הצעות מרחיקות לכת - - - שר התיירות יצחק הרצוג: אני לא בטוח שהרב מלכיאור ואני - - - אבל אנחנו מוכנים להגיע להסדר - - - יעקב כהן (יהדות התורה): תראה, אם זה יהיה הסכם - - - שר התיירות יצחק הרצוג: שניים אוחזין בטלית. היו"ר אחמד טיבי: שניים אוחזין בטלית, אני אפסוק בסופו של דבר. מיכאל מלכיאור (העבודה-מימד): כבוד היושב-ראש, עמיתי חברי הכנסת, כבוד השר, הנושא שאני רוצה לדבר עליו היום הוא, הרב כהן, באמת באושיות יהדותה של המדינה. למדנו במקורותינו – סליחה, אני פשוט מדבר אל השר, לכן לא טוב לי כשמפריעים באמצע. היו"ר אחמד טיבי: מייד הוא יתפנה אליך. מיכאל מלכיאור (העבודה-מימד): למדנו במקורותינו, שחרב באה לעולם על עינוי הדין. אני רוצה להדגיש: אני פה בבית – ובזה אולי לא כולנו מסכימים – ממש מחסידי הבג"ץ. אני מודה כל יום לקדוש-ברוך-הוא על זה שיש לנו בג"ץ במדינה. אחרת השחיתות וההפקרות היו מוחלטות. אני יודע את זה גם מתוך משרדי הממשלה, כמה פעמים ביום לא עושים את זה, לא עושים את זה – דברים רעים – בגלל חשש בג"ץ. אני מאוד בעד. אבל השבוע קראתי בעיתון דבר שהיה אומנם ידוע לי, אבל פתאום ראיתי אותו בחדות. באו וביקשו דיון דחוף על אי-מינוי של שר רווחה במדינת ישראל. דחוף. דרשו שמייד ימנו את שר הרווחה. ומה היתה התשובה של הבג"ץ? תחזרו אלינו – לא יודע – בחודש יוני, אני חושב. כך היה כתוב בעיתון. יכול להיות שמאז הקדימו במשהו. חודש יוני. ואני אומר, כבוד השר: ממה נפשך? אם צריך שר רווחה – יכול להיות שלא צריך. ראש הממשלה הסביר פה את הדבר, שזה הולך מצוין בלי. יכול להיות שלא צריך שר רווחה בישראל. יעקב כהן (יהדות התורה): שר הרווחה הוא השר הכי חשוב. כשאנחנו ממנים - - - זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): לא צריך שר רווחה? מיכאל מלכיאור (העבודה-מימד): אדוני לא שמע מה שאני אמרתי, אז אנא לשבת קודם ואז להקשיב. אני כן חושב שצריך שר רווחה, אבל אני מוכרח להודות שיש גם מציאות כזאת – לצערנו, ראינו את זה פה, במדינת ישראל – שיושב שר רווחה ובכל זאת הורסים וקוברים את הרווחה במדינת ישראל. ויושב השר ומסתכל, ואפילו מצביע בעד תקציב שמבשר על גידול כמעט כפול במספר הילדים מתחת לקו העוני, ובשליש - בילדים בסכנה. אז אם יש שר רווחה, זה כשלעצמו לא מספיק. צריך גם שר רווחה וגם מדיניות רווחה של הממשלה. ואז אפשר יהיה לעשות דברים רציניים פה, במדינה. בהנחה שזה נכון, וגם ראש הממשלה אמר שהוא רוצה למנות בהקדם – אני מבין שזה תלוי באיזה משא-ומתן כזה או אחר שמתארך והולך – אבל ככה ראש הממשלה אמר. בהנחה שזה נכון – הוא לא ביטל את המשרד או אמר שזה יהיה חלק ממשרד ראש הממשלה, שזה כמובן אפשר היה לעשות. יש דברים כאלו, אם זה הולך כל כך טוב, אולי זה רעיון. אבל אם לא – וזה לא – זה אומר שכל יום שעובר מדובר, אפילו, בפיקוח נפש. כל יום אתה דוחה מקרים רציניים, כבדים, שהיית יכול לעזור בהם. אני יודע - ילדים שצריכים השמה וכל מיני נושאים אחרים. זקנים. כל מי שצריך. אתה דוחה את זה. הנושא שלי זה לא כל כך העניין של שר רווחה – זה אומנם נושא מאוד חשוב. הנושא שלי הוא התגובה של בג"ץ על העניין. בג"ץ בא ואומר: חודש יוני. זו הדחיפות. עובדים עוד יותר לאט מהממשלה. ריבונו של עולם, שוב אני אומר, עינוי דין, ובהנחה שזה נכון, הרי בג"ץ לא פסק, אז היו צריכים לשבת באותו היום, בלילה, בחמש בבוקר. לא דוחים דבר כזה. חרב באה לעולם, סכסוכים, הרס של החברה על עינוי הדין. כבוד השר יודע גם מהרקע המשפטי שלו שדחייה של משפט, דיחוי של צדק, זה אי-צדק. זה כבר לא צדק. יש היום כזה עומס. אם כולנו מכירים בכך, אז שוועדת השרים או הוועדה לבחירת שופטים צריכה למנות את השופטים שצריך כדי שבג"ץ יוכל למלא את תפקידו. כולם מסכימים על התפקיד – או לפחות זו הנחת העבודה – אז שימנו את השופטים הדרושים, לא לדחות דבר כזה יסודי, היסוד לקיום של מדינה מתוקנת, כדי שלא הכול יהיה בה הפקרות ואנדרלמוסיה. אז שימנו את מי שצריך. אני מבין שיש עומס בלתי נסבל, אבל יש גם דרך לפתור את זה. כבוד השר, שימנו את השופטים. אני לא רוצה להאריך בזה, יש מספיק נושאים היום. כואב הלב, באמת כואב הלב גם על מצב הרווחה, גם על חוסר הטיפול בעניין מצד הממשלה, אבל גם על מצב המשפט. מצב המשפט בעניין הזה הוא היסוד של כל היחסים בין בני-אדם. אז באה חרב, באה מלחמה, בא פילוג, דוחים את הילדים העניים. אז חבל על הזמן, זו מדינה לא יהודית ולא דמוקרטית. תודה. היו"ר אחמד טיבי: אני מודה לחבר הכנסת מלכיאור. יעלה ויבוא השר יצחק הרצוג. שר התיירות יצחק הרצוג: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, ידידי ועמיתי חבר הכנסת מלכיאור, ראשית, לנושא העקרוני, לנושא הגדול שהעלית, יש שני צדדים. מובן שהצד הראשון הוא מינוי שר רווחה. אין לי אלא להסכים על הצורך למנות שר רווחה כמה שיותר מהר. אני גם מקווה שהוא יהיה מהמפלגה הנכונה. אם אפשר לומר את זה גם באמירה פוליטית, שכידוע מפלגת העבודה מבקשת ותובעת את תיק הרווחה לרשותה - - - מיכאל מלכיאור (העבודה-מימד): חשבתי שהבטיחו לה. שר התיירות יצחק הרצוג: יש מגעים בין ראש הממשלה ליהדות התורה, ונתנו עוד זמן למצות את המהלך מול יהדות התורה. אין ספק שיש צורך למנות שר רווחה, ובהקדם. מיכאל מלכיאור (העבודה-מימד): כבר שמונה חודשים. שר התיירות יצחק הרצוג: אני חושב שהתיק הוא תיק חשוב מאוד, בעל השפעה מאוד מאוד חשובה, קודם כול בפן של סיוע לאלה שידם אינה משגת או שהגורל התאכזר אליהם, אבל גם בפן הערכי, כפי שציינת בצורה יוצאת מהכלל, של ערכים – אלה ערכים יהודיים והם גם ערכים אוניברסליים. עולה השאלה של צוואר הבקבוק בבית-המשפט העליון בשבתו כבג"ץ. כאן זה קצת מסובך, כי לא הזמנו את השופטים להשיב, וצריך להסתכל על התמונה בכללותה. היום יש מחסור בשופטי בג"ץ. כידוע, נשיאת בית-המשפט העליון מבקשת להוסיף בדחיפות עוד שופטים במינוי זמני. אני גם מקווה שהוועדה לבחירת שופטים תוכל להתכנס ולהחליט סוף-סוף על הוספת שופטים קבועים, ובא לציון גואל. אשר לתיקים עצמם, אציין את התשובה שהגיעה אלי משרת המשפטים, כדלקמן: בעניין מינוי שר רווחה תלויות ועומדות שתי עתירות: האחת, בג"ץ 7375/06 – עורך-דין יריב לוין, שנקבעה לדיון ל-13 ביוני 2007 והוקדמה לבקשת העותר ל-14 במרס 2007. השנייה, עתירה בבג"ץ 9617/06 – התנועה לאיכות השלטון. חשוב לציין כי בעתירה זו על המדינה להגיש את תגובתה לבית-המשפט עד 27 בדצמבר 2006, בעוד כשלושה שבועות. דיונים אלה נקבעו במהירות יחסית לתיקים אחרים, נוכח מהות הסוגיה. בשל העומס הכבד המוטל על בית-המשפט, בעיקר בשל חסר נמשך בשופטים, וכן הצורך לדון בערעורים פליליים על חומרת העונש בעניינים אחרים, לא נתאפשרה בעת הזאת הקדמה נוספת של מועד הדיון בעתירות אלה. אני מקווה, ואני חושב שזו הסכמה של כל סיעות הבית, שהסוגיה הזאת תתייתר מאליה בחודש הקרוב. תודה רבה. היו"ר אחמד טיבי: תודה רבה, אדוני. שר התיירות יצחק הרצוג: אני מציע להסיר את זה מסדר-היום, היות שתשובת בית-המשפט ברורה מאליה, ואני גם מקווה שהמערכת הפוליטית תגיע לשיג ושיח ותסיים את הטיפול הסוגיה בהקדם. היו"ר אחמד טיבי: האם אדוני מסתפק בדברי השר? מיכאל מלכיאור (העבודה-מימד): כן. היו"ר אחמד טיבי: לכן לא תהיה הצעה אחרת, אדוני. תודה רבה. זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אני רואה שאדוני מדקדק בתקנון.