קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום תפיסת בני סלע והתנהגות המשטרה היו"ר יצחק זיו: אנחנו עוברים לנושא הבא: תפיסת בני סלע והתנהגות המשטרה - הצעה לסדר-היום מס' 1752 מאת חבר הכנסת משה גפני. משה גפני (יהדות התורה): אדוני היושב-ראש, רבותי השרים, חברי הכנסת, אדוני השר לביטחון פנים, פרשת בני סלע, פרשה שהסעירה את המדינה, בריחתו של האסיר המסוכן הזה, שעשה כל כך הרבה נזק להרבה קורבנות, העמידה באור מאוד לא חיובי את המשטרה ואת שירות בתי-הסוהר, אף שכבר זמן רב, עוד לפני המקרה שאנחנו מדברים עליו, היה ידוע על כשלים שהיו בעניין. היה ידוע שיש פה משהו לא תקין. כאשר אסירים נלקחים לבתי-המשפט השונים, יש מעבר מאוד לא ברור, מין קו תפר משונה בין שירות בתי-הסוהר לבין המשטרה. המעבר הזה היה ידוע, היה ידוע שהוא יוצר בעיות. לצערנו הרב, קרה כשל נורא בדיוק עם אסיר כזה מסוכן, שרבים מאזרחי המדינה, מאזרחיות המדינה, חיו בזמן שהוא היה מחוץ לכלא בפחד מסוים – כזה או אחר, ולאחר מכן, זמן רב, מידע שהמשטרה היתה צריכה שיהיה לה לא היה לה. בסופו של דבר, הוא נתפס בעיקר בזכות אזרחים. אני לא מפחית ממה שהמשטרה בכל זאת עשתה, אבל מדובר פה בכשל מערכתי. זאת אומרת, מזמן היה צריך לעשות את זה, לא עכשיו. מזמן היה צריך להסדיר את הנושא הזה, כאשר כולנו יודעים, המשטרה יודעת והשב"ס יודע שאת קו התפר הזה של המעבר משירות בתי-הסוהר לבין משטרת ישראל, שאתה, אדוני השר, מופקד על שניהם, אין יכולת לסגור באופן הרמטי. עלולה לקרות תקלה כזאת חמורה, והיא קרתה, לצערנו הרב. ההחלטה שצריך להעביר את הכול לידי השב"ס היא החלטה שהיתה צריכה להתבצע. היא בוודאי לא יכולה להמתין עוד זמן רב כל כך. אבל, אני מבקש, אדוני השר, לשאול אותך: לאחר שהאסיר נתפס, והוא היה במשטרת נהרייה, לא היה שום דבר מבצעי שהיה צריך להודיע עליו לאזרחים. מדוע היה צריך בליל שבת לערוך מסיבת עיתונאים? לאיזה צורך? היה בעניין הזה איזה עניין מבצעי חשוב? אני מבין שהיה בעניין הזה היבט פוליטי חשוב או ציבורי, מבחינת מעמדה של המשטרה – אבל איזו פעילות מבצעית היה צריך לעשות בליל שבת בתחנת המשטרה בנהרייה? מה אני, כאזרח, או מה אשה בבאר-שבע היתה צריכה ללמוד מאותה מסיבת עיתונאים? אם צריך היה לדעת, היה צריך לעשות את זה גם בשבת, מדובר בסכנת נפשות, צריך להודיע. מה היה? האיש נתפס, גם – לא בצורה מרנינה, שמכבדת את המשטרה, ואני לא רוצה לגעת בעניין הזה. אבל איזה צורך מבצעי היה שגם אתה, אדוני השר, גם המפכ"ל קראדי, גם מפקד המחוז הצפוני דן רונן היו צריכים להגיע? למה היה צריך לעשות את זה? לא היה אפשר להמתין עד מוצאי-שבת? לא היה אפשר להודיע על תפיסת האנס הזה, העבריין החמור הזה, ובזה נגמר העניין? הרי הוא לא אמר שום דבר בחקירה. הוא לא מסר איזו הודעה שכתוצאה ממנה אנחנו, האזרחים, היינו צריכים לדעת את זה בכל הדחיפות. האם לא היה מן הראוי בעניין הזה, קודם כול להפגין קצת צניעות, אבל בעיקר - לא לפגוע בשבת קודש? תודה רבה. היו"ר יצחק זיו: תודה רבה. כבוד השר, בבקשה. השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, ביום שישי האחרון, סמוך לשעה 20:00, נתפס האסיר בני סלע בסמוך לנהרייה, והוחזר לבית-האסורים עוד באותו לילה. חבר הכנסת גפני, אני בהחלט רואה בלכידת האסיר בני סלע ובהחזרתו לבית-הכלא הישג מבצעי ראוי, הישג מבצעי שנבע גם מהמאמץ של משטרת ישראל על כל זרועותיה, עם אזרחים ומתנדבים רבים שעשו לילות כימים בחיפושים אינטנסיביים אחריו, והתפיסה שלו היא תוצאה של עבודה מודיעינית, של עבודה מבצעית מאומצת של שוטרי המשטרה, של אזרחים שאכפת להם, גם בשבועיים עד התפיסה וגם ביום התפיסה עצמו. ועל כך נדמה לי שגם הציבור, וודאי גם המשטרה – ראויים להערכה. אני לא מציע לחלק את המשימה של התפיסה, מפני שהאחריות ללכוד אותו כל-כולה היתה מוטלת על משטרת ישראל. העזרה של הציבור היתה חיונית מאוד, ועל כך כבר אמרתי את מלוא שבחי, אבל לא הייתי מציע להקל ראש ולו במעט בהישג של המשטרה כעבור שבועיים. לסוגיית התפר שדיברת עליו - חבר הכנסת גפני, היית היום בוועדת חוקה, חוק ומשפט. עסקתם בנושא התפר הזה, איך מצמצמים את התפר הזה. שמעתי שהנטייה שם היתה להשאיר את התפר בעינו פחות או יותר. תרשה לי בבקשה לעדכן אותך. כאשר אתם ישבתם על המדוכה בוועדת חוקה, חוק ומשפט, אדוני היושב-ראש - סיפור שבאמת קשה מאוד להאמין שהוא אכן קורה לנו היום, ימים אחרי לכידתו של בני סלע - ובכן, ממש היום, כשוועדת החוקה ישבה על המדוכה, נדרשו משטרת ישראל ושירות בתי-הסוהר להוציא לתפר הזה רוצח נקלה, מחבל שמעורב ברציחתם של 35 ישראלים, שנשפט ל-35 מאסרי עולם, פלוס 30 או 40 שנות מאסר נוספות. הסיבה להוצאתו לבית-המשפט לתביעות קטנות היתה, שהאסיר הכלוא במאסר עולם ול-35 שנה, הגיש תלונה נגד שירות בתי-הסוהר שנעלמו לו מכנסי הג'ינס במתקן הכליאה שלו. שווי הפיצוי על ההיעלמות הוא 2,000 שקל. לשווא ניסתה משטרת ישראל להשפיע על החלטת בית-המשפט למנוע את המבצע, את אותו התפר שעסקנו בו ועסקתם בו בוועדה. ה-Video Conference שעלה בוועדה - אני משוכנע שלו בגין העלות הכספית למשטרת ישראל, מעבר לדברים האחרים - לנהל מבצע אמיתי, ממשי, עתיר כוח-אדם, עתיר סיכונים, להוציא מבית-הסוהר רוצח ששפוט ל-35 מאסרי עולם בגין רצח 35 ישראלים, לרבות נרצחי מלון "פארק" בנתניה, לבית-המשפט לתלונות קטנות בשל תלונה על מכנסי ג'ינס שנעלמו לו בבית-הסוהר. אני משיב דרך הסיפור הארוך הזה על סוגיית התפר שדיברת עליו. אכן, התפר הוא בעייתי. אני מקווה מאוד שבעזרת הכנסת נצליח להגיע למצב שגם הרשות המבצעת וגם הרשות השופטת יקבלו מהרשות המחוקקת מנדט כדי לצמצם את התפר הזה למקרים שבאמת אין ברירה אחרת. מכנסי ג'ינס, תביעת נזיקין של 2,000 שקל, נדמה לי שימים ספורים אחרי שהתפר הזה התגלה במלוא הבעייתיות שיש בו, נדמה לי שראוי לנו מענה קצת יותר תקין. ראובן ריבלין (הליכוד): נדמה לי שהבעיה היחידה, כבוד השר, היא פומביות הדיון בעקרונות המשפט הישראלי. צריך ששירות בתי-הסוהר יקים בית-משפט סמוך לכלא שיוכלו להביא אליו את השופט, ותהיה פומביות דיון. ייתנו לציבור לשמוע. השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: חבר הכנסת ריבלין, אני משוכנע שכל שיטה וכל דרך שתאפשר לצמצם את התפר, תבורך. אם זה יהיה תלוי בסופו של דבר רק במשרד לביטחון פנים, אני מבטיח לך שאולם המשפט שנוכל להקימו כחוק וכדין צמוד לבית-הסוהר יהיה אולם לתפארה, כדי שנוכל לבצע את המשימה הזאת בלי להיקלע לסיכונים שנמצאים בתפר. אני מקווה שאפילו הדיאלוג הקצר הזה שניהלנו כאן יהיה לעזר לוועדת החוקה להתקדם, אם באמצעות ה-Video Conference, ואם אולם המשפט לאחר מכן, שיהיה צמוד לבית הסוהר, על-פי כל אמות המידה המתקיימות בחוק במדינת ישראל. אני רוצה להמשיך בתשובה על שאלת חבר הכנסת משה גפני. אני מודה שלא רוויתי נחת, בלשון המעטה, מההתנהגות של כמה שוטרים כלפי האסיר, ומהאופן שבו תועדה ההתנהגות הזאת בנהרייה. על-פי הוראות המפקח הכללי של המשטרה, מינה מפקד המחוז הצפוני, בתיאום עם ראש מחלקת חקירות שוטרים בפרקליטות המדינה, קצין בודק לבדיקת התנהגות השוטרים בסוגיית התמונות שצולמו. הממצאים יוגשו עוד היום על-ידי החוקר הבודק למפכ"ל או למפקד המחוז, ויועברו למחלקת חקירות שוטרים בפרקליטות המדינה, שבהמשך לממצאים האלה תקבע את אשר תקבע. מאחר שהיה דיון במליאה לפני כשבועיים בסוגיית האסיר בני סלע, ובעקבות ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה שהשתתפתי בה בתחילת השבוע לאחר תפיסת האסיר, אני ממליץ, אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, להסתפק בדברי אלה. משה גפני (יהדות התורה): מה לגבי שבת? מסיבת העיתונאים בשבת? השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: אני לא חושב שמסיבת העיתונאים היא נושא שצריך להעסיק את הפורום הזה. משה גפני (יהדות התורה): למה לא לדון במה שקרה אחרי זה, גם בתפר? היו"ר יצחק זיו: האם אתה מסתפק בתשובת השר? משה גפני (יהדות התורה): אני לא יודע, אני לא הולך לריב עם השר. אבל אם השר מסכים, אז ראוי שהנושא יעבור לוועדה. אם השר לא מסכים, אני מסתפק. ראובן ריבלין (הליכוד): יש לי הצעה אחרת, אני מציע להעביר את הנושא לדיון בוועדה. היו"ר יצחק זיו: האם המציע מסכים? משה גפני (יהדות התורה): כן. היו"ר יצחק זיו: אנחנו עוברים להצבעה על ועדה מול הסרה. בעד ועדה - ועדת הפנים. השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: אדוני היושב-ראש, זמנה של ועדת הפנים והגנת הסביבה נדמה לי יקר דיו, ואם היה דיון ביום ראשון ולא נוסף ולו פרט אחד שלא דנו בו מאז ועד היום, אני מבקש להסיר. משה גפני (יהדות התורה): אני מסכים להסתפק.