קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום הכוונה להנהיג בישראל מס הכנסה שלילי היו"ר יצחק זיו: אנחנו עוברים להצעה לסדר-היום מס' 1887: הכוונה להנהיג בישראל מס הכנסה שלילי. חבר הכנסת מאיר פרוש. מאיר פרוש (יהדות התורה): אדוני היושב-ראש, עמיתי חברי הכנסת, אתמול הניח חבר הכנסת סילבן שלום את הצעת החוק החדשה להנהגת מס הכנסה שלילי. יוזם הצעת החוק השיג הישג לא מבוטל, הוא הצליח להחתים על הצעת החוק כמה ראשי סיעות, והוא הודיע כי בתחילת השבוע ינסה להחתים לפחות 61 חברי כנסת במטרה להשיג להצעת החוק שלו פטור מחובת הנחה של 45 יום, כמקובל בחקיקה פרטית. יוזם הצעת החוק הדגיש, שהניסיון מלמד כי במדינות שהנהיגו תוכנית מס הכנסה שלילי נרשמה ירידה משמעותית במספר העניים. אחד העיתונים הציג את הצעת החוק בנימה חגיגית, אולי אפילו בשמץ אופוריה. מה זה אופוריה כולנו יודעים - אושר עילאי. הפסיכולוגים קוראים לאופוריה תחושת שאננות וביטחון שנובעת מאשליה עצמית. ובכן, מדוע אני אומר אופוריה? משום שהכתב שואל בהציגו את הצעת החוק החדשה את השאלה הבאה: הייתכן כי למרות הכול המאבק החברתי נושא פרי? זאת הסיבה שהביאה אותי להגיש הצעה זו לסדר-היום של הכנסת, עוד טרם הדיון הרשמי. כי אם ראשי סיעות ממהרים לחתום, ואם מגיש הצעת החוק מדגיש שיש סיכוי לירידה משמעותית במספר העניים, ואם יעמדו מחר או בשבוע הבא 61 חברי כנסת לצרף את חתימותיהם, ואם התקשורת מאמינה שמדובר כאן בהצלחת המאבק החברתי – פירוש הדבר שאנחנו שומעים כבר את פעמי המשיח. פירוש הדבר, שמצאנו אולי את נוסחת הפלא לצמצום העוני, להקטנת הפערים החברתיים במדינה, לשינוי דרמטי במחלה הקשה ביותר של החברה הישראלית. אדוני היושב-ראש, לפני ש-61 חברי כנסת מתייצבים בתור לצרף את חתימותיהם, מן הראוי שניתן את דעתנו לנושא הזה מן ההיבט הרחב יותר שלו. אני חושש מאוד שמס הכנסה שלילי יזכה בעיקר לתמיכה של אלה המייצגים את האינטרסים של העשירונים הגבוהים, כי בעיניהם מס הכנסה שלילי הוא חלופה זולה לרשת הביטחון הסוציאלי הקיימת לכאורה כיום בישראל. חברי הכנסת, ראוי שנדע שמס הכנסה שלילי הוא מכשיר מיובא מארצות שבהן אין רשת ביטחון סוציאלי. בארצות-הברית למשל אין מערך של קצבאות כמו זה של המוסד לביטוח לאומי בישראל, ומבחינה זאת ישראל דומה יותר לארצות מערב-אירופה, ארצות שבהן רשת הביטחון הסוציאלי ענפה ומתפקדת כיאות. יתר על כן, בארצות-הברית הנהיגו את מס ההכנסה השלילי דווקא כדי לצמצם ולהקטין את תוכניות הסיוע המעטות שהיו שם, ועם כל חיבתנו לארצות-הברית ראוי שייאמר בגילוי לב שארצות-הברית מובילה את כל הארצות המתועשות בממדי האי-שוויון. אני אכן חושש שבסופו של דבר עדיין שלטת המדיניות הכלכלית הקפיטליסטית של שר האוצר הקודם, בנימין נתניהו. נתניהו השיג הישגים רבים בייצוב המשק וסייע רבות לצמיחה המרשימה, אך המחיר היה כבד מאוד: הפערים החברתיים התרחבו, שיעורי העוני גדלו, והשכבות החלשות סובלות כפי שלא סבלו בכל שנות קיום המדינה. החשש, אם כן, הוא שעם הנהגת מס הכנסה שלילי נאמץ את המודל הכלכלי האמריקני עד תומו, ולאט-לאט נאבד את הכלים הטובים שיש לנו ברשת הביטחון הסוציאלי שעדיין קיימת אצלנו. כלומר, הנהגת מס הכנסה שלילי, המוצגת כצעד חברתי, עלולה להתברר כצעד מכריע לאיבוד המוסדות והתוכניות שפיתחנו על פני שנים כדי להגן על העניים ועל השכבות החלשות. וכאן אני מציע לעמיתי חברי הכנסת לקרוא בעיון רב את המחקר של "מרכז אדוה", שתמציתו עונה על שלוש שאלות - שאלה ראשונה: האם מס הכנסה שלילי מקטין את העוני? התשובה: בארצות-הברית, שבה אין חלופה טובה יותר, יש לו השפעה די חיובית, אבל בארצות אירופה המערבית, שבהן יש מכשירים טובים יותר לסיוע לשכבות החלשות, שיעורי העוני נמוכים בהרבה. שאלה שנייה: האם מס הכנסה שלילי אכן מעודד תעסוקה? התשובה: בקושי רב. מחקרים בארצות-הברית הוכיחו כי מס הכנסה שלילי מקטין את שיעור ההשתתפות בעבודה של בן-זוג או בת-זוג, מאחר שכאשר יש חשש שהכנסות הזוג יעלו את המשפחה מעל רף מסוים, הנטייה היא לוותר על ההכנסה מעבודה. שאלה שלישית: האם יש בישראל תחליף למס הכנסה שלילי? התשובה: כן, והכוונה היא לקצבת השלמת הכנסה, שהיא חלק מקצבת הבטחת הכנסה המשולמת על-ידי המוסד לביטוח לאומי. נכון, בשנים האחרונות הממשלה קיצצה את קצבת השלמת ההכנסה, במסגרת הקיצוץ הכולל בקצבת הבטחת הכנסה, אבל יש חשש שמרגע שיהיה מס הכנסה שלילי הממשלה תחתור לבטל כליל את קצבת השלמת הכנסה, ואז העובדים ששכרם נמוך יישארו עם מס הכנסה שלילי. עמיתי חברי הכנסת, איזה מודל של חברה וכלכלה אנחנו רוצים לאמץ? האם את השיטה הקפיטליסטית בארצות-הברית או את מדינת הרווחה עם הרשת הסוציאלית באירופה המערבית? הפערים החברתיים שנוצרו בשנים האחרונות בישראל הם פרי ההליכה המהירה בכיוון השיטה האמריקנית, ואני מציע שנעצור ונחשוב פעם נוספת, במיוחד כאשר בנק ישראל מבשר לנו על תחזית אופטימית להמשך הצמיחה ב-2007, להגדלת התוצר העסקי, להגדלת הצריכה הפרטית, להעלאת רמת החיים בכלל, לירידה בשיעורי האבטלה, לגידול בהשקעות, לגידול ביצוא – דווקא עכשיו, במיוחד עכשיו, ראוי שנחזק את רשת הביטחון הסוציאלי שלנו; חשוב שנחזור אל האמת הצרופה של מדינת הרווחה, אל החמלה כלפי השכבות החלשות, אל הצדק החברתי, אל מוסר היהדות ונביאי ישראל. אני רוצה לחזור שוב ושוב, ולא אתעייף: קודם כול, הקצבאות למשפחות ברוכות הילדים. הפגיעה החמורה בקצבאות הילדים כתוצאה מהמדיניות הכלכלית הקפיטליסטית תרמה לגידול בשיעור הילדים העניים. שיעור זה צפוי, לדאבוננו, להמשיך ולגדול אם תימשך המדיניות הנוכחית. ראוי שנבוא לדיון ציבורי נוקב, שיעלה מחדש את סוגיית הקצבאות למשפחות ברוכות הילדים, קודם שאנו דנים בהנהגת מס הכנסה שלילי. ובהקשר זה חשוב לראות את הנתונים הסטטיסטיים החמורים, כפי שהגישה היום המועצה לשלום הילד. הכוונה כמובן גם לקצבאות לקשישים, גם לקצבאות הנכים, גם לגמלת הבטחת הכנסה, לכל אותם מכשירים שבנינו בישראל במסגרת הרשת הסוציאלית, אך הם נשחקו כתוצאה ממדיניות הממשלה, דהיינו, ממשלת שרון-נתניהו ואולמרט-הירשזון. אדוני היושב-ראש, עוד תהיה לנו אולי הזדמנות להתייחס לתקציב המדינה, ועלינו לזכור שתקציב המדינה הוא המכשיר המרכזי לביצוע המדיניות בתחומי הפעולה השונים. בשנים האחרונות נהרסו בשיטתיות המוסדות וההסדרים של מדינת הרווחה. יש מדד חברתי–כלכלי אחד שבו ישראל נראית כמדינה תת-מפותחת, ארץ מפגרת על סף פיצוץ, והכוונה, כמובן, לשיעור האזרחים החיים מתחת לקו העוני. העוני הוא הכישלון הבולט ביותר שלנו. זו החרפה הגדולה ביותר, ואל תתנחמו בצמיחה שאיננה מחלחלת למטה, כי אין כלכלה פורחת במדינה שבה העוני הולך וגדל. העוני, לצערנו, עוד לא עבר את שיאו. הקיצוצים בקצבאות שבהם החל נתניהו וממשיך הירשזון יגרמו לדוח השנתי על העוני ב-2007 שיהיה יותר גרוע, ישראל תהיה כנראה בצמרת העוני היחסי במדינות המערב. לכן, עמיתי חברי הכנסת, לפני שאתם מצטרפים לחתימת 61 חברי הכנסת שתומכים בהנהגת מס הכנסה שלילי, תשאלו את עצמכם אם זה יבוא כחיזוק למדינת הרווחה ולמערכת הביטחון הסוציאלי או שהכוונה להמשיך בשחיקת המכשירים. זו השאלה. אני אישית חושש, שמס הכנסה שלילי, הכלי המיובא מארצות-הברית, ישמש צעד נוסף לערעור המוסדות שפיתחנו במדינה בתחום מדינת הרווחה; משום שאני חושש, אני לא חושב שאפשר לתמוך בחוק הזה. אדוני היושב-ראש, אני רוצה לנצל את הדקה ורבע שנשארה לי כדי להתייחס לדברים חמורים שנאמרו פה מעל הדוכן על-ידי השר המקשר לפני כמה שעות. זה היה בהצעות לסדר-היום, הצעות דחופות של חברי הכנסת מרגי ויעקב כהן, על השערורייה שגילינו, שרכבת ישראל או שלוחותיה מבצעות מדי שבת עבודות בעשרות אתרים ברחבי הארץ, כדי להסדיר מפגשים של מסילות וכבישים, והשר בשורה התחתונה של התשובה שלו אמר: אכן יש מקומות שבהם אנחנו עובדים בשבת, ללא כל בושה. נשארו פה רק חברי כנסת מש"ס. זו עליית מדרגה. אנחנו, חברי הכנסת שמאמינים ביום המנוחה, מאמינים ביום השבת - כל הכנסת צריכה להתאחד סביב הדבר הזה. זו עליית מדרגה שיכול לעמוד כאן שר מקשר, שמדבר בשם הממשלה ואומר: אכן, נכון, יש מקומות. אני מבין שיגידו: יש סיבות, מכיוון שהיו תאונות דרכים, אבל זו לא תשובה שיכולה לספק אותנו. זה חמור מאוד שממשלת ישראל נותנת יד לדבר כזה. זה חמור מאוד, מכיוון שממשלת ישראל אולי פועלת במגמה להרוס את השבת על-ידי תירוץ כזה או אחר. את הממשלה הזאת צריך לקעקע. אני לא יודע אם אפשר להשתמש במונחים "להרוס את הממשלה", אבל יש לקעקע את הממשלה הזאת ולגרום לכך שהכנסת תביע בה אי-אמון. היו"ר יצחק זיו: כבוד השר משולם נהרי, בבקשה. השר משולם נהרי: אדוני היושב בראש, חברי, שני חברי הכנסת שנשארו לשמוע, דאגתו של חבר הכנסת המציע, חבר הכנסת הרב מאיר פרוש, היא דאגה נכונה, מפני שמדובר פה בשינוי מהותי במדיניות הכלכלית, וזה דבר שמצריך בחינה יסודית ובדיקה מדוקדקת לגבי התועלת שבדברים. על כן שר האוצר מינה את מנכ"ל המשרד לעמוד בראש צוות עבודה לבחינת יישום מס הכנסה שלילי בישראל. בצוות חברים נציגים מבנק ישראל, המוסד לביטוח לאומי ומשרד האוצר. לכשיסיים הצוות את עבודתו הוא יגיש את מסקנותיו לשר. טוב שזה נעשה כך בגלל הדברים שהמציע העלה פה מעל הדוכן. צריך לעשות את הדברים בכובד ראש ובאחריות רבה. תודה. היו"ר יצחק זיו: מה מציע השר? השר משולם נהרי: אני מציע להמתין למסקנות של הצוות, ואז נוכל לדעת. היו"ר יצחק זיו: האם אתה מקבל את הצעת השר? מאיר פרוש (יהדות התורה): אני מבקש להעביר לוועדת הכלכלה. השר משולם נהרי: יש צוות שהוא מינה, ועכשיו נבדוק את זה, נשמע. היו"ר יצחק זיו: האם אתה מסתפק בתשובת השר? מאיר פרוש (יהדות התורה): אני לא מסתפק בזה שהשר לא אמר מלה בעניין של דברי כבוד השר אדרי בעניין השבת. היו"ר יצחק זיו: זה לא היה נושא הדיון. מאיר פרוש (יהדות התורה): אני יודע שזה לא היה נושא הדיון. היו"ר יצחק זיו: שאלתי לגבי הנושא שהצעת. האם אתה מסתפק? מאיר פרוש (יהדות התורה): מסתפק. השר משולם נהרי: בנושא הזה אני יכול לומר בצורה הכי ברורה, שצריך לגלות יותר אחריות ורגישות לנושא של חילול שבת. אי-אפשר להתייחס לנושא הזה בזלזול. אנחנו נמצאים בממשלה שיש לה מחויבות בנושא השבת, וצריך להקפיד במיוחד כשמדובר בשרים ששותפים לממשלה. תודה. היו"ר יצחק זיו: תודה רבה. נסתפק בדברי השר. חברי הכנסת, תם סדר-היום. הישיבה הבאה תתקיים ביום שני, י"ד בטבת התשס"ז, 1 בינואר 2007, בשעה 16:00. ישיבה זו נעולה. הישיבה ננעלה בשעה 19:32.