קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום ריבוי נישואין מעורבים בארצות-הברית כגורם להתמעטות העם היהודי היו"ר אמנון כהן: אנחנו ממשיכים בסדר-היום. הצעה לסדר-היום מס' 1950, בנושא: ריבוי נישואין מעורבים בארצות-הברית כגורם להתמעטות העם היהודי, של חבר הכנסת מאיר פרוש. עד עשר דקות, בבקשה, אדוני. מאיר פרוש (יהדות התורה): אדוני היושב-ראש, עמיתי חברי הכנסת, חדשות לבקרים אנחנו מקבלים ממצאי מחקרים המעלים שהעם היהודי בתפוצות הולך וקטן, הולך ומתמעט. מכובדי השר, ביקשת נתונים – הגידול בעם היהודי עומד היום על אפס, כלומר מספר היהודים בתפוצות מצטמצם למעשה בשל אחוזי ילודה נמוכים, למעט כמובן בציבור החרדי, המקים בשמחה ובאושר משפחות ברוכות ילדים. אך לא רק אחוזי הילודה הנמוכים גורמים להצטמקות המספרית של העם היהודי. יש בעיה נוספת, חמורה אף יותר – העלייה בהתבוללות, העלייה בנישואים המעורבים. גם בנושא זה מתפרסמים מחקרים מדי פעם, והממצאים קודרים, מביכים ועצובים. המחקר האחרון הוזמן על-ידי ארגון יהודי ידוע בארצות-הברית ששמו "רשת החיים היהודיים" מיסודה של "קרן סטיינהרדט". ממצאי המחקר מעלים כי 43% מהצעירים היהודים בארצות-הברית נישאים היום ללא-יהודים. אני חוזר על המספר המדהים הזה, מכובדי השר: 43% מהצעירים היהודים בארצות-הברית – הקהילה היהודית השנייה בגודלה בעולם – נישאים ללא-יהודים. נשיא ארגון "רשת החיים היהודיים", יהודי מכובד בשם אירווינג גרינברג, טוען בעקבות פרסום הממצאים כי: "אין טעם לתקוף את תופעת הנישואים המעורבים בארצות-הברית, משום שזה ממילא לא יעזור". שימו לב, הוא מתייחס לבעיה הלאומית החמורה והמסוכנת כאל גזירת גורל. הוא כאילו אומר: אל נבזבז זמן וחבל על האנרגיות שאנחנו משקיעים בנושא, כי זה ממילא לא יעזור, וציטטתי מדבריו. וזה מה שקוראים בלעז פאטליזם, כלומר אמונה שכל המתרחש נקבע ונגזר על-ידי הגורל, וכי אין בכוחו של האדם לשנות את פני הדברים. אבל דעה זו של נשיא הארגון היהודי היא כנראה דעת מיעוט, כי רבים אחרים בקרב יהודי ארצות-הברית סבורים שהפתרון לחיזוק הזהות היהודית בקרב הצעירים שם הוא השקעה בחינוך דתי, בעיקר בחינוך לשמירת מצוות. כהוכחה לתזה הזאת הם מביאים נתון נוסף מאותו סקר שהזכרתי, שלפיו 76% ממשפחות שחינוכן היהודי דל מאוד – בוחרות בבן-זוג לא יהודי, ומכאן המסקנה המתבקשת: חינוך דתי הוא סכר יעיל ואפקטיבי למניעת נישואים מעורבים, למניעת מכת ההתבוללות. בהמשך דברי אגע בנקודה כאובה, אפילו טראגית, שנוגעת לתנועות הרפורמים והקונסרבטיבים, שתורמים, בעקיפין ובמישרין, לנישואי התערובת. את זה אעשה בהמשך דברי. אדוני היושב-ראש, דוח דומה במסקנותיו הוגש לממשלת ישראל לפני שבועות מספר על-ידי המכון לתכנון מדיניות העם היהודי בראשות השגריר לשעבר דניס רוס. גם דוח זה מדגיש כי הגידול בעם היהודי עומד על אפס. גם דוח זה מבליט את העובדה המרה שמספר היהודים בתפוצות ממשיך להצטמצם בשל אחוזי ילודה נמוכים, וגם מדוח זה זועקת קריאת המצוקה על ריבוי נישואי התערובת. הדוח הזה של "המכון לתכנון מדיניות העם היהודי" הציג גם שני תרחישים של עתידו של העם היהודי בעוד 20 שנים. האחד הוא חיובי יותר, והשני שלילי. אני אישית סבור, לצערי הרב, שהתסריט הפסימי הוא יותר ריאלי, ואביא אותו בראשי פרקים, נכון יותר בכותרות: א. בגלל נישואי התערובת עלול מספר היהודים בעולם להצטמק לעשרה מיליונים בלבד, מתוכם שישה מיליונים שיחיו בישראל; ב. העלייה לארץ של יהודים תתבטא במספרים זניחים בלבד; ג. תורגש עלייה גדולה בהגירה של לא-יהודים לישראל; ד. יהיה גידול משמעותי בקרב העוזבים את היהדות ויימשך הגידול בנישואי התערובת. עמיתי חברי הכנסת, האם גם מחברי דוח זה הם פאטליסטים המאמינים בגורל? התשובה היא לא. הם דווקא מזהירים מפני שחיקת אופיה היהודי של ישראל, והם מתריעים מפני התרחבות הפערים הסוציו-אקונומיים. אם ממשלת ישראל מקיימת דיון על דוח זה, היינו מצפים שהיא תאמץ שורת החלטות חשובות במטרה לשנות את המגמה המסוכנת לקיום העם היהודי. היינו מצפים שכדי למנוע את המשך שחיקת אופיה היהודי של המדינה, יחליטו לחזק את החינוך לזהות יהודית בבתי-הספר הממלכתיים. היינו מצפים שיעזרו יותר לחינוך החרדי, מכובדי השר, החינוך התורתי הטהור. היינו מצפים לקצת יותר אחריות לאומית, אך לא, הממשלה עושה משום מה את ההיפך הגמור, ודווקא את ההיפך. מלבד הכרזות והצהרות יפות, הממשלה עושה את הניגוד הגמור. אין העמקה של התודעה היהודית בבתי-הספר הממלכתיים, אין תמיכה בחינוך החרדי, אין עידוד של הילודה וסיוע למשפחות ברוכות ילדים. אני רוצה שתשמע ותתייחס, אבל לא אתה אשם. לא זו בלבד, מכובדי השר, אלא שהממשלה מעניקה בחוסר אחריות אשרות לעשר שנים לאלפי תיירים. מנכ"ל משרד הפנים הודיע השבוע בוועדת העלייה, הקליטה והתפוצות שעומדים לתת אשרות לעשר שנים, למרות הסבירות הגבוהה להישארותם במדינה לצמיתות, וזאת כאמור רק דוגמה. מי הם אותם תיירים שהמדינה נוהגת כלפיהם בהם ברוחב לב כזה? ובכן, מדובר באלפים שרבים מהם כלל אינם יהודים. הם נכנסו לארץ במסווה של תיירים, וניתנו להם אשרות כניסה לשלוש שנים, אבל עכשיו תוקף כל אשרה יוארך לעשר שנים, ויבוטל גם הצורך במתן ערבות בסך 15,000 שקלים. כלומר, עושים להגדלת הפוטנציאל של נישואי התערובת ולהפיכת ישראל ממדינת היהודים למדינת כל אזרחיה. כאן, אדוני היושב-ראש, אני מבקש לעבור לשורש הבעיה הכאובה של נישואי התערובת, שעושה שמות וגורמת להרס בעם היהודי - יש המכנים אותה גם השואה השנייה בדורנו. נישואי התערובת הם סימפטום למחלה שנקראת תנועת הרפורמים בעם היהודי. כידוע, תנועה זו מנהלת בטמפלים "תפילות" בשפה האנגלית, ומנהלת פולחנים דומים לאלה שבכנסיות הנוצריות. בכך, למעשה, משתדלים הרפורמים להסיר את המחיצות שבין היהודים לבין הנוצרים. ביקור של יהודי רפורמי בטמפל שלו בשבת דומה מאוד למה שעושה הנוצרי בכנסייה שלו ביום ראשון. זה כולל נגינת עוגב, ולעתים גם ליווי של מקהלה, אשר רבים מחבריה בכלל נוצרים. אם כן, אין בפועל הבדל גדול בין שתי הקבוצות מנקודת הראות של צעיר ושל צעירה יהודים, ואז נשאלת השאלה: מדוע צריך בכלל להימנע מנישואין מעורבים. באחד הביטאונים הרשמיים של הרפורמים בארצות-הברית פורסם מאמר של פרופסור נורמן מירסקי, מרצה חשוב בבית-הספר לרביי'ס, "היברו יוניון קולג'", וכדאי שנקשיב לכל מלה שלו: "ברור שנישואי תערובת הם מציאות שהשתרשה בקרב יהודי ארצות-הברית. עתה ברור לכולנו, כי גם אם יהודי צפון אמריקה מעדיפים לראות את ילדיהם מתחתנים עם יהודים, הרי הם למעשה מוכנים נפשית להסתגל ולהשלים עם זיווג מעורב - - - וככל שיגדל מספר הנישואים המעורבים יצטרפו יותר רבנים רפורמים – לקיים טקסים כאלה". אדוני היושב-ראש, התבטאות זו של מנהיג בולט בקהילה הרפורמית איננה יוצאת דופן, והיא כמובן יוצרת אווירה אוהדת לחתונות הטמאות. היא יוצרת בכלל לגיטימציה לנישואי תערובת. הפרדוקס הוא שתנועת הרפורמים בארצות-הברית היא כיום בנסיגה בגלל נישואי התערובת שהיא מעודדת במישרין ובעקיפין, וכיום היא מנסה להיאחז במדינת ישראל, כאשר דובריה תובעים להעניק לה מעמד שווה לזה של היהדות האורתודוקסית, וזה בא לידי ביטוי בדרישה להכרה ב"גיורים" המזויפים שלהם. עמיתי חברי הכנסת, המאבק בתנועה הרפורמית, ולצורך זה גם בתנועה הקונסרבטיבית, שנגררת תמיד שני צעדים לאחר הרפורמים, הוא מאבק בהתבוללות, בנישואים מעורבים, בהתמעטות ובהצטמקות של העם היהודי. אני מסיים. בברכת התורה אנחנו אומרים "אשר נתן לנו תורת אמת", כלומר תורת ישראל היא תורת האמת, ואין אחרת מלבדה. כתוב בספר דברים: ואתם הדבקים בה' אלוהיכם, חיים כולכם היום. רק הדבקות בתורת האמת תבטיח אותנו מהצטמקות העם היהודי. אני הייתי מצפה שמכובדי השר לענייני דת, במקום שיעלה לפה ויאמר לי את מה שהוא רוצה לומר, ואלה יהיו דברים שיוצאים מהלב, ייזום דיון בממשלה, ראשית על מעשהו של מנכ"ל משרד הפנים, ושנית - על עצם המגפה שמחלחלת בתוכנו. תודה. היו"ר אמנון כהן: בבקשה, אדוני השר הממונה על הדתות במשרד ראש הממשלה. השר יצחק כהן: אדוני יושב-הראש, חברי חברי הכנסת, הרב מאיר פרוש, חבר הכנסת המציע, אני מאוד מודה לך על העלאת הנושא הזה לסדר-היום, כי הנושא כל כך חשוב. למעשה, הבאת נתוני מחקר של פרופסור סטיבן כהן, שהוזמן על-ידי ה-JLN – "רשת החיים היהודיים", מיסודה של "קרן סטיינהרדט". אני לא יודע מהי הרשת הזאת. שאלתי את החברים אם הם מכירים את הרשת הזאת. לפי מה שאני קורא, הם עצמם הופתעו מהנתונים שהם העלו, עד כדי כך שהם קובעים שנישואין מעורבים הם האיום החמור ביותר על העם היהודי. הם קובעים את זה. אני לא מכיר את הגוף הזה ולא נתקלתי בו אף פעם. הם עצמם טוענים שנישואין מעורבים הם האיום החמור ביותר על עתידו של העם היהודי, או לפחות על המחצית המתגוררת באמריקה. הרב פרוש, עם עובדות אי-אפשר להתווכח. בקהילות האורתודוקסיות בארצות-הברית אין נישואי תערובת ויש גידול, בלי עין הרע. בקהילות האחרות, הרפורמיות והקונסרבטיביות, אכן יש נישואי תערובת. אני אקרא לך קטע מהמחקר של פרופסור סטיבן כהן, שאולי לא הספקת לקרוא, דוגמה מאלפת - צעירים מבתים מעורבים, שחינוכם היהודי דל מאוד, בוחרים בדרך כלל בבן-זוג לא יהודי. מאיר פרוש (יהדות התורה): אמרתי את זה מעל הבמה לפני שתי דקות. השר יצחק כהן: 76% מהם יעשו כן, ורק 7% מתוכם יגדלו את הדור הבא כיהודים. כך הוא טוען, אף שאני חושב שגם 7% זה מספר גבוה מדי. מדובר ב-76%, לאן זה מגיע? לעומתן, הקהילות האורתודוקסיות הולכות וגדלות, ואין שם נישואי תערובת. מה המסקנה? רוח ישראל סבא. אחד מ-13 העיקרים של הרמב"ם זה שהתורה לא תשתנה בשום זמן, חס ושלום. אותן תנועות שחושבות לעצמן לעשות כל מיני שינויים, המציאות טופחת על פניהן. אתה ציינת נכון שמדובר בממדים של שואה. הלוא האנשים האלה נמחקים ממצבת העם היהודי. אז אין פה כבר ויכוחים ביולוגיים, אלא זו המציאות - הם הולכים ונעלמים, הם כבר לא שייכים לעם הזה. הרב פרוש, אני חושב שהנושא חשוב מאוד. הממשלה כן דנה בעניין הזה, אבל לא על סמך המחקר הזה אלא על סמך מחקר של דניס רוס, שמי שקורא את הנתונים שלו רואה שהם מצביעים פחות או יותר על אותן מגמות. יעקב כהן (יהדות התורה): אולי נעמיד להצבעה להביא את התנועה הרפורמית - - - השר יצחק כהן: בזה שאתה מתייחס אליה אתה כבר גורם נזק. על כל פנים, אני חושב שהנושא הוא מאוד כבד, מאוד רציני. פשוט מיליונים ממצבת העם היהודי הולכים ונכחדים. לא רק שהם לא מתרבים, גם האוכלוסייה היהודית בארצות-הברית הולכת ונעלמת, מלבד הקהילות האורתודוקסיות, שהן הולכות וגדלות, הן הולכות ומתעצמות, בלי עין הרע. בפרשת השבוע אומרים "פן ירבה" והקדוש-ברוך-הוא אומר "כן ירבה". אני הייתי מציע להקים ועדה מיוחדת, אד-הוק, לצורך העניין הזה, אולי משותפת של ועדת החינוך עם ועדת העלייה והקליטה. מאיר פרוש (יהדות התורה): למה לא עם ועדת הפנים? השר יצחק כהן: עם ועדת הפנים. זה נושא מיוחד, אני מציע למזכירות הכנסת, ליושב-ראש - - - מאיר פרוש (יהדות התורה): - - - אם יודעים שיש סכנה, מדוע המדינה נוקטת יד חופשית ומאפשרת אשרה לעשר שנים במקום לשלוש שנים - - - היו"ר אמנון כהן: השר הציע להעלות את זה בממשלה. מאיר פרוש (יהדות התורה): מי שהציע את זה היה מנכ"ל משרד הפנים, ואני מבקש דיון בוועדת הפנים בעניין הזה. השר יצחק כהן: אכן, מנכ"ל משרד הפנים – אני שמעתי וגם קראתי את זה באחד מעמודי החדשות בעיתון - שהציע כזאת הצעה. אני מציע – מלבד הבעיה של מנכ"ל משרד הפנים והשטות שהוא הציע, אני לא חושב שזה יעבור את הממשלה. אם זה יגיע לממשלה, זה ודאי לא יעבור. היו"ר אמנון כהן: יכול להיות שזאת תהיה תקנה או משהו כזה. השר יצחק כהן: לא, בממשלה ההצעה הזאת לא תעבור. מאיר פרוש (יהדות התורה): לא צריך את הממשלה בשביל זה, זאת תקנה. במסגרת היותך שר, תעלה את העניין הזה. השר יצחק כהן: אכן, והוא יצטרך את הממשלה. על כל פנים, מלבד הבעיה הזאת יש הבעיה של העם היהודי. אני חושב שכדאי להקים ועדה מיוחדת לעניין הזה. תקבלו את ההצעה שלי - - היו"ר אמנון כהן: נעביר את זה לוועדת הכנסת, שם נחשוב איך - - - השר יצחק כהן: - - להקים ועדה מיוחדת על מצבו של העם היהודי. את נושא האשרות נעביר למשרד הפנים. תודה רבה, אדוני. מאיר פרוש (יהדות התורה): אתה מפצל את זה, חלק לוועדת הפנים וחלק לוועדה משותפת? השר יצחק כהן: בנושא ההתבוללות ומצבו של העם היהודי בעולם, אני מציע להקים ועדה מיוחדת, כי זה נושא כבד מאוד, נושא שכדאי לדון בו. אתה עצמך הגדרת את זה כשואה, וזה נכון. אתה חושב להעביר את זה לאחת הוועדות, שיהיה שם חבר כנסת אחד? נקים ועדה משותפת. היו"ר אמנון כהן: בוועדת הכנסת נחליט לאן להעביר, זה המקום. השר יצחק כהן: נזמן את כל הגורמים הרלוונטיים, לרבות אפילו הסוכנות, שחושבת שהיא עושה עבודה טובה. היו"ר אמנון כהן: אדוני מסכים? מאיר פרוש (יהדות התורה): יודע כבוד השר שבוועדת הכנסת יריבו מי יהיה היושב-ראש. אני מבקש לוועדת הפנים. השר יצחק כהן: אז מה אתה רוצה, שלא ידונו במצבו של העם היהודי? בוועדת הסמים? איפה ידונו, בוועדה לעובדים זרים? מאיר פרוש (יהדות התורה): אני מבקש בוועדת הפנים, כי שם יקראו למנכ"ל משרד הפנים. השר יצחק כהן: זו בעיה מס' 1, סימנו אותה מוצג א'. בוא נעבור לבעיה מס' 2, שהיא יותר חשובה. מאיר פרוש (יהדות התורה): אני מבקש את זה לעשות - אתה תעלה את זה בממשלה ותעלה את נושא הוועדה לעם היהודי. היו"ר אמנון כהן: סיימת, הרב פרוש? אתה לא יכול ארבע שעות להתדיין. או כן או לא, נגמר הסיפור. מצביעים פה וזהו. מאיר פרוש (יהדות התורה): שעה אני צריך להתווכח עם שר שלכאורה צריך לשאת את הצעקה שלי. השר יצחק כהן: אני נושא את הצעקה שלך, ואתה לא לוקח את זה לשום מקום. מאיר פרוש (יהדות התורה): אני מבקש ועדת הפנים. השר יצחק כהן: לא, אני לא מבקש כך. אני מבקש לחלק את זה לשניים. תן לי לדבר, עם כל הכבוד, אתה משתלט על הדיון, תודה רבה. מאיר פרוש (יהדות התורה): הבנתי שאי-אפשר להתווכח אתך, צר לי. אני קורא קריאת ביניים, צר לי שאני מתווכח אתך. השר יצחק כהן: אני לא מתווכח אתך בכלל, אני מסביר לך. הנושא של מנכ"ל משרד הפנים - נביא אותו לוועדת הפנים. עד כאן בסדר? בנושא העם היהודי - אני מציע להקים ועדה מיוחדת. מאיר פרוש (יהדות התורה): אין דבר כזה שנאום שלי בכנסת מחלקים לשני חלקים. אין דבר כזה, אין כזאת חיה, אדוני השר. יש לי הצעה אחת, את ההצעה שלי אני מבקש להעביר לוועדת הפנים. מה, אני ילד? אני לא יודע מה שאני עושה פה? סלח לי. השר יצחק כהן: גמרת? נרגעת? היו"ר אמנון כהן: אדוני השר, קלטתי את הנושא. השר יצחק כהן: אני מציע להעביר את זה לוועדת הפנים - - - היו"ר אמנון כהן: רגע, אני לא יכול לחלק לשניים. אדוני השר, אתה הצעת את ההצעה שלך, המציע מבקש הצעה מסוימת. אני מעביר את זה לוועדת הכנסת ושם יחליטו אם לפצל או לא. שם תחליט כל מה שאתה רוצה. מאיר פרוש (יהדות התורה): אני לא רוצה שיצביעו, אני רוצה ועדת הפנים. היו"ר אמנון כהן: או ועדת פנים או מסירים. ההצבעה החלה. או ועדת הפנים או מסירים. מי בעד? הצבעה מס' 31 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה - 7 נגד - אין נמנעים - אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה. היו"ר אמנון כהן: בעד - 7, אין נגד אין נמנעים, ההצעה עברה לוועדת הפנים של הכנסת.