קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום מצבו של בית-החולים "ביקור חולים" היו"ר מגלי והבה: הנושא הבא: מצבו של בית-החולים "ביקור חולים" - הצעה לסדר-היום שמספרה 1960. אני מזמין את חבר הכנסת חיים אמסלם. ישיב שר הבריאות יעקב בן-יזרי. חיים אמסלם (ש"ס): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אדוני השר, סיפורו של בית-החולים "ביקור חולים" בירושלים עולה שוב ושוב לכותרות ומצבו העגום ודאי מוכר לכולכם. בקצרה, בית-החולים "ביקור חולים", שנפתח ב-1867 ועבר אל מיקומו הנוכחי ברחוב שטראוס פינת רחוב הנביאים ב-1925, הינו בית-החולים היחיד במרכז ירושלים. בגלל בעיותיו התקציביות שכחו לו את חסד נעוריו, שכחו את החיוניות שלו כבית-החולים היחיד במרכז העיר ואת הכרחיותו כפי שהתגלתה בתקופת הפיגועים בירושלים. בית-החולים נקלע לחובות של מאות מיליוני שקל, בעיות של הלנות שכר, חודשים לא שילמו משכורות, חודשים רבים נוספים לא שולמו תנאים סוציאליים. בספטמבר 2003 התברר שההנהלה נמנעה במשך שנים מלהעביר לקרנות הפנסיה את הכסף שניכתה ממשכורות העובדים וסירבה להמשיך ולממן את ביטוחם המקצועי של הרופאים. בית-המשפט מינה כונס נכסים שמינה לבית-החולים הנהלה חדשה שהצליחה להביא להבראתו. בית-החולים עבר תוכנית הבראה שכללה קיצוצי שכר, סגירת מחלקות לא רווחיות, פיטורין, פתיחת חוזים מחדש. נכון לשנה האחרונה, בית-החולים נמצא באיזון תפעולי. קרי, יש כיסוי לכל הוצאה. סיום סוגיית בית-החולים הוא מכירתו. ביוני 2004 פרסם האוצר מכרז ולפיו יימכר בית-החולים "ביקור חולים" לקבוצת משקיעים, שתתחייב להמשיך ולהפעילו כבית-חולים. בנובמבר 2005 ניגשו לבית-המשפט על מנת לבחון את ההצעות שהוגשו למכרז ולאשר את מכירת בית-החולים. כמעט נחתם הסכם, והנה באוקטובר 2006 פורסם מכרז חדש. האוצר מצא כי ההצעות שהוצעו אינן מגיעות לערך הנדל"ני, והוציא את המכרז הנוסף שהיה פתוח למכירת בית-החולים כנדל"ן. האוצר החליט לסגור את בית-החולים במחשבה שהכסף שניתן לקבל ממכירת בית-החולים כעסק חי, לא יספיק לפתור את בעיותיו, ומדובר בעיקר על תשלומי הפנסיה לגמלאים. המכרז פורסם, למרות העובדה שמדובר בנדל"ן לא סחיר, כיוון שהמבנים עצמם הם הקדשות. אולם האוצר סבור שניתן לפרק את ההקדשות. לאמיתו של דבר, התברר כי אותם גורמים שהגישו הצעות למכרז הראשון ניגשו למכרז השני, אך הציעו סכומים קטנים יותר. לדעת פקידי האוצר, סגירת בית-החולים ומכירת מבניו וציודו יאפשרו לפתור את בעיית הפנסיה של 200 גמלאים. אך כיצד ניתן להתעלם מכך שסגירת בית-החולים תיצור בעיות חדשות: פיטורי 600 עובדים, ומעל הכול, הפקרת מרכז ירושלים ללא בית-חולים? חלק מתוכנית האוצר היא לדרוש מבתי-החולים האחרים בירושלים לקלוט חלק מעובדי "ביקור חולים" בתמורה לקבלת הכסף שהממשלה היתה אמורה להעביר לבית-החולים שייסגר. למותר לציין, כי בתי-חולים אלו לא ששים לרעיון להעסיק עוד מאות עובדים. הוא הדין בחולים. בתי-החולים בירושלים יתקשו למצוא 200 מיטות עבור החולים שיפונו מ"ביקור חולים", בשל תפוסת יתר. מדובר על תפוסה של 160% ב"הדסה" ו-140% ב"שערי צדק". רבותי, פירוק בית-החולים יפחית את מספר המיטות הזמינות לחולים באזור ירושלים, ירע למאושפזים, ישליך הביתה את העובדים ויפגע בשירות הניתן לציבור הירושלמי. לכל דחייה של ההכרעה יש השפעה שלילית על פעילות בית-החולים. האי-ודאות שבה נתון בית-החולים מבריחה משם את כל כוח-האדם הטוב, וכל מי שיכול למצוא לעצמו מקום עבודה בטוח יותר, עושה זאת. בשבוע שעבר הגיע עניין בית-החולים לוועדת הכספים, כיוון שעם תום שנת 2006 הסתיים הביטוח שמאפשר את פעילות בית-החולים. היו"ר מגלי והבה: חבר הכנסת אמסלם, חבר הכנסת רובי ריבלין, היושב-ראש לשעבר, יכול להעיד שנושא בית-החולים, כל מאבקי העובדים שלו והמשכורות, וכל הבעיות שלו - - - ראובן ריבלין (הליכוד): אני נאבקתי עם חברי הטוב, שר הבריאות שקדם לבן-יזרי ולדני נוה, שהוא כבר לא חבר כנסת, אבל ממפלגתו של - - - הייתי מרצה בפניו את כל הנתונים שאתה הבאת. אני בטוח שגם שר הבריאות הזה יסכים אתך במאה אחוז, רק תאמר לאוצר שייתן כסף. חיים אמסלם (ש"ס): אדוני, אני בהחלט מסכים אתך. אבל, צריך להבין שמדובר פה בבעיה יסודית, מהותית למרכז ירושלים. אי-אפשר להתעלם מכך. אני מסכים עם כל מה שאתה אומר, ובכל זאת אני אומר איזה דבר. החברה המבטחת הודיעה על העלאת מחיר הפוליסה מ-2.1 מיליוני שקלים ל-2.5 מיליוני שקלים. לבית-החולים, שפועל כעת על-ידי כונס הנכסים, לא יכול להיות חוב, ולכן אין ביכולתו לעמוד במחיר החדש. זאת הבעיה העיקרית. ועדת הכספים קראה שוב לממשלה שלא לסגור את בית-החולים, אבל ההחלטה היא החלטת ממשלה. רבותי, הנושא נדון בוועדות הכנסת למעלה מ-30 פעם, ואף פעם אחת לא התחשב האוצר במסקנות הוועדות. תמוה מאוד כיצד סגירת בית החולים היא החלטה של פקידי האוצר בלבד, בלי שתהיה להתנגדות חברי הכנסת בוועדות הכנסת לאורך השנים השפעה על כך ובלי כל החלטת ממשלה בנדון. רבים מחברי הכנסת כבר הביעו דעתם על החיוניות שבהמשך פעילות בית-החולים, ולכן אין טעם לשוב ולהעביר את הנושא לוועדות. עוד פעם נחזור לוועדה, עוד פעם נדוש בזה ונדבר בזה, ולא יצא מזה כלום. אני מציע להעביר את הנושא לדיון מורחב במליאה. רק הודעה ברורה שתצא ממליאת הכנסת תוכל אולי, אולי, להביא סוף-סוף להצלתו ולהמשך פעילותו החיונית והנחוצה של בית-החולים. ההחלטה צריכה להיות חד-משמעית, למען החולים המאושפזים בו, למען העובדים, למען כלל הציבור בירושלים. ההחלטה צריכה להורות לאוצר למכור את בית-החולים אך ורק לגורם שימשיך להפעיל אותו כבית-חולים לאורך שנים. תודה, אדוני. היו"ר מגלי והבה: תודה לחבר הכנסת אמסלם. ראובן ריבלין (הליכוד): זו אחיזת עיניים. יכול אדם לקנות ולומר אחר כך שהוא פשט את הרגל או אין לו אפשרות, ואז יימכרו הנכסים, כי הם לא יהיו שייכים למדינה עוד. חיים אמסלם (ש"ס): זה אולי הרע במיעוטו. ראובן ריבלין (הליכוד): חבר הכנסת, הפלאת לדבר, כך דיברתי אל השר דאז נסים דהן, ולא צלח בידי. היו"ר מגלי והבה: אני מזמין את שר הבריאות יעקב בן-יזרי להשיב לחבר הכנסת אמסלם. שר הבריאות יעקב בן-יזרי: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, למרבה הצער, בית-החולים "ביקור חולים" נקלע למצוקה כספית קשה בעטיו של ניהול כושל, ואת זאת הבנו ושמענו מפי הדובר, חבר הכנסת המכובד. הוא הגיע לגירעון המסתכם ביותר מ-200 מיליון ש"ח. הסיבות למצב זה נחקרו בידי המשטרה, ומסקנותיה הועברו להחלטת היועץ המשפטי לממשלה. זה כשלוש שנים וחצי מנוהל בית-החולים על-ידי נציג כונס הנכסים הממשלתי, ותחת הניהול הזה חל שיפור משמעותי במצבו, אולם טרם נמצא פתרון לשתי בעיות עיקריות. כלומר, בתפעול שוטף בית-החולים מחזיק את עצמו בקושי, אבל את המחויבויות שמוטלות עליו הוא עדיין לא התחיל לגרד, ועוד לא שילם ולו פרוטה אחת כדי לחסל את החובות. הבעיה הראשונה היא חובות העבר, שהם עדיין רשומים, ובגינם פועל הגוף הזה, כונס הנכסים, שמטפל בעניין הזה. הבעיה השנייה היא המחויבות לגמלאי בית-החולים וההתחייבות הפנסיונית לעובדיו, אשר נותרו ללא אמצעי מחיה ראויים אף-על-פי שעבדו וצברו זכויות כדין במהלך שנות עבודתם. זאת התמונה שציירת גם אתה, אדוני חבר הכנסת, זה ידוע. זה המצב היום. אנחנו לא יכולים להתכחש לזה. משרד הבריאות מתנגד, כעיקרון, לסגירת בית-החולים, ודוגל בגישה שיש לפעול ככל הניתן על מנת להביא להבראתו של בית-החולים ולהמשך תפעולו במתכונת הראויה ביותר בנסיבות העניין. בין היתר, הוא פעל בשיתוף פעולה מלא עם נציגי כונס הנכסים הרשמי, שהתמנו לניהול המוסד. אבל לשם המשך הפעלת בית-החולים נדרשים מאות מיליוני שקלים, לשם כיסוי חובות לגורמים שונים – בעיקר בגין ההתחייבויות הפנסיוניות לעובדים ולגמלאים וכן עבור שיפור תשתיות בית-החולים. אם אנחנו רוצים לתת לו להמשיך לפעול, אנחנו זקוקים להרבה מאוד כסף, כדי לחדש את התשתיות ולשפר אותן. מאליו מובן כי משרד הבריאות לא יכול להעמיד סכומים כאלה מהמקורות שלו, ואתם מכירים את המקורות של משרד הבריאות. במסגרת המאמצים שננקטו לשיקום בית-החולים נערכו ניסיונות למכור את בית-החולים כבית-חולים פעיל, לא כנכנס נדל"ני. היינו מוכנים ללוות את מכירת בית-החולים, אם ימשיך כבית-חולים פעיל, אך ללא הצלחה, הואיל והתברר כי סכום המכירה אינו מכסה ולו את התחייבויות המוסד לגמלאיו. אגב, ההערכה האקטוארית בנושאי הפנסיה היא 180-170 מיליון ש"ח – התחייבויות אקטואריות לגמלאים ולפנסיות של העובדים הנוכחיים, נכון להיום. ראובן ריבלין (הליכוד): זה מוגזם בהרבה, אבל גם מה שאינו מוגזם הוא הרבה. זו הערכה של האוצר. כיום האוצר נותן 800,000 ש"ח כדי להחזיק את הפנסיונרים. נכון שזה לא מספיק, אבל לא מדובר ב-160 מיליון ש"ח. נכון שכל העובדים העתידים לצאת מהמערכת יצטרכו להיות פנסיונרים, ולא יהיה להם מושיע. אבל זה לא 180 מיליון ולא 160 מיליון ולא 100 מיליון. שר הבריאות יעקב בן-יזרי: זה החישוב האקטוארי. זאת ועוד, לאחרונה עלו לדיון הצעות להפעיל את בית-החלים באופן חלקי, על כל המשתמע מכך: חדר מיון, מחלקת יולדות ועוד אגף מיון דחוף, קרי, אגף קדמי בתוך העיר. בלי להתייחס להצעה עצמה אבקש להבהיר, כי הצפיפות בבתי-החולים האחרים בירושלים גדולה. ביקרתי בשני בתי-החולים האחרים רק לפני שבוע, בעטיה של מגפת השפעת. ראיתי שם צפיפויות ענקיות, תפוסה של 180%-170%, חדרי מיון מפוצצים. דרך אגב, נכון להיום אני יכול לבשר שחל שיפור. יש ירידה בתפוסה בכל בתי-החולים בארץ. אנחנו עוקבים אחר המצב ומקבלים דיווח יום-יום. יש שיפור, למעט בבית-החולים "סורוקה" בנגב, שהוא עדיין בתפוסה מעל למקובל ומעל ליכולת הרגילה והנורמלית. אבל בכל בתי-החולים יש התייצבות מסוימת, ולדעתי אפשר להתמודד אתה, גם מבחינת עובדים וגם מבחינת כלים וכל מה שקשור בכך. בימים האחרונים עומדים "הדסה" ו"שערי צדק" על שיעור תפוסה של 150% - זה היה המצב כשהתשובה הזאת נכתבה. במצב כזה, סגירת בית-החולים "ביקור חולים" על 200 המיטות שלו היא גזירה שהציבור בפירוש לא יכול לעמוד בה. אם זאת תהיה החלטתו הסופית של בית-המשפט, יהיה צורך בתקופת הכשרה של כחודשיים לפחות כדי להכין את בתי-החולים האחרים לקליטת החולים מבית-החולים "ביקור חולים". אני מדבר על המחלקות המיוחדות, לא על יחידות הבסיס, מיון ויולדות. עם זאת, על אף הקשיים הרבים הכרוכים בשיקום בית-החולים, כולי תקווה כי תימצא הדרך המתאימה לכך. האינפורמציה שבידינו אינה מושלמת. בימים האחרונים נתקבלו עוד הצעות, ואולי היה שיפור בהצעות שהוגשו. אני עוד לא יודע איך ייפול דבר בנושא הזה, אבל אני מקווה שאפשר יהיה להביא להמשך פעילותו של בית-החולים במנגנון אשר ייטיב עם כלל הגורמים הנוגעים לעניין, וחשוב מזה, עם האינטרס הציבורי הירושלמי. היו"ר מגלי והבה: מה מציע אדוני? שר הבריאות יעקב בן-יזרי: אגיד לכם, רבותי. חבר הכנסת אמסלם אמר: "ועדות ועוד ועדות". אני מציע להמתין קצת, שבועיים ימים, כדי שנקבל הבהרות נוספות על מה שמתרחש מאחורי הקלעים. דוד אזולאי (ש"ס): אפשר להביא את זה לדיון במליאה. שר הבריאות יעקב בן-יזרי: אינני יודע אם צריך להביא את זה לדיון במליאה, הכנסת תחליט. אני מוכן לקבל כל הצעה. היו"ר מגלי והבה: הצעה אחרת לחבר הכנסת רובי ריבלין. ראובן ריבלין (הליכוד): אדוני היושב-ראש, כבוד השר, בית החולים "ביקור חולים", שהוקם בירושלים על-ידי היישוב הישן בארץ-ישראל עוד במאה ה-19, הציל נפשות רבות, גם בימינו – גם את הנפגעים במרכז העיר, כתוצאה מהפיגועים האיומים והנוראים שהם נחלתנו מאז 1967, וגם אנשים שגרים במרכז העיר שלקו בהתקפי לב, ואם היו מטלטלים אותם ומביאים אותם לקצוות העיר, המצב היה יכול להיות קריטי. אני מוכרח לומר, שהניהול של בית-החולים היה קשה ורע, משרד האוצר הבין שהוא לא יכול לשאת בנטל עוד. אבל כמובן, הרצון להפריט את בית-החולים על-ידי כך שנעמיד אותו לרשות קונים, הוא מאוד אטרקטיבי מבחינת הנדל"ן שלו, ואדוני השר הפליא להסביר את העניין. אני רק רוצה לומר לכם דבר אחד שיכול להיות מטלה על כל העיר ופצע בחברה הישראלית. כיום יש מאות גמלאים, שאם לא היינו לוחצים בוועדת הכספים, הם לא היו מקבלים את החלק מהפנסיה המגיעה להם. כל עובד ב"ביקור חולים" הוא בפוטנציאל גם גמלאי של "ביקור חולים". אם "ביקור חולים" יימכר ולא יימצא הסדר לכל אותם גמלאים אשר הגמלה, הפנסיה והכספים שנאגרו מכספם שלהם, לא יימצאו, יהיה מצב שבו כולם יוטלו על שכם החברה במובן של הרווחה, הסעד, חלילה, אנשים שעבדו כל חייהם. אלחנן גלזר (גיל): לאן נעלמו הכספים? ראובן ריבלין (הליכוד): אני מסכים אתך, שחטאם של אלה אשר הביאו לידי הכשל בניהול בית-החולים, עליהם צריך - - - אלחנן גלזר (גיל): הכספים נגנבו. ראובן ריבלין (הליכוד): אבל משרד הבריאות, ב-58 השנים האחרונות, מפקח עליהם. אלחנן גלזר (גיל): הכספים נגנבו. ראובן ריבלין (הליכוד): אתה צודק. אני מזמין את כל מי שצריך לחקור את הפרשה, שיחקור. אבל כבר עשר שנים אנחנו מתעסקים עם זה. היו"ר מגלי והבה: חבר הכנסת ריבלין, הנקודה ברורה, מה אתה מציע? ראובן ריבלין (הליכוד): אני מציע שוועדת הכספים תמשיך לעקוב אחר הנושא והצעתו של חבר הכנסת אמסלם תועבר לוועדת הכספים והיא תחליט על הרגע המתאים כדי לקיים דיון. שר הבריאות יעקב בן-יזרי: אני מקבל. היו"ר מגלי והבה: חבר הכנסת אמסלם, מסכים לדיון בוועדת הכספים? חיים אמסלם (ש"ס): מסכים. היו"ר מגלי והבה: אם כך, נעמיד את זה להצבעה: בעד – בעד ועדת הכספים. נגד – הסרה. אנחנו עוברים להצבעה. הצבעה מס' 20 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה - 12 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הכספים נתקבלה. היו"ר מגלי והבה: בעד - 12, נגד - אין, נמנעים – אין. נוסיף את קולו של חבר הכנסת גבאי. אם כך, ההצעה תעבור לדיון ולמעקב בוועדת הכספים.