קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום סקר Ynet מגלה: רוב הציבור רוצה מדינה יהודית היו"ר יצחק אהרונוביץ: אנחנו עוברים להצעה לסדר היום מס' 2286: סקר Ynet מגלה: רוב הציבור רוצה מדינה יהודית. חבר הכנסת חיים אמסלם, בבקשה. אדוני, יש לך עשר דקות. חיים אמסלם (ש"ס): אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חברי חברי הכנסת, בשבוע שעבר פורסם באתר Ynet סקר המצביע על העובדה שרוב הציבור רוצה לראות את מדינת ישראל כמדינה יהודית. כידוע, מדינת ישראל מגדירה את עצמה מדינה יהודית ודמוקרטית. שני המרכיבים מתנגשים מפעם לפעם, ובכלל עולה השאלה איזה מרכיב חשוב יותר ואיזה מרכיב יכתיב את סדר-היום הציבורי במדינה. הסקר הזה מביא את דעת העם. כאן בכנסת כל החלטה נגועה באינטרסים ובשיקולים פוליטיים. הסקר הזה פנה אל העם, והעם השמיע את דברו. מהסקר עלה כי 78% מהציבור בארץ רואה במרכיב היהודי ראשון או שווה בחשיבותו, ורק כ-19% חושבים שהמרכיב הדמוקרטי עולה בחשיבותו על המרכיב היהודי. רבותי, 19% בלבד, אף-על-פי שלפעמים מהאזנה למה שהתקשורת מביעה דומה כי זו דעתם של 90% מהציבור. התקשורת מזינה ומלעיטה את העם במה שהיא חפצה בו. היא עוזבת את תפקידה כמי שאמורה לדווח על המציאות, ומנסה להשפיע על המציאות ולהטות את הכף לכיוון שהיא חפצה בו ושואפת להגיע אליו. זהו לא הסקר הראשון שמראה תוצאות כגון אלו. משמעותו הברורה של הסקר היא שעם ישראל רואה במדינת ישראל את הגשמת חזון הנביאים, ולכן הוא מצפה לראות אותה מתנהגת ברוח חזון הנביאים. עם ישראל חזר לארצו אחרי גלות ארוכה, והוא מעוניין לחזור לזהותו, בין שהוא מגדיר זהות יהודית כמו שאני מגדיר ובין שהוא מגדיר בכל הגדרה אחרת. הוא מעוניין שאופי המדינה יהיה ברוח ישראל סבא, רוצה להפיח את גחלת המסורת ולהחיות אותה כאן בארץ-ישראל. יש כאן מסר גדול לבג"ץ, למערכת המשפט בכלל ולכל אבירי הדמוקרטיה שמחפשים כל הזמן איך לבעוט בדת בשם הדמוקרטיה. בהקמת המדינה היא הוגדרה בעזרת שני מרכיבים, יהדות מחד גיסא ודמוקרטיה מאידך גיסא, והנה העם מבכר את המרכיב היהודי. בסקר הזה העם אומר לכל לוחמי הדמוקרטיה: דעו לכם שאתם לא פועלים בשמנו; אנחנו רוצים קודם כול מדינה יהודית. אם בדמוקרטיה אתם חפצים, עשו נא את המעשה הדמוקרטי הנדרש: הקשיבו לקולו ולרצונו הדמוקרטי של העם, כפי שהוא בא לידי ביטוי בסקר זה, והראו לנו בבקשה כיצד הדבר בא לידי ביטוי במדיניותכם. אני קורא לשר המשפטים החדש, פרופסור דניאל פרידמן, שנתמנה היום, לשמוע את המסר ולפעול לפיו בתפקיד החשוב שאליו הוא נכנס, לתת לו ביטוי במדיניות משרד המשפטים בכל מה שנוגע להתנגשות בין ערכי היהדות לדמוקרטיה, ולהפסיק את ההסתערות על כל מה שריח יהדות עולה ממנו. אין עתיד ותקומה לעם ישראל במולדתו אלא בחזרה לערכי יהדות ומוסר. המלהגים ברוח גבוהה על מוסריות וערכים, ייטלו נא קורה מבין עיניהם ולנוכח יביטו כי המוסר אינו נחלתם, וכל תורה שאין לה בית אב אינה תורה, כך נאמר בתלמוד ירושלמי. מוסר היהדות וערכיה הם הראשונים להנחיל לעולם ערכים של שוויון וכבוד לכל אשר בצלם אנוש. הבסיס העומד מאחורי הדמוקרטיה מקורו בתורה ונלמד מהפסוק "אחרי רבים להטות". הכלל ההלכתי הזה שימש בפסיקת ההלכה שנים רבות לפני שהוכר על-ידי כל המערכות השלטוניות בעולם. אם בדמוקרטיה אתם חפצים, תנו לנו דמוקרטיה שתתייחס באופן שוויוני כלפי כל מגזרי האוכלוסייה, ובכללם אלה המבכרים את המרכיב היהודי על פניה. איפה הם כל המרימים את דגל הדמוקרטיה כשמדובר בזכויות המגזר החרדי? מה קרה לה לדמוקרטיה כאשר אנחנו דורשים שוויון זכויות ותקציבים בחינוך החרדי כמו במגזר הממלכתי? למה ביחס לציבור החרדי אין כללי דמוקרטיה ברורים וקבועים? ברצוני להצביע על נתון נוסף שנמצא בסקר, אך נדחף לסוף הכתבה: 99% סוברים שנחוץ חינוך יהודי במדינה. כלומר, העם כולו רוצה חינוך יהודי. זהו רצון העם. זהו הכיוון שאליו משרד החינוך, על כל שלוחותיו, חייב לצעוד. רבותי, סקרים מתפרסמים חדשות לבקרים ונעלמים בלי להשאיר שום רושם. אינני מוכן שגם הפעם נעבור על כך לסדר-היום ונתעלם מרצון העם. אני רוצה להיות דמוקרט, דמוקרט גדול ואמיתי. אני מבקש לקיים דיון בוועדת החינוך על נקיטת דרכי פעולה ברוח תוצאות הסקר. תודה. היו"ר יצחק אהרונוביץ: תודה לחבר הכנסת אמסלם. אני מזמין את השר המתאם יעקב אדרי. בבקשה. האם יספיקו לך עשר דקות? השר יעקב אדרי: דקה וחצי. אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, שמעתי את דברי חבר הכנסת חיים אמסלם. אני חושב שנאמרו הרבה מאוד דברי טעם. אף שסקרים הם דבר חשוב וחיוני - זה כלי עבודה - הרי מדינה לא מתנהלת על-פי סקרים, וברור שחלק גדול מהציבור רוצה שישראל תמשיך לתפקד כמדינה יהודית ודמוקרטית. אני חושב שברור שנגזר מהדעה הזאת גם שרוב האנשים ירצו שרוב החנויות והעסקים יהיו סגורים בשבת. אגב, יש לא מעט חילונים שהם באותה דעה, שטוב יהיה שהחנויות יהיו סגורות בשבת, כי זה ערך סוציאלי ממדרגה ראשונה שאנשים ינוחו. זה ערך מאוד חשוב, ערך חברתי, שלאנשים יהיה יום מנוחה. אגב, זה נהוג בכל הדתות, וגם בעניין הזה יש הסכמה די רחבה. אבל מובן שיש זכויות ששמורות לאנשים השונים לעשות את מה שהם חושבים לעשות, ומובן שתמיד צריך למצוא את שביל הזהב בכל הנושאים האלה שהעלית. אני מציע לקבל את דעתך ולקיים דיון. באיזו ועדה ביקשת לקיים את הדיון? חיים אמסלם (ש"ס): בוועדת החינוך. אני מאמין גדול בחינוך. השר יעקב אדרי: אני מצטרף להצעתך להעביר את הנושא לוועדת החינוך, כדי שיתנהל בה דיון ממצה בכל הנושא הזה. אם נפיק תועלת מהעניין, הרי בזה יהיה שכרנו. תודה. היו"ר יצחק אהרונוביץ: חבר הכנסת חיים אמסלם, אתה מקבל את הודעת השר? חיים אמסלם (ש"ס): מקבל. היו"ר יצחק אהרונוביץ: ניגש להצבעה על הצעת השר להעביר את הנושא לוועדת החינוך, התרבות והספורט. בבקשה, נא להצביע. הצבעה מס' 18 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 8 נגד - 2 נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת החינוך, התרבות והספורט נתקבלה. היו"ר יצחק אהרונוביץ: שמונה בעד, שני מתנגדים, אחד נמנע. אני קובע שההצעה לסדר-היום שמספרה 2286, של חבר הכנסת חיים אמסלם, תועבר לוועדת החינוך, התרבות והספורט, על-פי ההצעה.