קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום קשיים בהמשך תפקודו של בית-החולים "ביקור חולים" בירושלים היו"ר אחמד טיבי: הנושא הבא: קשיים בהמשך תפקודו של בית-החולים "ביקור חולים" בירושלים, שמספרה 2396, של חבר הכנסת שמואל הלפרט. גם על הצעה זו יענה שר הבריאות. שמואל הלפרט (יהדות התורה): אדוני היושב-ראש, אדוני שר הבריאות, כנסת נכבדה, בימים האחרונים התפרסם שקופת-חולים כללית נתנה הוראה להפסיק הפניית מבוטחים לבית-החולים. הדבר עלול להוביל לקריסה מיידית של בית-החולים, מכיוון ש-50% מהכנסות בית-החולים מקורן בקופת-חולים כללית. בית החולים "ביקור חולים" הוקם לפני 170 שנה על-ידי ראשי הציבור החרדי דאז כנכסי הקדש, עם התניה חד-משמעית שלא יימכר ולא ייגאל. הוא משמש במשך דורות את תושבי ירושלים כולה. לפי פסק-דין של גדולי הפוסקים, חל איסור מוחלט להפקיע שטחי הקדש ולמוכרם לאנשי עסקים פרטיים, כי אין שום קשר בין חובות העמותה שניהלה את בית-החולים לבין המקרקעין והרכוש הרב, שהוא רכוש ציבורי. כמו כן קבעו, שיש להשאיר את בית-החולים במתכונת שלשמה נוסד – בית-חולים ציבורי במרכז העיר. במקביל, גם חברי הכנסת בוועדת הכספים החליטו להתנגד למכירת בית-החולים. נודע לי שמתארגנת פנייה של יהודים בבלגיה לבית-הדין הבין-לאומי בהאג נגד מהלך המכירה, שכן קרן משפחת היידן מבלגיה הזרימה עשרות מיליוני דולרים לטובת בית-החולים. עתה עומדים למכור נכסים אלה לכל המרבה במחיר. היתה הצעה אחרת, אדוני השר, שאתה בוודאי מכיר - הצעת ניהול בלבד, שלפיה השטחים יישארו בידי ההקדש, והניהול בלבד יועבר לידי גורמים מקצועיים, שהתחייבו להפעיל את בית-החולים שנים רבות. מאחורי ההצעה עמדו בעלי ניסיון של עשרות שנים בניהול בית-חולים ובעלי ממון, פילנתרופים, שמוכנים לתרום להצלת בית-החולים. יוזמי הצעת הניהול אף התחייבו לשלם בכל חודש 100,000 דולר השתתפות בתשלומי הפנסיה של הגמלאים. משום מה ההצעה לא נבדקה ולא נדונה, בניגוד להוראת בית-המשפט המחוזי בירושלים, שהורה לבדוק אותה לעומק. אנשי האוצר וכונס הנכסים החליטו להוביל מהלך עצמאי - מכירת חיסול של שטחי הנדל"ן במחיר של 30 מיליון דולר לשטחים ששוויים כ-70 מיליון דולר לפחות. במכרז החדש של משרד האוצר ומשרד המשפטים, מוצעת מכירת בית-החולים כשטח נקי, ללא התחייבות להמשך הפעלתו - דבר הנוגד את מטרת מקימי בית-החולים - תוך הפקרת עובדי בית-החולים והגמלאים וללא החלטת הממשלה על סגירת בית-החולים ומכירתו. אדוני שר הבריאות, בית-החולים "ביקור חולים" עומד בלב-לבה של ירושלים, מעניק שירות לרבבות תושבי העיר, ובמצבי חירום, מצבים של רפואה דחופה או פיגועים ואסונות, חס ושלום, שירות חירום בתוך דקות. במשך השנים הוא הציל את חייהם של מאות אנשים. אם בית-החולים הזה לא היה קיים, היו צריכים להקים אותו במקומו הנוכחי. תמוה עוד יותר שבמצוקה הקשה של הצפיפות בבתי-החולים - ורק לאחרונה פורסם שירושלים מובילה עם תפוסה של 170% בבתי-החולים - הממשלה רוצה לחסל בית-חולים תמורת מחיר אפסי - - - היו"ר אחמד טיבי: אני נותן לך עוד דקה מעבר לדקה שביקשת. שמואל הלפרט (יהדות התורה): תודה. אין לממשלה ולאוצר שום זכות – לא משפטית ולא הלכתית – למכור בית-חולים שנבנה מכספי הציבור ומומן על-ידי תורמים מהארץ ומהעולם מאז הקמתו, וכל זאת תוך הפקרת מאות עובדים וגמלאים שייזרקו לרחוב. כיצד תוכל ממשלת ישראל לדרוש השבת הרכוש היהודי במזרח אירופה כאשר כאן בארץ משרד האוצר משתלט על נכסי הקדש ציבוריים ומוכר אותם? הוועד הציבורי שקם להצלת בית-החולים דורש מינוי של דירקטוריון חירום ציבורי לאלתר לצורך פיקוח וקבלת החלטות דחופות, כדי למנוע את קריסת בית-החולים ולהבטיח את המשך קיומו. אני פונה אליך, אדוני שר הבריאות – הספקתי להכיר את רגישותך לנושא הבריאות, הגמלאים והחולים – אנא, עשה כל שביכולתך להצלת בית-החולים "ביקור חולים", לאפשר את המשך תפקודו ולדרוש מקופת-חולים כללית שתמשיך להפנות חולים ל"ביקור חולים". תודה רבה. היו"ר אחמד טיבי: תודה, אדוני. שמואל הלפרט (יהדות התורה): תודה על רוחב הלב. היו"ר אחמד טיבי: תודה רבה. אמרת פיקוח נפש, אז גיליתי הבנה. יעלה ויבוא אדוני השר, וינאם בפני כנסת ריקה – חוץ מהמציע, חבר הכנסת הלפרט, והיושב-ראש כמובן. שר הבריאות יעקב בן-יזרי: והיושב-ראש. דינא דמלכותא – דינא. חייבים להתייחס לכל אחד ואחד, כבודו. אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת - - - היו"ר אחמד טיבי: אוּלם ומלואו. שר הבריאות יעקב בן-יזרי: משרד הבריאות רואה חשיבות עליונה בהמשך פעילותו של בית-החולים "ביקור חולים" – וזה הפתיח שלי. אני לא יודע אם זה אמור לתת תשובה על השאלות המפורטות שלך לגבי קיומו של בית-החולים וכל המהלכים, כי השאלה התייחסה להפניית חולים ל"ביקור חולים" על-ידי קופת-חולים – אני אתייחס גם לעניין הזה. נכון להיום, עם כל הגלגולים, בגלל כל הניסיונות, שכמעט כולם כשלו, של הצעות מחיר והצעות מכירה – חלקן, צורתן, אופן הניהול, מה להשאיר ומה לא להשאיר – היה ויכוח, ועמדת משרד הבריאות היתה שאין למכור ואין לחסל, וצריך לעשות הכול, כדי ש"ביקור חולים" ימשיך לתפקד. דרך אגב, היה מומנט מסוים כאשר אנחנו הרמנו ידיים, כמו שאומרים, והזכרת כאן, חבר הכנסת הלפרט, את הקמת דירקטוריון חירום. השאלה היא מה המימון והשאלה היא מי יממן כדי להמשיך את תפקודו של בית-החולים כפי שהוא קיים היום. הרי ידוע שהיום הוא מנוהל על-ידי כונס הנכסים בצו של בית-המשפט. אני, קודם כול, שמח לציין שבשלוש השנים האחרונות, של ניהול בית-החולים על-ידי כונס הנכסים, האיזון נשמר פחות או יותר, למעט בעיית הפנסיה של הגמלאים - מדי חודש נאבקים כדי להבטיח את תשלום הפנסיה לאותם אנשים שזכאים לפנסיה. אבל אין ספק שיש הרבה מתעניינים, ואנחנו עוקבים אחר ההתפתחויות. עצם העובדה שעדיין לא ניתנה תשובה סופית בנושא הזה - כן מכירה, לא מכירה – זה מפני שיש התעניינות מסוימת, פרודוקטיבית, עד כמה שאני יודע. האינפורמציה מגיעה גם אלינו, גם אם הדברים מתנהלים מאחורי הקלעים. אנחנו מקבלים אינפורמציה שיש מועמדים פוטנציאליים אשר מוכנים לרכוש את בית-החולים ולהמשיך את קיומו ואת תפקודו של בית-החולים, ולא למטרות אחרות, או רק חלקו וכו'. דרך אגב, חלקו – כאשר דובר על מה יהיה עם המיטות של בית-החולים, אם וכאשר, פה התשובה היא חד-משמעית. שני בתי-חולים – "שערי צדק" ו"הדסה" – מסוגלים לקלוט את המיטות של בית-החולים "ביקור חולים". ואיך כתוב בפרשת שבע הפרות של פרעה? ותאכלנה הפרות השמנות את הרזות, ולא נודע כי באו אל קרבנה. השר משולם נהרי: להיפך. שר הבריאות יעקב בן-יזרי: הרזות את השמנות – כן, ולא נודע כי באו אל קרבנה. זאת אומרת, מבחינה זו – מבחינת בעיות אשפוז – זה נכון שלפני חודש היתה בכל בתי-החולים בארץ תפוסה של 160% ו-170% ואפילו 180%, אבל כיום המצב הרבה הרבה הרבה יותר טוב, ואנחנו מגיעים - - - שמואל הלפרט (יהדות התורה): - - - המצב הרבה יותר טוב. אני טיפלתי השבוע בחולה אנוש שהיה מוחזק בפרוזדור, ואין לו מקום לא ב"הדסה" עין-כרם ולא ב"שערי צדק" - - - שר הבריאות יעקב בן-יזרי: חבר הכנסת הלפרט, הייתי לפני חודש בשני בתי-החולים האלה, והייתי לפני שבוע בשני בתי-החולים. יש הקלה גדולה, גדולה, גדולה מאוד, הרבה הרבה פחות צפוף ממה שהיה. דרך אגב, אנחנו עדיין ממשיכים לקבל דיווח יומי מכלל בתי-החולים בארץ – לרבות החולים המונשמים באמצעות מערכות הנשמה כאלה ואחרות – כך שהמצב של היום הוא לא מה שהיה לפני חודש. נכון, היה קריטי מאוד לפני חודש. אנחנו עוקבים אחר ההתפתחות בנושא. היה ויבואו אנשים אשר יהיו מוכנים באמת לא רק לתרום, אלא ממש לרכוש את בית-החולים ולנהל אותו, בלי לצמצם את התפקוד והתוכן של בית-החולים, אנחנו בהחלט ניתן יד ואנחנו מעוניינים בכיוון הזה. הנושא השני - שהוא למעשה הכי קריטי - הוא הבעיה של עלות יום אשפוז. משרד הבריאות קובע את המחיר האופטימלי, זאת אומרת את מחיר המקסימום של יום אשפוז. הוא לא קובע את מחיר המינימום. יש מניפולציות בין קוני השירות – קרי קופות-החולים "מכבי", כללית וכו', ובירושלים יש הרבה מאוד מבוטחי כללית - כך שהם לוחצים על בתי-החולים. ותתפלאו לשמוע על מי לוחצים – על אותם מסכנים שכבר לחוצים ונלחצים. זאת אומרת הם מחייבים אותם להמשיך להוריד מתחת למחיר – לפעמים עד כדי 70%, 65% ו-60% מעלות יום האשפוז. מובן מאליו שבית-חולים אשר נאבק על קיומו – קשה לו להשלים עם קיום או עם חתימה על הסכמים כגון אלה. קיימנו דיון ראשון עם מנכ"ל קופת-חולים כללית, מר זאב וורמברנד, רק לפני עשרה ימים. יש בעיה של גירעון של 30-25 מיליון שקל במחוז ירושלים של קופת-חולים כללית, והם מחפשים כל מיני דרכים לצמצם את הגירעון עד כמה שאפשר. אני חושב שזאת דרך פסולה לחפש דרך להקטין את הגירעון שלהם. אנחנו עוקבים אחרי זה, וכבר קיימנו דיון. הוא אמר שהוא ייתן הוראה למנהל של מחוז ירושלים בקופת-חולים כללית, ואני מאמין שהדבר ייתן את אותותיו בתקופה הקרובה ביותר. תודה רבה לכם. היו"ר אחמד טיבי: תודה, אדוני. מה מציע השר? שר הבריאות יעקב בן-יזרי: להעביר את הנושא לוועדה, אדוני היושב-ראש, לא יוסיף שום דבר – לא הייתי אומר שיגרע – כי הנושא של "ביקור חולים" כבר נדון כמה פעמים בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות. יש להניח שהוא יובא עוד כמה פעמים, בד בבד עם ההצעות אשר תועלינה, אם תהיינה כאלה, לגבי רכישתו ועתידו של בית-החולים. הדבר יובא שוב לדיון בין האוצר למשרד הבריאות, דבר שיחייב אותנו להביא את זה לוועדה. בינתיים, הקשר בין קופת-חולים כללית לבין רכישת השירות בבית-החולים נמצא בטיפול, ואני מקווה שהוא יישא תוצאות. לגבי העתיד, העמדה שלנו - - - היו"ר אחמד טיבי: השר מבקש להסתפק בדבריו, כך הבנתי. אליהו גבאי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): ועדה. שר הבריאות יעקב בן-יזרי: אין צורך. מה תעשה ועדה? היו"ר אחמד טיבי: חבר הכנסת הלפרט, האם אתה מסתפק בדברי השר? שמואל הלפרט (יהדות התורה): המצב מאוד קריטי, בית-החולים עומד בפני סגירה. אני מבקש שהוועדה לפחות תדון בנושא הזה. היו"ר אחמד טיבי: לא מסתפק בדברי השר. יש הצעה לוועדה? שר הבריאות יעקב בן-יזרי: אני לא מתנגד. היו"ר אחמד טיבי: השר לא מתנגד, אז אנחנו עורכים הצבעה, ועדה מול הסרה. מי שבעד הוא בעד ועדה. נסים זאב (ש"ס): בלאו הכי יש דיון, אפשר לחבר את זה באותה ועדה. הצבעה מס' 20 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה - 8 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה. היו"ר אחמד טיבי: בעד - 8, אין מתנגדים, אין נמנעים. ההצעה עוברת לוועדת עבודה והרווחה של הכנסת.