קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום הצורך בהקמת ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא אי-מינוי שר הרווחה היו"ר מגלי והבה: הצעה לסדר-היום שמספרה 2416 – הצורך בהקמת ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא אי-מינוי שר הרווחה. סלח לי שאני קצת מחייך, כי הנושא עלה כמה פעמים. השר יעקב אדרי: אני אשיב. היו"ר מגלי והבה: השר כבר השיב כמה פעמים. רן כהן (מרצ): המעלה אותו מעלה והמשיב אותו משיב. היו"ר מגלי והבה: יש פתגם, אדוני – בערבית: כשאתה זורק את הבצק, הוא לא נתפס ומשאיר סימן. בבקשה. רן כהן (מרצ): אני מאוד מודה לך, אדוני היושב-ראש, ונדמה לי שבפתיחה שלך אמרת לפחות את מחצית הנאום שלי. אני רוצה להתמקד בשני דברים, השר אדרי. האחד, בכל התלאות סביב אי-מינוי שר הרווחה – ואני באמת לא בא לשפוט כאן אם זה לטובת העניין שראש הממשלה הוא שר הרווחה או לא לטובת העניין – דבר אחד אני יודע: זה לא שראש הממשלה אהוד אולמרט אמר: אני רוצה להיות שר הרווחה כי אני רוצה לקדם את הרווחה. כולנו יודעים שהוא הציע את זה ליהדות התורה, שזה עומד למשא-ומתן בתוך קדימה, בין קדימה לעבודה, בין קדימה, לעבודה ולגמלאים, ואפילו עם ש"ס. כולם יודעים זאת. ראש הממשלה לא אמר שזה תיק שהוא רוצה, כמו שרבין רצה להיות ראש הממשלה ושר הביטחון; הוא לא אמר שהוא רוצה להיות ראש הממשלה ושר הרווחה. לא זה המעמד. אילו זה היה המעמד, הוויכוח היה אחר. אלא שבעצם אין שר רווחה במשרה מלאה. בעניין הזה, לדעתי, הכנסת לא יכולה להיות אדישה למצב שבו נמסר דוח עוני על מיליון ו-630,000 עניים, מהם 755,000 ילדים מתחת לקו העוני, במצב שבו יש מצוקות נוראות וקשות, במצב שבו עדיין אין שיקום של הגליל והצפון בעקבות המלחמה, במצבים של מחלוקות ומצוקות איומות במדינה הזאת. לגוף העניין, אי-אפשר שהמצב הזה יישאר בלי שר רווחה במשרה מלאה. אבל אתה יודע מה, השר אדרי? הרי זה ביזוי של הכנסת מה שאתם עושים. תסלח לי, השר אדרי, שאני אומר את זה לך. באמת, אתה האדם האחרון בממשלה שהייתי אומר לו את זה, כי אני יודע שאתה מוכן כל רגע להיות שר רווחה ואתה יכול להיות שר רווחה טוב. אבל מבטיחים השכם והערב שיהיה ויהיה ומפרסמים בתקשורת וכל המפלגות – מפלגת העבודה: אנחנו לא יכולים לחיות בלי ששר הרווחה יהיה שלנו. ש"ס אומרים: מה זאת אומרת? זה ברור לגמרי ששר הרווחה צריך להיות מש"ס. והגמלאים, בשלב מסוים, אמרו שהם יעזבו את הממשלה אם הם לא יקבלו את תפקיד שר הרווחה. איפה כל הדבר הזה? אני חייב להזכיר, ואני בטוח שיושב-ראש הקואליציה, חבר הכנסת יצחקי, יאמת את דברי. אני כבר עמדתי כמעט לפני חודשיים, בסוף דצמבר, להעלות את הסוגיה של הקמת ועדת חקירה פרלמנטרית. אני מודה שזה איזה כלי פרלמנטרי. זה לא איזה דבר אידיאלי. הדבר האידיאלי זה מינוי שר רווחה. אבל בתור כלי פרלמנטרי חשבתי שיהיה נכון שהכנסת תציב את העניין הזה כאתגר לממשלה על מנת שימונה שר רווחה. בא אלי, בהגינותו, יושב-ראש הקואליציה ואמר לי: רן, תשמע, אני אומר לך, בשלושת השבועות הקרובים - זאת היתה תחילת השיחה, תיכף תראו איך גמרנו את זה - יהיה שר רווחה. יש לי דיבור עם ראש הממשלה ואני אומר לך שיהיה. אמרתי לו: אביגדור, איך אתה אומר לי את זה, אבל ראש הממשלה אומר את זה כל הזמן? הוא אמר לי: אתה יודע מה? אני אומר לך שאם עד סוף ינואר לא יהיה שר רווחה, אני אתמוך - או אולי לא אתנגד, אני לא זוכר את ההגדרה - אתמוך בהקמת ועדת חקירה כמו שאתה רוצה. אמרתי לו: אביגדור, אתה יודע מה? מאחר שאנחנו אנשי כבוד, אני מקבל את ההצעה שלך. אמרתי לעצמי: אלוהים אדירים, אם אני יכול לגרום על-ידי ההצעה הזאת להאיץ את מינוי שר הרווחה בתוך חודש, שווה לי. קיבלתי את ההצעה. עמדתי להעלות שוב, זה היה על סדר-היום ב-31 בינואר האחרון. בא אלי, בתוך המליאה, יושב-ראש הקואליציה, אביגדור יצחקי, ואמר לי: רן, הבטחנו חודש, לא? החודש לא נגמר, עדיין אנחנו ב-31 בחודש. אמרתי לו: אביגדור, בחייך, זה היום האחרון של החודש, אין שר רווחה. הוא אמר לי: רן, התחייבנו. מלת כבוד זה מלת כבוד, תעמוד בה. אמרתי לו: אתה יודע מה? אני עומד בה. דחיתי. אה, נדמה לי שבאותו יום היה המשפט של חיים רמון וזה העלה שהנה העניין גמור ועכשיו יהיה reshuffle בתפקידים, יהיה שר רווחה. אמרתי: נו, באמת, להיות קטנוני עד כדי כך? לא מתאים לי. הסכמתי עם אביגדור ודחיתי את זה. היום זה עולה עוד פעם. האמינו לי, חברות וחברי הכנסת, אביגדור יצחקי - דיברתי אתו היום - לא מתכחש לכל הסיפור שלו ולהבטחה שלו. אבל הלחצים ביומיים האחרונים מלשכת ראש הממשלה - הם ממש לא יודעים גבול. אני מכבד את זה. נמסר לי ממש לפני העלאת העניין, ברגע זה, על-ידי עוזר ראש הממשלה עובד יחזקאל, בשם ראש הממשלה, שהוא מתחייב שבשבוע הבא יהיה שר רווחה. השר יעקב אדרי: מה נשאר לי להגיד? רן כהן (מרצ): תאמין לי, ממילא הממשלה שופכת עליך את כל הצרות, אתה תמצא מה להגיד. זה מה שהוא אמר לי. אבל הוא ביקש שאני אודיע את זה במקום להצביע. אני לא מוכן. אני עומד על כך שכנסת ישראל תאמר את דברה על העדר שר הרווחה, על משיכת הכנסת, על ביזוי משרד הרווחה, עובדי משרד הרווחה, ובעיקר כל האוכלוסייה שנזקקת למשרד הרווחה. אלוהים אדירים, במה אתם מתעסקים? מה, זה ויכוח עם ה"חמאס"? עם אירן? עם ה"חיזבאללה"? מדובר על משרד הרווחה של מדינת ישראל, עם המצוקות האיומות שאתם יודעים אותן. אם ראש ממשלה היה רוצה עכשיו שלא תהיה הצבעה - האמן לי, השר אדרי, אם הוא היה בא לכאן, היה עולה לבמה ואומר: אני, אהוד אולמרט, מתחייב בשבוע הבא להביא לכאן, לכנסת, שר רווחה, והוא מבקש ממני לדחות את ההצבעה, יכול להיות שהייתי נענה. היום אין לי שום סיבה. אני מציע שהכנסת תקבל את ההצעה הזאת. לכל היותר, השר אדרי, יקרה דבר אחד: זה יעבור היום? זה עובר לוועדת הכנסת. ממילא ועדת הכנסת צריכה לקיים דיון, צריכה לגבש הרכב חברי כנסת לוועדת חקירה פרלמנטרית. זה ייקח שבועיים, שלושה שבועות בוודאי, וזה ממילא בידי רוחמה אברהם. לימור לבנת (הליכוד): ראש הממשלה לא התחייב לבג"ץ? רן כהן (מרצ): אם הוא היה מתחייב לבג"ץ, אני מעריך שהוא היה מקיים. אני יכול לומר דבר אחד: ממילא אם היום ההצעה תעבור במליאה, ואני מקווה שהיא תעבור במליאה, אני אמתין עד השבוע הבא. אם בשבוע הבא יהיה שר רווחה, אני מודיע עכשיו, מעל במת הכנסת, שאני אבטל את ההצעה הזאת. זה הכול. לא תקום ועדת חקירה. אביגדור יצחקי (קדימה): זה לא הסיכום. רן כהן (מרצ): זה הסיכום שלי. השר יעקב אדרי: אני אעלה ואגיד כמה דברים ואולי תשתכנע. רן כהן (מרצ): תעלה ותדבר. אני תמיד קשוב. גם אחרי כל כך הרבה שנים בכנסת, אני עדיין חרד כל פעם שאני עולה לדבר ואני קשוב לכל מי שמדבר, לפחות בעניין שאני נוגע בו, בוודאי לדברים שנוגעים למדינת ישראל. תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני מציע לתמוך בהצעה להקמת ועדת חקירה פרלמנטרית על העדר שר רווחה מאז הקמת הממשלה הזאת. תודה רבה. היו"ר מגלי והבה: תודה. יעלה השר יעקב אדרי. השר יעקב אדרי: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, חבר הכנסת רן כהן, קודם כול אני רוצה לומר שכולנו רצינו, כולנו רוצים שהעניין הזה – בסדר, תהיה הסכמה. מכיוון שהכוונות של חבר הכנסת רן כהן הן באמת נכונות, טובות וראויות, בכל זאת אני מאמין שנגיע להסכם. כולנו רצינו, רוצים, ובאמת אני לא חשוד שאני לא רוצה שיהיה שר רווחה. זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): למה לא מקיימים את הרווחה? השר יעקב אדרי: אני רוצה לומר שבאמת ראוי ונכון היה ששר רווחה בישראל ימונה כבר - - - רן כהן (מרצ): עם הקמת הממשלה. השר יעקב אדרי: נכון, בהחלט. עם זאת, אני רוצה לומר - חבר הכנסת רן כהן שותף לכמה עניינים שקשורים לעבודתו של ראש הממשלה כשר הרווחה בישראל - באמת, הוא עושה מאמצים גדולים מאוד ואני חושב שיש גם יתרון לזה שהוא שר הרווחה. מה לעשות? יש לעניין גם יתרונות. אתה יודע, שנינו יודעים בכמה נושאים ראש הממשלה, גם בעצם היותו שר הרווחה - המשרד לא ניזוק. להיפך, קיבלו תקציבים נוספים ותוכניות נוספות וסיוע נוסף בתחומים שיכול להיות ששר אחר, שר הרווחה, לא היה משיג אותם. מה לעשות? צריך לומר את האמת בקול רם. עם זאת, ראוי ונכון שיהיה שר רווחה כמה שיותר מהר. ראינו ששר משפטים מונה מהר, פעם אחר פעם. רן כהן (מרצ): אפילו רמטכ"ל. השר יעקב אדרי: ראש הממשלה, מתוך כוונה נכונה וטובה, רצה למנות שר רווחה, להרחיב את הקואליציה – ולדעתי זה דבר נכון, שתהיה קואליציה רחבה. אבל בינתיים - - - גדעון סער (הליכוד): - - - אבל היא מתפקדת מצוין. השר יעקב אדרי: אני חושב שככל שהיא תהיה יותר יציבה - זה נכון לאור האתגרים שעומדים בפני המדינה. גדעון סער (הליכוד): מתי תשתכנע שזה מספר שהקואליציה כבר התייצבה? השר יעקב אדרי: אני חושב שהקואליציה יציבה, אבל רוצים שהיא תהיה רחבה עוד יותר. אני רוצה לציין, רבותי, שבשנת התקציב הזאת נוספו 2.903 מיליארדי ש"ח לתקציבים חברתיים. חבר הכנסת רן כהן, שבאמת עסוק בנושא הזה מעל ומעבר – וכולנו מעריכים את זה – יודע שנוספו תקציבים. התוכנית של פרופסור שמיד, שאתה מקורב אליה, בנושא של ילדים בסיכון, עומדת לקבל תקציבים גדולים מאוד השנה ובשנה הבאה. אני מאוד מקווה שהתוכנית הזאת, שיוצאת ממש בימים אלה לדרך, תוסיף לצמצום הפערים ולטיפול בילדים בסיכון. רן כהן (מרצ): זה עוד לא בימים האלה. השר יעקב אדרי: ימים אלה זה לא מחר, אבל זה יהיה. אנחנו יודעים שלא נעזוב את הנושא הזה עד שזה באמת יתחיל. להפרטת המעונות למפגרים, שם ניתנה תוספת תקציבים מיוחדת כדי שהנושא הזה יקבל את הטיפול הנכון והראוי. מכינים כרגע גם תוכנית חברתית גדולה מאוד בראשות האיש הממונה על כך, פרופסור עמנואל - - זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): טרכטנברג. השר יעקב אדרי: אני אפילו לא רוצה להגיד, שמא אני אסתבך בשם. זה באמת שם לא פשוט. אבל העיקר הכוונה והרצון של האיש שעושה בעניין הזה הרבה מאוד. אני רוצה לומר דברים ברורים מאוד, בהתחייבות מאוד ברורה לחבר הכנסת רן כהן, שפעל ללא לאות, שנושא מינוי שר הרווחה יסתיים בימים הקרובים, ולכל המאוחר בשבוע הבא. זאת הבטחתו של ראש הממשלה. גדעון סער (הליכוד): בישיבת הפתיחה של כנס החורף הוא אמר שבתוך כמה ימים - - - והמציאות הוכיחה שראש הממשלה – אני מדבר בדיפלומטיות – לא דיבר אמת. השר יעקב אדרי: לא, לא, לא. אני לא מקבל את זה, חבר הכנסת גדעון סער. ראש הממשלה אמר שהוא ימנה שר רווחה בהקדם. גדעון סער (הליכוד): או שאין לו היכולת לעשות את זה, או שהוא ידע מראש שהוא מוליך שולל. השר יעקב אדרי: לא, לא, וודאי שלא. אני לא מסכים למלים האלה – הוליך שולל. כוונתו של ראש הממשלה - - - גדעון סער (הליכוד): לא אמרתי שהוא הוליך שולל. אמרתי: יכול להיות שהוא פשוט לא מסוגל - - - של מינוי שר הרווחה, כי בממשלה הזאת יש סבב תיקים כבר חודש וחצי. היו"ר מגלי והבה: חבר הכנסת סער, נאפשר לשר להמשיך. השר יעקב אדרי: גדעון, כפי שאתה יודע, אני לא מפריע כאשר אתה מדבר. אז תן לי לסיים בבקשה, ולומר במלים פשוטות - - - מוחמד ברכה (חד"ש): - - - השר יעקב אדרי: אני רוצה לומר לכם דבר אחד: אני אמרתי שצריך למנות שר רווחה. יודעים את דעתי. אני אומר את זה פעם נוספת: נעשתה טעות שלא מונה שר רווחה. גדעון סער (הליכוד): פה ניכרים דברי אמת. אי-אפשר למחוא מחיאות כפיים במליאה. אם היה אפשר, הייתי עושה את זה. השר יעקב אדרי: עם זאת, ראש הממשלה, בהיותו שר הרווחה - המשרד לא ניזוק. להיפך, לא צמצמו והוא קיבל תקציבים נוספים. גדעון סער (הליכוד): אז למה צריך למנות? השר יעקב אדרי: בכל זאת, צריך למנות שר. טוב שיהיה שר. כאשר יהיה שר, הוא ממילא עושה עוד כמה דברים. הוא זה שלא נותן לקצץ והוא זה שמייצג את הממשלה בכל הנושאים. בכל מקרה, מוסכם על כולנו שטוב שיהיה שר. לפיכך, חבר הכנסת רן כהן, אני מבקש לאור זה שיש התחייבות חד-משמעית ונחרצת – גם של יושב-ראש הקואליציה אביגדור, שנמצא אתנו, גם שלי כשר המתאם וגם של ראש הממשלה, שהודיע שלכל המאוחר בשבוע הבא יהיה שר רווחה בישראל - הנה התחייבות. הנה, הרב גפני גם נכנס – בגללו היו העיכובים. בגללו התעכבו העניינים האלה. חבר הכנסת רן כהן, אני מבקש שבהסכמה - - - זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אני שואל: אם לא - - - תהיה הסכמה של הקואליציה למנות - - - השר יעקב אדרי: לא. יש הסכמה. יש הבנות עם חבר הכנסת רן כהן, ואני מאוד מקווה שהוא ייענה גם לבקשה שלי, שכן בכל זאת בשבוע הבא, בעזרת השם, ימונה שר רווחה. זבולון, אני מבקש. גם לי מותר פעם אחת לבקש מכם - - - זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): מה אתה רוצה ממני? הצעתי לך להיות שר רווחה. אמרתי שאצביע בעדך. גדעון סער (הליכוד): גם אני. השר יעקב אדרי: אני מאוד מודה לכם על כך שאתם מציעים אותי. מה לעשות שלא אתם ממנים שר רווחה בישראל. זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): תעמיד אותנו במבחן. השר יעקב אדרי: אני מאוד מבקש. הרי יכולתי לומר לכם שרן יחליט. אני מבקש מרן, שהוא באמת גם ידיד וחבר – והיינו שותפים להרבה דברים בנושאים חברתיים: ראש הממשלה מתחייב, ואתם שומעים את זה בקולי, ואני מתחייב גם בשמו, שעד השבוע הבא, לכל המאוחר, ימונה שר רווחה בישראל, וטוב שתהיה הסכמה של כולנו לעניין הזה, ובא לציון גואל. אני מקווה שבשבוע הבא יהיה שר. היו"ר מגלי והבה: תודה לשר יעקב אדרי. מה עמדתו של אדוני? בבקשה, חבר הכנסת רן כהן. רן כהן (מרצ): אדוני היושב-ראש, מאחר שאני נחוש מאוד בעניין מינוי שר רווחה בתפקיד מלא, ומאידך אני נגד זה שהכנסת תהיה ג'ונגל; ומאחר שהיתה הבנה אצל ראש הממשלה, ומהשיחה בא השר אדרי לומר את דבריו, וגם אביגדור יצחקי, שתמורת התחייבותו כאן מעל במת הכנסת שבתוך שבוע ימונה שר הרווחה, תמורת הבקשה שההצבעה תידחה בשבוע, אני רוצה לתת צ'אנס נוסף לראש הממשלה לעמוד בדיבורו, תמורת ההתחייבות של אביגדור יצחקי, שאם אין שר רווחה בשבוע הבא, גם הוא מצביע בעד הקמת ועדת חקירה. יעקב מרגי (ש"ס): גם אני. רן כהן (מרצ): התחייבת. יעקב מרגי (ש"ס): התחייבתי. רן כהן (מרצ): ברגע זה, גם חבר הכנסת מרגי, יושב-ראש סיעת ש"ס, ואני מקווה שגם מפלגת העבודה והגמלאים. אבל אביגדור יצחקי אמר, ואני מצטט אמת, נכון? משה גפני (יהדות התורה): זה רק בתנאי אחד: שעד השבוע הבא תישאר ממשלה. רן כהן (מרצ): שר רווחה - הוא התחייב. אם לא תישאר, ועדת חקירה כבר לא תעזור. תודה רבה. היו"ר אמנון כהן: על-פי התקנון, אנחנו חייבים להצביע על כך שאנחנו דוחים את ההצבעה בשבוע, על-פי סעיף 93 לתקנון. לכן אנחנו נצביע על דחיית ההצבעה בשבוע. מי שמצביע בעד – זה בעד דחיית ההצבעה. מי שנגד – נגד. אנחנו עוברים להצבעה. אני מבקש לשבת. הצבעה מס' 16 בעד הצעת הממשלה - 25 נגד - אין נמנעים - אין הצעת הממשלה להשהות את ההצבעה נתקבלה. היו"ר אמנון כהן: בעד - 25, נגד - אין, נמנעים - אין. לכן, הכנסת אישרה את דחיית ההצבעה בשבוע.