קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום הצטרפות עשרות אלפי ישראלים ל"יהודים מאמינים בישו" היו"ר מגלי והבה: הנושא הבא: הצטרפות עשרות אלפי ישראלים ל"יהודים מאמינים בישו" – הצעה לסדר-היום שמספרה 2449. חבר הכנסת נסים זאב, בבקשה. נסים זאב (ש"ס): אדוני, אני רוצה להקדים ולומר כמה מלים. אדוני השר, בהיותי נער בן 13, בישיבת "פורת יוסף", יצאנו במבצע לאתר נערים ונערות שהיו הולכים למיסיון בירושלים. הם באו משכונות עוני, משכונות מצוקה, מקריית-יובל ומהקטמונים. היו לוכדים נפשות של נערים ושל נערות ומנסים לשכנע, ולעתים גם הצליחו להטביל משפחות ולהמיר את דתן. ניצלו מצוקות של אותן משפחות. לצערי הרב, כבר 40 שנה המגמה הולכת ומתפשטת. אדוני היושב-ראש, צריך לזכור שבמשך אלפי שנים ידע העם היהודי לשמור על צביונו היהודי בזכות אמונתו ומורשתו. עם ישראל מסר את עצמו למען האמונה שלו. יהודים נרצחו, נתלו, נטבחו ונשרפו רק כדי לשמור על הצביון היהודי. והנה, קמו אנשים חטאים, בני-בליעל מקרבנו - וידיחו את אנשי עירם לאמור נלכה ונעבדה אלוהים אחרים מאלוהי העמים הרחוקים והקרובים, אשר לא ידעו אבותינו. אותם מסיתים, אותם מדיחים הם יהודים מומרים המכנים את עצמם יהודים משיחיים, אשר מנסים ללכוד ברשתם יהודים משכבות מצוקה ומנצלים את מצוקתם הכלכלית כדי לעשות שמות בנפשותיהם. אדוני היושב-ראש, אני רוצה לספר לך מהי צורת השכנוע של אותם יהודים שנמצאים במצוקה כלכלית קשה. משכנעים אותם להמיר את דתם - - - היו"ר מגלי והבה: אדוני, אתה טוען שיש גם תשלומים כספיים בדבר הזה? נסים זאב (ש"ס): זה ברור. אולי לא כסף ממש, אבל שווה-כסף. שווה-כסף הוא ככסף, זו הלכה מפורשת. הם באים ומשכנעים את האנשים שהישועה שלהם תבוא מכך שהם ימירו את דתם. זה מתפשט בכל רחבי הארץ ובעולם כולו. בארץ זה מתמקד בבני-הנוער, במרכזי בילוי, בקייטנות. הם מנצלים את חולשתם של בני-הנוער שאינם די חזקים באמונתם היהודית. לצערנו הרב, בבתי-ספר חילוניים לא מלמדים כל כך אמונה יהודית, שורשית, מעמיקה, וכאשר הם נתקלים במצבים כאלה, כשבא מישהו להשפיע עליהם הם ממירים את דתם. רק לאחרונה הוקמה כת של יהודים משיחיים ששמה "אוהל רחמים". הכת הזאת פעלה בנצרת-עילית. הם הקימו בית-תמחוי לכל מאן דבעי, לכל המסכנים הנזקקים, והשתמשו בעובדות סוציאליות של נצרת-עילית כדי לקבל גישה ואינפורמציה על אותן משפחות נזקקות כדי להעבירן על דתן. לפני כמה שבועות התקיים טקס מרכזי של הטבלת יהודים לנצרות בגני-התערוכה, במעמד של כ-800 איש. אוטובוסים מלאים הגיעו ביום השבת מתל-אביב, מבאר-שבע, מראשון-לציון, והם ישבו מרותקים והקשיבו להרצאות. אותם אנשים שפועלים כמיסיונרים מצליחים להשפיע. הם לא באים כנוצרים ולא כמיסיונרים, אלא הם באים עם סממנים של יהודים - הולכים עם כיפה שחורה, עם ציצית, עם זקן, אפילו פותחים כל מיני חבורות של בר-מצווה ולימוד תורה. צריך לזכור שאותם אנשים הם המסוכנים ביותר. בעולם, המיסיון פועל בעיקר בבתי-הספר היהודיים בחבר העמים. כשהמיסיונרים נוכחו לדעת שרבני הקהילות עולים על עקבותיהם, הם החלו לשגר ספרים וחומר הטפה מיסיונרי ישירות למנהלי בתי-הספר. הם פועלים בטכניקה ובשיטה מסוימות כדי שלא יבחינו שמדובר בחומר מיסיונרי. הם שולחים את זה מארץ-ישראל, ובחוץ-לארץ, כשמישהו מקבל ספרים יפים, עטופים, כתובים בשפה העברית, עם כיתוב שנראה כיתוב קודש, הוא לא יחשוד שהמטרה היא בעצם מיסיון. לא עולה על דעתו של שום אדם שהמטרה היא מיסיון. לכן, אדוני היושב-ראש, כדי למנוע את התפשטות הנגע הזה – לא שיש עשרות אלפים - דרך אגב, אדוני היושב-ראש, חשוב שתדע, אם בא יהודי ואומר שהוא רוצה להעביר שיעורים לבעלי תשובה בארצות-הברית, לא נותנים לו ויזה והוא פסול לכל החיים שלו. הם רואים בזה המרת דת. תראה כמה הם מקפידים ששם לא יהיה מצב שאולי יהודי ישפיע ואולי זה יגיע לאיזה גוי. כאן אנחנו מאפשרים את זה בצורה חופשית. אנחנו מכבדים את דתו ואת אמונתו של כל אחד, אבל שיבואו לנצל חולשה של נערים ולהמיר את דתם בארץ-ישראל, זה דבר שאסור לעבור עליו לסדר-היום. אני מקווה שהממשלה תיתן את דעתה על הנושא, ואם יש צורך בחקיקה נוספת - אפשר גם להרחיב את החקיקה הקיימת – ראוי שהממשלה תתמוך בזה, כדי שלא יהיה המשך של ההטפה להמרת דת. היו"ר מגלי והבה: תודה לחבר הכנסת נסים זאב. ישיב לו השר יצחק כהן. אני אאפשר לחבר הכנסת זכור לשאול את השר. השר יצחק כהן: כבוד היושב-ראש, כבוד השר, אני רוצה להודות לחבר הכנסת הרב נסים זאב על שהעלה את הנושא החשוב הזה על סדר-היום. אכן, אתה צודק, ידידי כבוד הרב, התופעה מחרידה. פה המקום לציין לטובה את ארגון "יד לאחים", שעושה מלחמת קודש בעניין הזה. לצערי, כבוד הרב, התופעה שאתה מתריע עליה קיימת. על-פי הנתונים שמתקבלים מהשטח, נראה שהתופעה אף מתרחבת, מפני שהם "מתלבשים" על קבוצות אוכלוסייה מסוימות מחתך סוציו-אקונומי נמוך, הסובלות ממצב כלכלי קשה. העזרה הכספית מותנית בהמרת דת. הם מצליחים במקומות שבהם יותר מ-20% מהאוכלוסייה עניים, רעבים לפת לחם. האנשים האלה נשאבים לתוך הוואקום הזה. הם הולכים למשפחות שהן חלשות גם מבחינה רוחנית וגם מבחינה כלכלית. זו קרקע פורייה לפעילות שלהם. אני מציין לשבח את ארגון "יד לאחים", שהוא מן היחידים שעומדים בפרץ. לצערי, היום אין חוק במדינת ישראל האוסר פעילות מיסיונרית. יתירה מזו, גורמים פרטיים שפועלים כדי לבלום את פעילות המיסיון, כמו "יד לאחים", נתקלים בקשיים מול מערכת אכיפת החוק. אשר על כן, ידידי היקר, התיקון לעניין הזה הוא רק בחקיקת חוק שימנע פעילות מיסיונרית בתוך גבולות מדינת ישראל. עד שהחוק הזה לא ייחקק, יהיה קשה מאוד להתמודד עם התופעה ברמה הממלכתית, ונותר רק לחזק ארגונים כמו "יד לאחים" של הרב ליפשיץ שימשיכו בפעילות הברוכה שלהם. אני חושב שהבית הזה, בית-המחוקקים, חייב לחוקק חוק שימנע את הפעילות הזאת בתוך גבולות מדינת ישראל ומחוצה לה – אם הוא יכול, כמובן. היו"ר מגלי והבה: חבר הכנסת זכור ביקש לשאול שאלה, אני מקווה שבאותו הקשר. עבאס זכור (רע"ם-תע"ל): כבוד היושב-ראש, חברי הכנסת, בערבית אומרים שמי שהבית שלו מזכוכית אסור לו לזרוק על אחרים אבנים, כדי שלא יזרקו עליו אבנים. אני יודע שהיהודים והישראלים הביאו לישראל נוצרים ומוסלמים והפכו אותם ליהודים עניים. מה שהביא אותם ליהדות זה רק העוני והרעב. לפי האסלאם אסור להעביר בכוח מישהו לאסלאם. אסור. אם אני יכול לשכנע אותך - - - השר יצחק כהן: אין מיסיונרים בדת היהודית. עבאס זכור (רע"ם-תע"ל): אם זה בשכנוע ולא בכוח, זה מותר. מותר לי לשכנע אותך להיות מוסלמי. האם הם מכריחים אותם להפוך לנוצרים או משכנעים אותם? היו"ר מגלי והבה: השאלה ברורה. תודה. השר יצחק כהן: הדת היהודית אוסרת פעילות מיסיונרית גם מתוכה. היהודים לא רודפים אחרי גויים להפוך אותם ליהודים. נסים זאב (ש"ס): - - - היו"ר מגלי והבה: חבר הכנסת נסים זאב, השר הקשיב לך קשב רב, נתן לך זמן. שניכם בני אותה סיעה ותוכלו - - - היום הזמן שלנו קצר. אדוני השר, יש לך מה להוסיף? השר יצחק כהן: אני מבקש מהבית הזה לחוקק חוק שיאסור פעילות מיסיונרית. נסים זאב (ש"ס): אמרתי בדברי - - - היו"ר מגלי והבה: אוקיי. לגופו של עניין, האם אדוני מסתפק? נסים זאב (ש"ס): - - - האם אתה תנסה בממשלה להעביר אותה? השר יצחק כהן: בשמחה רבה. בשמחה, כבודו. היו"ר מגלי והבה: האם אדוני רוצה שנסתפק בתשובתו? השר יצחק כהן: אני חושב שכן, אלא אם כן המציע - - - נסים זאב (ש"ס): אני מבקש – אני חושב שיש פה - - - השר יצחק כהן: מה שתבקש, כבוד הרב. נסים זאב (ש"ס): אני לא חושב שיש צורך בוועדת הפנים עד החקיקה כדי להשפיע - - - היו"ר מגלי והבה: אבל, חבר הכנסת זאב, מה שאתה רוצה להביא לחקיקה, תביא. אתה חבר בוועדה. השר יצחק כהן: ולהזמין את "יד לאחים". נסים זאב (ש"ס): - - - השר יצחק כהן: לאיזו ועדה כבודו רוצה? נסים זאב (ש"ס): אני? לדעתי – לוועדת החוקה. השר יצחק כהן: אז אני מבקש להעביר את זה לוועדת החוקה, חוק ומשפט ולהזמין את חברי "יד לאחים", שייתנו את הנתונים המדויקים. היו"ר מגלי והבה: אוקיי. חברי הכנסת, אנחנו עושים הצבעה. אליהו גבאי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אני רוצה לשאול שאלה קטנה. היו"ר מגלי והבה: אדוני, עכשיו לא זמן של שאלות. אחר כך תתפוס את השר ותשאל אותו. הוא לא בשאלות ותשובות. היתה הצעה לסדר-היום. שאלנו. אליהו גבאי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אבל יש שאלות שקשורות אלי. היו"ר מגלי והבה: אבל יש עוד מעט תשובות על שאילתות. אם אתה רשום, אין בעיה. אליהו גבאי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): - - - היו"ר מגלי והבה: אבל יש לך שתי שאילתות, תוכל לשאול. אליהו גבאי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): - - - היו"ר מגלי והבה: הוא פה, אדוני. תקרא את סדר-היום. אם כך, חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה. בעד – זה בעד העברת ההצעה לסדר-היום לוועדת החוקה, חוק ומשפט. נגד – להסיר את ההצעה מסדר-היום. אנחנו עוברים להצבעה. בבקשה. הצבעה מס' 19 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 7 בעד ההצעה שלא לכלול את הנושא בסדר-היום – 1 נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה. היו"ר מגלי והבה: בעד – 7, נגד – 1, אין נמנעים. אני - - - השר יצחק כהן: זכור. היו"ר מגלי והבה: טוב, בסדר. זכותו, זכותו. בסדר. עבאס זכור (רע"ם-תע"ל): - - - כשעשרות אלפים הגיעו מאתיופיה ומחבר המדינות, לא היו יהודים. היו"ר מגלי והבה: כן, אבל אני לא מבין למה אתה מתפרץ כשאני באמצע ההכרזה. לא מתאים. אז אנחנו, אם כך, קובעים שההצעה לסדר-היום תועבר לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט.