קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום חילול קבר הרצל היו"ר אמנון כהן: אנחנו ממשיכים להצעה לסדר-היום מס' 2485 בנושא: חילול קבר הרצל. בבקשה, חבר הכנסת יצחק זיו. אני מזכיר לחברי הכנסת ולשרים שבשעה 17:00 אנחנו צריכים לסיים את הדיונים. בבקשה, אדוני. קריאות: למה? היו"ר אמנון כהן: כי יש אירוע של הקהילה הצרפתית שהכנסת מארחת. ראובן ריבלין (הליכוד): טקס, טקס. היו"ר אמנון כהן: טקס, נכון. ראובן ריבלין (הליכוד): יש כל הזמן טקסים. היו"ר אמנון כהן: אז טקס. יפה. כולכם מוזמנים. צריך רק להירשם כדי שיישמרו לכם המקומות. ראובן ריבלין (הליכוד): במקום דיון במליאה, טקסים. יצחק זיו (גיל): כבוד היושב-ראש, חברי הכנסת, חילול קברי גדולי האומה - לאחרונה התרבו המקרים של ריסוס כתובות נאצה על קברים של גדולי האומה. החבלות כללו השחתה של דגלי הלאום וסמלים לאומיים. על קברו של ראש הממשלה הראשון של מדינת ישראל, דוד בן-גוריון, בשדה-בוקר רוססה הכתובת "היטלר". חוללה גם אנדרטת חוזה המדינה בנימין זאב הרצל בהר-הרצל בירושלים. על קברו של חוזה המדינה רוססה הכתובת "ניאו נאצים – יחי ביילין". אלמונים השחיתו את קבריהם של יצחק ולאה רבין בהר-הרצל שבירושלים. שמותיהם של ראש הממשלה לשעבר ורעייתו הושחרו, וליד המצבה נכתב "כלב רוצח". נער נתפס בידי משטרת ירושלים לאחר שנצפה מטיל את מימיו ויורק על קברו של ראש הממשלה המנוח מר יצחק רבין. על 12 מצבות בבית-העלמין נתגלתה כתובת הנאצה "היטלר המוח". גם מעשה ונדליזם, דוגמת חילול קברים, יכול להביא לתוצאה דומה, ויש למנוע זאת. בסוף השבוע האחרון, במשך שני לילות רצופים, חוללה חלקת הקבר של חוזה המדינה בנימין זאב הרצל. החבלות כללו השחתה של דגלי הלאום ודגלי ההסתדרות הציונית העולמית ועקירת כ-1,500 שתילים מסביב. ההסתדרות הציונית העולמית, שהיא הבעלים של המקום ואחראית לאחזקת האתר, הגישה תלונה למשטרה ושיקמה את האתר. כל אלו פגיעות חמורות בכבודם של המתים, ופגיעה חמורה בכבודה של הציונות. לא ייתכן שסמלי הציונות והמדינה, החשובים ביותר שיש לנו, הנכסים התרבותיים היקרים ביותר שיש לנו, יהיו להפקר. השחתת חלקות הקבר משמעותה זלזול בהיסטוריה הלאומית שלנו והרס הערכים והנורמות שעליהם גדלים ילדינו. לכן, עלינו להגן על החלקה בכל דרך אפשרית: יש להגביר את נוכחות המשטרה במקום, יש להגביר את כוחות האבטחה בחלקת גדולי האומה ויש להתקין מצלמות שיהיו מחוברות למוקד המשטרה, כפי שיש מעל קבר רבין. עלינו לדרוש שייעשה כל מאמץ ממלכתי כדי להדוף, לעצור ולעקור מהשורש את התופעות האלו, שהן חמורות ביותר ומהוות סכנה גדולה למדינה ולחברה בישראל. תודה. היו"ר אמנון כהן: השר בוים יענה בשם השר לביטחון פנים. בבקשה, אדוני. השר לקליטת העלייה זאב בוים: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, חבר הכנסת רובי ריבלין שאל אותי פה אם השר לביטחון פנים אבי דיכטר, שזה עתה ירד מהדוכן אחרי שהשיב על הצעה קודמת לסדר-היום, לא יישאר פה לענות. יכול להיות שהוא בהחלט יכול היה לענות, כפי שאני חושב שאני יכול לענות, כי אני חושב שהסוגיה הזאת איננה מונחת לפתחו של משרד מסוים. ראובן ריבלין (הליכוד): חילול הקבר זה דבר בהחלט כללי, אבל אחרי זה יש עוד כמה הצעות. השר לקליטת העלייה זאב בוים: על זה אני חושב שגם חבר הכנסת ריבלין וגם שאר חברי הכנסת מסכימים. אין פה עניין מיוחד לטיפול של המשטרה. היו"ר אמנון כהן: בנושא שאחרי זה. השר לקליטת העלייה זאב בוים: אחרי זה יבוא אחרי זה, אנחנו במה שמונח פה על סדר-היום ועל הדוכן הזה עכשיו. אף ששמעתי את דברי המציע, ובהצעה לסדר-היום הוא גם הציע שורה של פעולות שראוי שיינקטו כדי לעצור את התופעות המבישות האלה על-ידי משטרה - הגברת נוכחות משטרה, התקנת מצלמות וכיוצא באלה פעולות - אני לא סבור שזה הפתרון. קודם כול נאמר שהפגיעה הזאת - חילול הקברים – היא באמת תופעה מאוד קשה. קודם כול, חילול קברים באשר הם, לאו דווקא של גדולי האומה, זה חילול של זכר המת באשר הוא. איזו דרך זאת? צריך לחשוב איזו משמעות יש לפעולה כזאת. מה עומד מאחורי זה? - שום דבר שיש עמו חינוך, ערכים, יחס לתרבות; כל הדברים האלה לא קיימים אצל מי שהולך לחלל קבר של מת באשר הוא. אני מסכים שיש משמעויות נוספות, וחבר הכנסת זיו הצביע עליהן, כשמדובר בחילול קברים של גדולי האומה, ונראה שאלה שבאים ומחפשים במיוחד את הקברים האלה של גדולי האומה כדי לחלל אותם, יש להם כוונת זדון מיוחדת, דווקא משום שטמונים שם גדולי אומה - לבזות ולפוגע לא רק במת גופו, כמעט הייתי אומר תרתי משמע, אלא במה שהוא מסמל. אחזור ואומר - ואולי בזה נסיים - מהן הדרכים כדי למנוע את התופעה הזאת, לעצור את התופעה הזאת ולהפסיקה. בעניין הזה, חבר הכנסת זיו, אני חולק עליך. אני לא חושב שזה עניין להגברת השמירה. אני לא חושב שזה יעיל או יכול לעזור, גם אם חלק לא מבוטל מגדולי האומה מכונסים בבית-העלמין בהר-הרצל בחלקה מיוחדת. ראשית, לא כולם, אז צריך להתחיל אולי לשמור גם על קברים אחרים של גדולי האומה: ראש הממשלה בגין, זכרו לברכה, קבור בהר-הזיתים, והנשיא הראשון קבור באחוזת קבר מיוחדת ברחובות, ויש בוודאי עוד לא מעטים. יצחק זיו (גיל): שם אין השגחה. השר לקליטת העלייה זאב בוים: אני חושב שלא זאת הבעיה. יש פה עניין של עבודה שביסודה היא עבודה חינוכית, ועל ציר הזמן היא צריכה לתת את המענה ולתת את הפירות המקווים. אף אחד מאתנו לא יכול להיכנס לראש המעוות של אנשים שעושים מעשים כאלה. צריך להעניק חינוך לערכים באופן יותר רחב, על המשמעות של כבוד המת באשר הוא, בוודאי על המשמעות של חילול קברים של גדולי האומה, ולהעמיק בזה, כי אני לא רואה לנגד עיני מצב שבו – אם הייתי חושב שזה יועיל, אולי היה שווה לעשות את זה בכל זאת. אבל אני לא רואה מצב שאנחנו מגייסים במיוחד משמרות של שוטרים או משמר אזרחי או מתנדבים, מציבים שם מארבים ומוציאים הון עתק על מצלמות - שאולי יצלמו אבל לא בטוח שיהיה מישהו במוקד שיפענח את התמונות ויעקוב אחריהן. אני לא חושב שההצעות האלה הן הצעות מעשיות. על ציר הזמן המיידי אולי אין תשובה מול בעלי מוחות מעוותים ואנשים נבערים וחסרי תרבות. על ציר זמן אסטרטגי, המענה הנכון הוא חינוך. תודה רבה. היו"ר אמנון כהן: תודה רבה. מה אתה מציע, אדוני השר, האם להסיר מסדר-היום? השר לקליטת העלייה זאב בוים: לא להסיר, להסתפק בדברים. היו"ר אמנון כהן: האם המציע מסתפק בדברי השר? תודה רבה, אדוני. אנחנו ממשיכים בסדר-היום. הצעה לסדר-היום: אוזלת ידה של המשטרה בטיפול בפשיעה במגזר הערבי, של חבר הכנסת עזמי בשארה - בבקשה. עזמי בשארה (בל"ד): איפה השר לביטחון פנים? היו"ר אמנון כהן: אני לא שומר על השר. עזמי בשארה (בל"ד): מדובר בהצעה רגילה לסדר-היום. בלי השר לביטחון פנים -­ - - היו"ר אמנון כהן: יש שר שמשיב? עזמי בשארה (בל"ד): זו הצעה על התגברות הפשיעה במגזר הערבי. השר אדרי יכול להשיב על זה ספציפית? זה לא על חלקת הקבר - - - אי-אפשר. השר יעקב אדרי: הייתי סגן השר לביטחון פנים במשך שלוש שנים, אבל אני חושב שאתה צודק. היו"ר אמנון כהן: חבר הכנסת בשארה, אין ויכוח. הנושא שלך מאוד חשוב ויש לך זכות להעלות אותו במשך עשר דקות. הממשלה רשאית שהשר יהיה או מישהו מטעמו. תרצה, בבקשה. לא תרצה – אנחנו נמשיך הלאה. עזמי בשארה (בל"ד): אני מבקש שהשר יהיה או לדחות את העלאת הנושא, והכנסת תחייב את השר להיות. היו"ר אמנון כהן: אי-אפשר לחייב. עזמי בשארה (בל"ד): אפשר. במקרה כזה יושבת-ראש הכנסת יכולה להעיר לשר שהוא צריך לבוא ולענות. אפשר לדחות את זה לשבוע הבא - - - אם הוא לא נמצא, אי-אפשר כך. נסים זאב (ש"ס): - - - האם בגלל אוזלת היד של המשטרה או בגלל עבריינות במגזר הערבי? היו"ר אמנון כהן: תודה רבה. אדוני המציע, אתה רוצה להעביר את זה לשבוע הבא? השר גאלב מג'אדלה: אדוני היושב-ראש, בעקבות דבריו של נסים זאב, צריך להקים ועדת חקירה. כך אתה רוצה? עזמי בשארה (בל"ד): היושב-ראש יכול לבקש - - - השר יעקב אדרי: חבר הכנסת עזמי בשארה, ביום שני נעלה את הנושא הזה בנשיאות. עזמי בשארה (בל"ד): - - - אבל הוא היה פה. היו"ר אמנון כהן: אדוני, אני לא שומר עליו. עזמי בשארה (בל"ד): אתה היושב-ראש וצריך להעיר לו - - - היו"ר אמנון כהן: אדוני המציע, אם התקנון היה מאפשר לחייב – היינו מחייבים. התקנון אומר שהשר רשאי להשיב. בדרך כלל השרים באים ומשיבים. אם הם לא יכולים – הם מבקשים מהשר המקשר שישיב בשמם. זכותך לעלות ולנמק ולקבל תשובה במועד אחר אם אתה רוצה שזה יהיה במועד אחר. עזמי בשארה (בל"ד): אני רוצה שהיושב-ראש יעיר לו. לך מותר להעיר לו. כמו שהוא רשאי להיעדר, אתה רשאי להעיר לו, אדוני היושב-ראש. היו"ר אמנון כהן: עדיף היה שהשר יהיה פה ויענה לכל המציעים. מה סיכמנו בסוף? עזמי בשארה (בל"ד): אני רוצה שהשר ישמע אותי ויענה - - - היו"ר אמנון כהן: אנחנו נדאג שזה לא יהיה על המכסה שלך אלא על המכסה הקודמת.