קטע מדברי הכנסת

הצעה לסדר-היום התגברות הפיגועים ביש"ע היו"ר יצחק זיו: אנחנו נעבור להצעה לסדר-היום מס' 2608: התגברות הפיגועים ביש"ע - של חבר הכנסת נסים זאב. בבקשה. נסים זאב (ש"ס): אדוני היושב-ראש, כבוד השר, חברי חברי הכנסת, מאז הסכם מכה, המכה של ארגוני הטרור לא חדלה. ארגוני הטרור ממשיכים במאמציהם לבצע פיגועים, והרצח שבוצע ליד היישוב בת-עין על-ידי ה"ג'יהאד" האסלאמי צריך להביא אותנו לחשבון-נפש. יש לצאת מהאשליה שאפשר לחלק בין ארגוני טרור כאלה ואחרים. כיום, אדוני השר, ברור שלאבו-מאזן אין שליטה ברחוב הפלסטיני; הוא לא שולט, אין לו מעמד שיכול להשפיע על הרחוב הפלסטיני. מי שקובע שם אלה ארגוני הטרור; הם יודעים מתי להרים את הלהבה ומתי להוריד את הלהבה. עשינו את המשגה הגדול ביותר, והיום אנחנו מנסים לתת לו איזה חמצן. בזמן שהיתה החלטה לאפשר בחירות ברשות הפלסטינית, המודיעין שלנו לא קרא את המפה. ארצות-הברית מאוד תמכה בבחירות ברשות הפלסטינית, לא היתה הערכה מודיעינית שיכולה לנתח את התוצאות אם ה"ג'יהאד" וה"חמאס" אכן יקבלו את השלטון לידיהם. מה שקרה בסופו של דבר, שכל הנושא של הביטחון הפלסטיני עבר לידיים של ארגוני טרור, שזה ארגון ה"חמאס". אני רוצה לדבר בעקבות הרצח, וזאת היתה ההצעה לפני שבוע. מכיוון ששר הביטחון אינו נוכח, ההצעה לסדר-היום ירדה, ואמרנו שאולי השבוע שר הביטחון יהיה. אני מאוד מכבד את השר איתן, איתן מושבך, אני יודע שאדוני הוא איש ביטחון לא פחות משר הביטחון ומתמצא בענייני ביטחון הרבה יותר, בשל הניסיון הרב שיש לו. ההצעה לסדר-היום באה בעקבות הרצח של ארז לבנון, השם ייקום דמו, בסמוך ליישוב בת-עין, על-ידי שני טרוריסטים מכפר ח'רבת-צפא, שרצחו את ארז בדקירות סכין. אני יכול לומר שכוחות צה"ל פעלו, עשו את עבודתם ואכן נתפסו שני הטרוריסטים. אבל אנחנו רואים שזה רק סימפטום למה שקורה בעצם עם כל ההידרדרות והמצב, ההתחזקות וההתעצמות של ארגוני הטרור. אני רוצה למנות אחד לאחד מה אנחנו עוברים בצורה מאוד שקטה, אבל יום אחד המציאות העגומה תטפח על פנינו. אולי כבר שכחנו, למשל ב-20 בפברואר סוכל פיגוע התאבדות שהיה אמור להתבצע במרכז הארץ, המחבל היה מכפר ג'ילבון. הוא נתפס עם עוד כמה חשודים בדירת מסתור בבת-ים, והמטען עצמו נמצא בראשון-לציון, בפח אשפה. צריך לדעת שהיתה כאן עבודה מודיעינית טובה וחשובה, אבל צריך להסתכל על הצד השני, שארגוני הטרור לא מפסיקים לרגע - - - היו"ר יצחק זיו: אני מבקש לסיים. נסים זאב (ש"ס): לא, אדוני, יש לי עשר דקות, זאת הצעה רגילה. היו"ר יצחק זיו: צודק. נסים זאב (ש"ס): אדוני השר, מה שצריך להטריד היום את מדינת ישראל, שאין הפסקת אש מרצועת-עזה, הסכם מכה לא מתקיים, אין "הודנה", כפי שהצהירו על כך, כאילו יש הסכמה בעל-פה או הסכמה בכתב. אנחנו עדים לכך שרק בחודש האחרון היו 50-40 רקטות "קסאם" מרצועת-עזה. אנחנו רואים שתי רקטות ביום בממוצע, לפעמים יום-יומיים שקטים, פתאום יש שש-שבע רקטות בשעה אחת או בכמה רגעים. אנחנו צריכים להבין שארגוני הטרור, גם אם הם נמצאים במצב של ירידה מסוימת מבחינת הטרור היומיומי, מתכוננים ועושים הכול כדי להתכונן לרגע מסוים. כולנו יודעים שההסכם הזה לא יחזיק מעמד. אנחנו יודעים מה קורה בשכם. בפעולה האחרונה של צה"ל ו"חרוב" בשכם, במבצע נגד תשתיות ארגוני הטרור, נחשפו מעבדות נפץ, מטעני חבלה רבים, טילי "לאו", ונמצאה תחמושת של צה"ל לרוב ומצבור גדול של נשק מתוצרת הארץ. היו שם גם אפוד קרמי ומחסניות של צה"ל. אני רוצה לומר לך, אדוני השר, מה שמסתמן, שמדיניות האיפוק לפעמים גובלת בחולשה מסוימת, צריך לחזור למדיניות השפויה. אי-אפשר לתת למהלך כזה לקרות, לבצע טרור לפרקים, ומכיוון שיש שקט יחסי, מדינת ישראל מעדיפה שלא להגיב בשלב מסוים. ארגוני הטרור, לרבות ה"חמאס", שבתוכו נמצא גם "הג'יהאד האסלאמי" - אי-אפשר לנתק את ארגוני הטרור ולומר, אם ארגון מסוים פועל מתוך שטח של הרשות הפלסטינית, אין ברירה, צריך להשלים עם זה, צריך להבין את זה מכיוון שזה לא ה"פתח". בעצם אנחנו הולכים מתוך ידיעה ברורה, מתוך מדיניות ברורה, אנחנו מאפשרים לאותם ארגונים לפעול. הרשות הפלסטינית לא מרגישה מחויבת לבלום את ארגוני הטרור. כי אם אנחנו לא מגיבים, למה שהם יגיבו, למה שהם יעשו איזה מאמץ כדי לבלום? אדוני השר, הייתי רוצה להתייחס לדבר נוסף, חמור ביותר. ודאי כולנו יודעים שמצרים דורשת ועדת חקירה על רצח השבויים. שר החוץ המצרי הגיש אולטימטום לשרת החוץ לבני, להקים ועדת חקירה בתוך כמה ימים, אחרת ינקטו צעדים משפטיים. מעבר לאותה דרישה גלויה וזועמת, אנשי האופוזיציה מאיימים שירצחו את שגריר ישראל, אם יגיע לפרלמנט. כל זה, אדוני השר, בא בעקבות תחקיר, "רוח שקד", שאני קורא לזה רוח רעה, רוח רפאים, תחקיר ששודר בשבוע שעבר בערוץ הראשון. בקהיר מתנהלת היום מלחמת חורמה נגד שר התשתיות, מאשימים אותו ברצח של 250 שבויים. יש איום ויש דרישה של חברי פרלמנט מצרים לעצור את עסקת הנפט בין ישראל למצרים. אני רוצה להבין, האם היתה צנזורה כאשר התחקיר הזה יצא לאור, יצא לאוויר העולם? מישהו חשב מה יהיו ההשלכות לאחר שתשדיר כזה יוצא לאוויר העולם? במקום זה מה אנחנו רואים? ראש הממשלה מתעסק – אני חלק מהקואליציה, אני חס על כבודה של הממשלה הזאת, גם על כבודו של ראש הממשלה - זה לא מצטייר טוב בעולם, לא מצטייר טוב במדינת ישראל, כל ההתנגחות בין שר הביטחון לראש הממשלה; אנחנו לא מתעסקים בנושאים המהותיים שעומדים על הפרק ועל סדר-היום, וגם אם אנחנו עסוקים בהם, זה לא נשמע ולא נראה כך. וכשזה לא נשמע, אנחנו מזלזלים בעצמנו, אנחנו פוגעים בעצמנו, אדוני השר. לכן, אדוני השר, אני יודע שאתה אדם נבון מאוד, בעל ניסיון רב, הייתי רוצה את תשובתך על שני הנושאים האלה, גם בנושא שהתעורר לאחרונה בעניין התחקיר, וגם מה הם הגבולות, מתי מדינת ישראל צריכה להגיב, מתי לא. אגב, אני רוצה להזכיר לך, אדוני השר, אחרי הפיגוע באילת היתה המדיניות להבליג, היינו צריכים לשתוק מכיוון שאנחנו הולכים לקראת הסכם. אנחנו רואים שהאירועים חוזרים על עצמם. תודה. היו"ר יצחק זיו: תודה רבה. כבוד השר רפי איתן מסיעת הגמלאים ישיב בשם סגן שר הביטחון. השר רפי איתן: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, ראשית אני אקרא את תשובתו של סגן שר הביטחון בנושא האירועים, במיוחד האירועים בבת-עין: בעקבות אירועים פליליים בבת-עין התקיימה פגישה בין תושבי בת-עין ב' לבין מפקד חטיבת עציון ומפקד משטרת חברון ומשטרת ישראל. בהמשך למפגש זה, תגבר צה"ל את פעילותו במארבים, בתצפיות, בסיורים, בפטרולים ובפעילות התקפית בבית-צוריף. כל זאת, כדי למנוע פעילות גורמי פח"ע, וכן כדי לסייע למשטרת ישראל במרחב חברון ולהביא למעצרם של גורמים פליליים, ובהם גם חוליית פורצים שפעלה באזור. הדרכים המובילות מבת-עין לבית-צוריף חסומות ברובן, ומתוכנן להיות מוקם באזור תוואי מכשול ביטחוני שיחצוץ בין בת-עין לבית-צוריף, ח'רבת-צפא ובית-אומר. הגדר, עם אמצעי התצפית והמשך פעילות ניידת של צה"ל ומשטרת ישראל משני צדי המכשול, תיתן מענה ביטחוני למניעת פעילות גורמי פח"ע וגורמים פליליים. ארז לבנון, זכרו לברכה, נרצח בידי שני נערים, תלמידי כיתה י"ב, מח'רבת-צפא. החשודים ברצח לבנון נעצרו על-ידי הכוחות הפועלים בחטיבה המרחבית עציון. עד כה לא נמצא קשר ישיר בין החשודים ברצח לבין גורמים פליליים מבית-צוריף שביצעו פריצות וגנבות ביישוב. אציין שמחר אני אהיה שם, כלומר, קבעתי לעצמי סיור שם. נדגיש כי לא ניתן לייחס את המקרים המפורטים בהצעה לסדר-היום להתגברות גורפת של הטרור ביהודה ושומרון. זאת, נוכח העובדה שבמהלך שנת 2006 ועד היום מסתמנת מגמת ירידה ברמת הטרור בתוך שטחי איו"ש וכן בהוצאת פיגועים כלפי העורף הישראלי. ירידה. צה"ל פועל באופן רציף לסכל ולמגר פעילות חבלנית עוינת בשטחי יהודה ושומרון בהתאם לאיומים ולהערכות המצב בשטח, וימשיך לפעול למען הגנה על ביטחון תושבי הגזרה. עכשיו אני אנסה לענות על השאלות. אולי אני אחזור קצת להיסטוריה. ב-1982 ראש הממשלה דאז, מר מנחם בגין המנוח, יצא בקריאה לציבור "ותשקוט הארץ 40 שנה". נסים זאב (ש"ס): הייתי אז, בנאום הזה. השר רפי איתן: הייתי אז יועצו ללוחמה בטרור, ונראה שלא הייתי פוליטיקאי מספיק משופשף. שבוע אחרי זה שאל אותי עיתונאי: טוב, תאמר לי, מה יקרה בנושא הטרור? אמרתי לו: הטרור יימשך 100 שנה. כשאמרתי 100 שנה התכוונתי באופן סימבולי, לאו דווקא 100 שנה בדיוק. אני יודע שאם אומר את אותו דבר גם היום - גם היום אני אצדק. אין לנו מפלט. ללא קשר כרגע לדעות הפוליטיות - אם צריך להחזיק את יהודה ושומרון, את חלקה או את כולה, אם צריך להיכנס חזרה לעזה, אני לא רוצה להיכנס לזה - אנחנו נכנסנו למזרח התיכון, לארץ שיש בה גם אחרים, שכנים, אם אנחנו רוצים או לא רוצים. למעשה, היום הם עוברים בהדרגה, בתהליך היסטורי, מתקופה של ימי הביניים, אם אני יכול לומר ככה, מבחינת שיטת המשטר, המערכת המשפחתית, המערכת התרבותית – למאה ה-21. חלקם מצליחים יותר מהר, וחלקם מצליחים פחות, והמערכת המוסלמית מסביב מלבה את הרוחות סביבם ללא הרף. כאשר אמרתי את מה שאמרתי ב-1982 ידעתי שהמערכת הפלסטינית מלובה, ממומנת ולמעשה מתוכנתת על-ידי גופים חיצוניים. זה לא השתנה. זה קיים עד היום. שימו לב: ה"חמאס", "הג'יהאד", אפילו ה"פתח", יש לכל אחד מהם נקודות אחיזה מחוץ לישראל, מחוץ לגבולות שלנו. ואלה פועלים לפי האינטרסים של עצמם ומשתמשים בחומר הגלם שנמצא כאן. ולכן, אם מישהו חושב שיש לזה פתרון קסם, אין לזה. אין לזה פתרון קסם. אנחנו צריכים להחליט שכל זמן שאנחנו בארץ הזאת נצטרך להחזיק את המחרשה ואת הרובה. אין לזה פתרון. זה יימשך בעתיד הנראה לעין, עשרות שנים. עד שיום אחד אולי תקום ממשלת עולם והיא תכפה גם על המערך המוסלמי שלום. אבל בינתיים, כפי שאני רואה את זה - זה מה שקורה. אנחנו לא מסוגלים לפתור את זה ב"זבנג וגמרנו". אין פתרון כזה. אין פתרון קסם. צריך להיערך לזה, ויש רגעים שאתה ערוך לזה יותר טוב, ויש רגעים שאתה ערוך פחות טוב. למשל, ההיערכות נגד ה"קסאמים". אילו חברי וידידי שרון היה עושה לפני חמש שנים את מה שאנחנו עושים כרגע, היה פתרון ל"קסאמים". לא היתה אפשרות אף לא ל"קסאם" אחד לחדור מעבר לגבול עזה-ישראל. אבל זה יקרה. זה יקרה בתוך שנתיים, אבל זה יקרה. האם הפתרון הוא להיכנס לתוך רצועת-עזה? אני נותן לך תשובה שלילית. אתה יכול להיכנס. יהיו מצבים שתצטרך להיכנס, אבל אם תיכנס פנימה יהיו לך הרבה יותר קורבנות מאשר יש לך היום. אז אלה שיקולים טקטיים שחייבים לשקול אותם יום-יום - יותר שיקולים טקטיים משיקולים אסטרטגיים. לתוך כל זה נכנסים גם השיקולים האסטרטגיים – מה אומרת ארצות-הברית, מה אומרת אירופה, מה אומרים אנשי הליכוד, ועוד ועוד ועוד. זה בשבילך, רובי, וגם בשבילי. ראובן ריבלין (הליכוד): הליכוד עוד יאמר. אין ספק. השר רפי איתן: אתה צודק. אז אלה הדברים. אלה הדברים ואלה התשובות. אין לי תשובות אחרות. האם יש צנזורה על סרטים כמו הסרט הזה על סיירת שקד? עד כמה שאני יודע, הצנזורה של היום היא מאוד רפויה. היא לא הצנזורה שהיתה לפני כמה עשרות שנים. הבוקר ישבתי עם רן אדליסט, הבחור שיצר את הסרט הזה, ושאלתי אותו: תגיד, רן, אתה איש צבא. אתה יודע. למה הכנסת את הדברים האלה? למה לא חשבת על זה קודם? הוא לא חשב. סופה לנדבר (ישראל ביתנו): זה הסגנון שלו, אדוני. הוא חשב ועוד איך. האיש פרובוקטור. השר רפי איתן: בסדר. אני לא רוצה להשתמש במלים כאלה. נסים זאב (ש"ס): אדוני השר, אנחנו לא חושבים. אם היינו חושבים - - - השר רפי איתן: השאלה היא, האם אנחנו צריכים ליצור מערכת צנזורלית הרבה יותר חמורה? אתה יודע, זה נושא לדיון בכנסת. יכול להיות שכן. עניתי על כל השאלות, אני מקווה. תודה. אני מקווה שתסתפקו בהודעה שלי. היו"ר יצחק זיו: מה כבוד השר מציע? להסתפק בהודעתו. מקבל? תודה רבה.